Агропром и пищепром России

Татарин> Можно, конечно, сеять кукурузу за Полярным кругом или, допустим, ямы выкапывать и закапывать,
А можно плитку ежесезонно перекладывать или класть асфальт на свежевыпавший снег.
Идея, может и г..но, но ведь работает

ждан72> по сути в том что на украине у власти бандеровцы и что там убивают русских виноваты именно онтисоветчики, со своей антисоветской пропагандой. но понять это они не могут, им как раз совесть не позволяет признать что они такие же бандеровцы.
Офигеть, поворот.
Можно посмотреть на деятелей нацисткой Украины. Все, как один, - члены КПСС, очень многие, большинство - видные партийные деятели, украинские писатели с советскими премиями и т.п. И Украина и украинцы были по сути созданы и укреплена Ленином и Сталином. Все 70 лет шла украинизация и институтиализация созданного кадавра.

И вот за ЭТО г**но предлагается повиниться... та-да-ам! Русским. Оказывается, что вот те, кто антисоветски был против этого г**на с украинизацией русских и русских земель, и есть бандеровец.

Вот те самые "великорусские шовинисты"©, с которыми боролся Ленин и которые были начисто зачищены уже при Сталине (с полным сохранением бандеровщины) и есть бандеровцы!

Обалдеть, ребята.

Татарин>> Можно, конечно, сеять кукурузу за Полярным кругом или, допустим, ямы выкапывать и закапывать,
DarkDragon> А можно плитку ежесезонно перекладывать или класть асфальт на свежевыпавший снег.
DarkDragon> Идея, может и г..но, но ведь работает
Можно и так. Результат г**норабот всегда один - г**но, потеря мотивации, бедная жизнь.

Ну так нужно делать так, чтобы г**на не было. Вот, например, заставляя хренового исполнителя перекладывать плитку хоть каждый год, пока она не будет положена так, как надо.

А не вписывать г**ноработы типа распашки северных земель под кукурузу в план и делать вид, что так и надо.

Татарин> Можно и так. Результат г**норабот всегда один - г**но, потеря мотивации, бедная жизнь.
Это смотря с ЧЬЕЙ точки зрения смотреть
Татарин> Ну так нужно делать так, чтобы г**на не было.
Предлагаю более кардинальный план. Все хорошие люди должны собраться вместе и убить всех плохих. "как-то так"
Татарин> Вот, например, заставляя хренового исполнителя перекладывать плитку хоть каждый год, пока она не будет положена так, как надо.
Это шутка такая сейчас была?
Это - хороший исполнитель. Правильный.
Добро пожаловать на нашу планету.

Татарин> А не вписывать г**ноработы типа распашки северных земель под кукурузу в план и делать вид, что так и надо.
Ну так вписывают. И делают вид.
Объяснений два:
1. КПСС живее всех живых
2. Дело не в КПСС
Какой тебе больше нравится?

DarkDragon> 1970 Канада 20 ц/га Россия 13 ц/га
DarkDragon> 1980 Канада 20 ц/га Россия 14 ц/га
DarkDragon> 1990 Канада 26 ц/га Россия 20 ц/га
DarkDragon> ~2020 Канада 40 ц/га Россия 30 ц/га
DarkDragon> Внимание вопрос - какие колхозы разваливались в канадЕ?
Понятия не имею о конкретно канадском сельхозе.
Тот факт, что он критически отставал от австрийского, а потом нагнал, говорит сам за себя.

Цивилизация-то и техника для Канады и Австрии точно одна и та же.

Причины отставания канадцев, а потом и нагона можно обсуждать (наверняка это были организационные косяки), но при чём тут Россия/СССР?

DarkDragon> Предлагаю более кардинальный план. Все хорошие люди должны собраться вместе и убить всех плохих. "как-то так"
Давай для начала программу минимум: избегать заведомо косячных идей, например?
Освоим надёжно это, будем улучшать понемногу далее.

А кардинальный план на заре СССР пробовали. Убивать получается неплохо, дело быстрое, только вот мелкие накладки вроде проблем с сортировкой хороших и плохих помешали.

Татарин>> Вот, например, заставляя хренового исполнителя перекладывать плитку хоть каждый год, пока она не будет положена так, как надо.
DarkDragon> Это шутка такая сейчас была?
Про что?

DarkDragon> Объяснений два:
С фига ли?
И ты реально не видишь разницу между косяками и системой, которая сама была принципиальным косяком?

Ну, вроде
а) как люди падают и бьются, бывают синяки.
б) значит, нет ничего плохого, если их по расписанию каждый нечётный день идейно палкой колотить, и синяки избитых людей не будут результатом этого правила.

Так?
Почему если есть какой-то косяк без системы, то система, в которую этот косяк встроен как часть, не является проблемой?
На каком этапе у тебя сбоит логика?

Татарин> Понятия не имею о конкретно канадском сельхозе.
Татарин> Тот факт, что он критически отставал от австрийского, а потом нагнал, говорит сам за себя.
Татарин> Цивилизация-то и техника для Канады и Австрии точно одна и та же.
Удивительно, правда?
И КПСС никак не прикручивается.
Не нравится Канада? Возьми Бельгию 90 - 57ц 20хх - ~100 ц

Цивилизация-то и техника для КанадыБельгии и Австрии точно одна и та же.

 

Организационные косяки Австрии вопиют

Татарин> Причины отставания канадцев, а потом и нагона можно обсуждать (наверняка это были организационные косяки), но при чём тут Россия/СССР?
Ровно при том, причем и КПСС
Не видеть рост удельного производства по времени с единицы площади способен только особо одаренный человек

DarkDragon> Удивительно, правда?
Почему?

DarkDragon> И КПСС никак не прикручивается.
Почему должна? Почему и как из "в проблемах сельхоза Канады КПСС не виновата" ты выводишь "КПСС никак не виновата в проблемах сельхоза СССР"? Где тут логическая связь?

Я тебе показываю
а) чёткую корреляцию в пределах одной территории между наличием-отсутсвием КПСС и урожая
б) механизм работы этой причинно-следственной связи.

Каким образом наличие каких-то других связей на других территориях отрицает наличие этой связи тут?

DarkDragon> Не видеть рост удельного производства по времени с единицы площади способен только особо одаренный человек
Кто тебе сказал, что я не вижу?
Я тебе говорю, что везде для этого есть причины.
Конкретно в России, например, - переход на нормальные методы хозяйствования. То, что ты отрицаешь.

DarkDragon> А определиться людям, чего они хотят, а чего нет - помогут.
Советская власть помогала чаще и... пожёстче, что ли?

Но ставить в упрёк жизни, стране и окружению, что они тебя дружно не припёрли к стенке и не заставили завести свиней на дворе? Это, мне кажется, уже явное сумасшествие. Хочешь (вот ты, лично), мазохист ты, или там выгоду в этом чуешь, - ну и заводи себе...
Собссно, народ по этому поводу давно высказался в поговорке: "не было хлопот, купила баба порося".

И как только появилась возможность не держать свиней, держать свиней перестали.

Татарин> К слову, та же сахарная свёкла, внезапно(тм)!, российской селекции появилась с сахаром до аж 7.5%, вместо советских 1.5-2.5% на протяжении всей советской власти со всеми её институтами-селекционерами (которые тоже тянули немеренно денег не давая нихрена, и по которым тут тоже стоИт тяжкий плач )

Геббельс, плохо знаешь тему.
В нынешнее время сахаристость сахарной свеклы в 16% - обычное дело. Бывает и 20%.
Но ты не различаешь сахаристость свеклы и выход сахара.

В советское время, начиная с 1965 г, средний выход сахара-песка составлял 11% от веса переработанной свеклы.

Татарин> Я тебе показываю
Татарин> а) чёткую корреляцию в пределах одной территории между наличием-отсутсвием КПСС и урожая
Татарин> б) механизм работы этой причинно-следственной связи.

Про причинно-следственные связи.
С\Х при СССР имело.
Кадры с высшим и средним спец.образованием, образование качественное. Готовили работников в спец.учеб. учреждениях.( И эти специалисты не могли сравниться с нынешней рабочей силой-узбеками?)
Сельхоз наука работает в полную силу.
Полностью обеспечены сельхозтехникой. Сельхозмашиностроение обеспечивает все потребности.
Семена полностью свои.
Нет проблем с удобрениями.
Нет проблем с топливом.
Нет проблем с деньгами. Государство всегда поможет , даже слабым. Простит долги.
Сотни тысяч крупных производителей продукции
В среднем на 1 человека 7 коров. Личные подворья колхозников полны скотинкой. Что является плюсом, а не минусом.
Партия-КПСС

С\Х России.
Кадров катастрофически не хватает. Даже простых трактористов не готовят централизованно.
Наука в загоне. На опытных землях Тимирязовки-Сколково. Видно земли в России для этого не хватает.
С\Х техника в основном западная. В основном у агрохолдингов. Сельхоз машиностроение-слезы.
Высокие урожаи за счет семян запада. Практически полностью от них зависим. На нынешний посев сказали семян дадут.
Удобрения дорогие. Даже агрохолдинги ради этого залезают в гос.карман.
Вопрос с топливом достаточно острый.
Кредиты в основном достаются агрохолдингам. Они жируют. Остальные на подсосе.
Крупных производителей явно не сотни тысяч.
Посевные площади уменьшились вдвое.
В среднем на 1 человека 2 коровы. Личные подворья волевым решение без скотинки.
Партия-Единая Россия.

Ну и как тут причинно-следственные связи с положением в с/х и его успехами. Коррелируются?

Татарин> Да. И загадка это только для фанатов социалистического способа хозяйствования,

Любой нынешний агрохолдинг хозяйствует по социалистически, используя законы общественного труда.
Только присвоение прибыли-капиталистическое. Это присвоение ни как не сказывается на урожайности. Т.к присвоение-следствие социального труда всех работников, а не причина.
По другому ни как не получиться отделаться от социалистического(социального) способа хозяйствования.

Можно конечно скатится к индивидуальному сельхоз труду, фермерству. Но он не кормит ни одну развитую капиталистическую страну. Скорее для разнообразия подкармливает.

E.V.>> Совесть и порядочность при партбилете тоже не лишние.
ждан72> считать тех кто обсирает родину (и партию в которую сам же вступал) порядочным человеком?у
Ты тупой? Сам себе пошагово противоречишь, во главе партии значит отъявленные антисоветчики, т.е. любой порядочный человек и патриот своей Родины по идее должен вопить и рвать на себе тельник от возмущения и распирающего чувства протеста...да?
И потом- кто тебе сказал что партия (во главе которой не те коммунизды), есть синоним Родины? Родина одна, и если эта банда коммуниздов, разделила страну по национальным признакам, поставила местных во главе, т.е. заложила основы распада Родины, в условиях ослабления центральной (федеральной) власти, в данном случае ЦК КПСС , что и драматически произошло, то как их можно назвать...мне кажется похожи на тупорылые уродов, а ещё полностью угробили сельское хозяйство..
..

Татарин> Тут важно то, что в России они выросли именно по причине развала СССР.
Выведение более плодовитых пород несчитается?
Применение всяких новых добавок - тоже забудем?
Изменение организации производства массовой автоматизацией - опять мимо?
Тут рядом имеются новые фермочки - коровы там всю жизнь под крышей проводят. Конвейер еду подвозит. Другой конвейер навоз увозит. Оптовая вакумная дойка индивидуального подключения.
Коровий рай: "все условия, - только доись"

Татарин>> Тут важно то, что в России они выросли именно по причине развала СССР.
FantomAK> Выведение более плодовитых пород несчитается?
Что мешало небесному СССР так делать?Устав КПСС не велел в землю удобрения сыпать?или вместо станков которые ржавели на улицах покупать высокопродуктивные специализированные породы.

FantomAK>> Выведение более плодовитых пород несчитается?
энди> Что мешало небесному СССР так делать?
Сильно подозреваю, что банальное отсутствие этих пород 50-40-30-ть лет назад
Всего остального, подозреваю, тоже было наличие отсутствия
Видал старые кошары-коровники - новые немного отличаются

Татарин>> Тут важно то, что в России они выросли именно по причине развала СССР.
FantomAK> Выведение более плодовитых пород несчитается?
FantomAK> Применение всяких новых добавок - тоже забудем?
FantomAK> Изменение организации производства массовой автоматизацией - опять мимо?
Разумеется, это всё и в счёт. Ессно, что коровам мешал доиться не портрет Ленина в красном уголке.

А вот быстрому и правильному появлению всего нового на местах наличе КПСС мешало ещё как как. Новое и хорошее нужно было "внедрять"(тм), работающим и управляющим на месте это часто не давало ничего, кроме геммороя. Был план, если какие-то изменения этот план срывали, то, неважно сколько это выгод давало в будущем, прямо сейчас это обещало только головную боль... да и в будущем выгоды собирала "страна", а тому же директору колхоза опять же доставалась головная боль от повышения плана.

Татарин> Кто насрал КПСС в их шаровары?
точно не социализм.
ты же говоришь что причина плохих показателей это социализм, а в 2000 социализма не было, но ты тут же переобуваешься и говоришь что виноваты те кто у власти. но тогда проблема не в социализме а в конкретных людях? тыт тут же переобуваешься и говоришь что это социализм их к власти привел, а вот при капитализме видимо такие к влати не приходят и все капстраны успешны и процветают, это же самоерегулируюющая система. вон в РФ за 30 лет столко президентов сменилось, столько министров, а страна развивается и развивается.
норма потребления говядины рекомендованая ВОЗ 24кг в год, наш минздрав рекомендует 20кг. потребление говядины упало с советских 24кг до 14-16. но в магазине же мясо есть, а значит мы процветаем.

EG54> Личные подворья колхозников полны скотинкой. Что является плюсом, а не минусом.
EG54> Партия-КПСС
Сложно спорить с сумасшедшим, который привык определять за других, что им хорошо и что им плюс, а что минус.

DarkDragon>> Предлагаю более кардинальный план. Все хорошие люди должны собраться вместе и убить всех плохих. "как-то так"
Татарин> Давай для начала программу минимум: избегать заведомо косячных идей, например?
Татарин> Освоим надёжно это, будем улучшать понемногу далее.
Мнда...
Табличку "сарказм" я напрасно не повесил.
Ладно уж, прямым текстом - мое предложение того же уровня продуманности, что и твое "что бы г..на не было". В стиле за все хорошее против всего плохого.
Детеныш подобное периодически высказывает. Но ему всего 8 лет.

Татарин> Татарин>> Вот, например, заставляя хренового исполнителя перекладывать плитку хоть каждый год, пока она не будет положена так, как надо.
DarkDragon>> Это шутка такая сейчас была?
Татарин> Про что?
Про хренового исполнителя.
Термин "освоение бюджета" слышать приходилось?

Татарин> И ты реально не видишь разницу между косяками и системой, которая сама была принципиальным косяком?
Нет, не вижу.
Но знакомым потянуло.
Формулировками про "отдельные недостатки" и "перегибы на местах", а так же "родимые пятна капитализма"
А яйца те же.

DarkDragon>> Удивительно, правда?
Татарин> Почему?
DarkDragon>> И КПСС никак не прикручивается.
Татарин> Почему должна? Почему и как из "в проблемах сельхоза Канады КПСС не виновата" ты выводишь "КПСС никак не виновата в проблемах сельхоза СССР"? Где тут логическая связь?
Ровно там же, где у тебя она в выводе взаимосвязи роста производительности СХ в России и удалением КПСС.

Татарин> Я тебе показываю
Татарин> а) чёткую корреляцию в пределах одной территории между наличием-отсутсвием КПСС и урожая
Пздц... пардон за мой французский.
А четкой корреляции между урожаем этой территории и урожаями 90% других "территорий" ты в упор игнорируешь? Шоры мешают и шаблон мучительно трещит?

Татарин> Каким образом наличие каких-то других связей на других территориях отрицает наличие этой связи тут?
DarkDragon>> Не видеть рост удельного производства по времени с единицы площади способен только особо одаренный человек
Татарин> Кто тебе сказал, что я не вижу?
Татарин> Я тебе говорю, что везде для этого есть причины.
Татарин> Конкретно в России, например, - переход на нормальные методы хозяйствования. То, что ты отрицаешь.
Мнда...
Анекдот про мужика, гоняющего крокодилов в луже. Один в один.
Отсутствие крокодилов в других лужах - тоже "наверняка есть причины".
Логика, да.