[image]

Страсти вокруг российского газа

 
1 44 45 46 47 48 118
+
-3
-
edit
 

info

аксакал
★☆

Amoralez> За форумными сс....спорами совершенно незамеченным прошло одно очень важное событие - с 27 апреля 2022 г, российский рубль перестал быть "деревянным". Конечно, не всем "партнёрам" это нравится и не все они готовы это сейчас принять, но - "лёд тронулся" ! Эпоха, когда с Россией расплачивались "оккупационными марками" - уходит в прошлое.

Зы надо же такую глупость написать :)

+++



Венгрия открыла счет в евро, на который зачисляется цена на газ в евро, а затем банк конвертирует ее в рубли.

Десять стран открыли счета для оплаты газа из России, заявили в Венгрии

Помимо Венгрии, девять европейских стран открыли счета в российском банке, чтобы оплачивать природный газ по схеме, предложенной Москвой, заявил глава... РИА Новости, 01.05.2022 //  ria.ru
 
   101.0.4951.41101.0.4951.41
Это сообщение редактировалось 01.05.2022 в 18:42
+
+8
-
edit
 

Amoralez

аксакал

info> Зы надо же такую глупость написать :)

"Минхерц", эту фразу можно смело печатать в качестве пролога к 95% ваших "комментариев". Да.


info> +++
info> Венгрия открыла счет в евро, на который зачисляется цена на газ в евро, а затем банк конвертирует ее в рубли.
info> Десять стран открыли счета для оплаты газа из России, заявили в Венгрии - РИА Новости, 01.05.2022



Банк, ничего сам не конвертирует. Валюту конвертирует клиент банка (в данном случае - иностранный покупатель газа), по курсу валют банка. После этого делая перечисление денег (в рублях) на расчётный счёт продавца.
   98.0.4758.14198.0.4758.141
+
-4
-
edit
 

info

аксакал
★☆

Amoralez> Банк, ничего сам не конвертирует. Валюту конвертирует клиент банка (в данном случае - иностранный покупатель газа), по курсу валют банка. После этого делая перечисление денег (в рублях) на расчётный счёт продавца.

Венгрия открыла счет в евро, на который зачисляется цена на газ в евро, а затем банк конвертирует ее в рубли.


Я понял,ты задействован в схеме :D :D


Покупатели российского газа продолжат расплачиваться за газ в евро или долларах. Им придется открыть счета в Газпромбанке, который и будет осуществлять конвертацию валюты в рубли. Для покупателей газа, судя по всему, мало что изменится. Даст ли это хоть что-то российской экономике?

"Компромиссная схема". Как "недружественные страны" будут платить за российский газ - BBC News Русская служба

Покупатели российского газа продолжат расплачиваться за газ в евро или долларах. Им придется открыть счета в Газпромбанке, который и будет осуществлять конвертацию валюты в рубли. Для покупателей газа, судя по всему, мало что изменится. Даст ли это хоть что-то российской экономике? //  www.bbc.com
 

:D :D :D пиши еще! :D :D свои 5 проц ты отрабатываешь с лихвой :)


Ты на вопрос то не ответил ...


sam7>>> А что произошло именно 27 апреля 2022 г?
Amoralez>> Оплата (для недружественных государств) за российский газ, только - в российских рублях.
sam7> Указ был раньше, что 27-го произошло?


Зы если мне нужна будет информация о банковских услугах,то я теперь знаю к кому мне обращаться :D :D
   101.0.4951.41101.0.4951.41
Это сообщение редактировалось 01.05.2022 в 19:52
01.05.2022 23:34, cholev: -1: халва, халва

SEA

опытный

info> Покупатели российского газа продолжат расплачиваться за газ в евро или долларах. Им придется открыть счета в Газпромбанке, который и будет осуществлять конвертацию валюты в рубли. Для покупателей газа, судя по всему, мало что изменится.

Об этой схеме здесь уже месяц говорили.
Просто ты упустил главный момент схемы:
- оплата считается прошедшей по зачислению денег на рублевый счет. Т.е. то, что евро были переведены на валютный счет, еще ничего не значит. Именно оплата рублями должна быть.

info> Даст ли это хоть что-то российской экономике?
Эта схема достигает цели, с какой и была создана: получать оплату в рублях.
Иначе бы деньги хранились в евро, и где бы они ни были, могут быть заблокированы ЕС.
   99.0.4844.9499.0.4844.94

info

аксакал
★☆

SEA> Иначе бы деньги хранились в евро, и где бы они ни были, могут быть заблокированы ЕС.

Об этом я писал выше и не один раз

Amoralez> За форумными сс....спорами совершенно незамеченным прошло одно очень важное событие - с 27 апреля 2022 г, российский рубль перестал быть "деревянным". Конечно, не всем "партнёрам"
Amoralez> Эпоха, когда с Россией расплачивались "оккупационными марками" - уходит в прошлое.








Ты согласен? Рубль стал конвертируемым по этой причине ?

Те кто отказался платить высказали 2 причины:
Нарушение санкций
Нарушение контракта

А не именно отказ от рублей. РФ себя подстраховала,хорошо.но те кто платит,платит валютой и потом уже все действия.


Сейчас евро 74 рубля. Было 100. Что выгоднее при конвертации ? Получить на счет 100 руб или 74?)

Наверное кроме Аморалеса никто не знает,как выгоднее :)



Смотри, цена газа опустилась,прокачка сократилесь в Европу. Прибыль Газпрома взлетела. Почему?

Да потому,что Газпром также конвертировал в рубли,но когда евро было по 100.а не по 74

Разве не так?
   101.0.4951.41101.0.4951.41
Это сообщение редактировалось 01.05.2022 в 21:56
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
info> Ты согласен? Рубль стал конвертируемым по этой причине ?

Я тебе открою страшную правду - юань не является свободно конвертируемой валютой.
Живи с этим дальше.
   100.0.4896.127100.0.4896.127

info

аксакал
★☆

xab> Живи с этим дальше.
Это ты Аморалису обьясни


Amoralez> За форумными сс....спорами совершенно незамеченным прошло одно очень важное событие - с 27 апреля 2022 г, российский рубль перестал быть "деревянным". Конечно, не всем "партнёрам" это нравится и не все они готовы это сейчас принять, но - "лёд тронулся" ! Эпоха, когда с Россией расплачивались "оккупационными марками" - уходит в прошлое.
   101.0.4951.41101.0.4951.41

sam7

администратор
★★★★★
Всё же, с этой схемой не всё понятно.

Для чего она введена - понятно, чтобы выручку не заблокировали.

Но, иностранный покупатель продаёт нашему банку валюту, получает рубли. Соответственно, наш банк становится собственником этой валюты.
А дальше? Непонятно...
   99.099.0

info

аксакал
★☆

sam7> Всё же, с этой схемой не всё понятно.
sam7> Для чего она введена - понятно, чтобы выручку не заблокировали.

Да

sam7> Но, иностранный покупатель продаёт нашему банку валюту
Это вопрос еще. На счет банка приходит валюта,как и прихолила.
Далее что-вопрос.

Иностранные компании ничего не теряют, РФ деньги обезопасила.
   101.0.4951.41101.0.4951.41

sam7

администратор
★★★★★
info> Это вопрос еще. На счет банка приходит валюта,как и прихолила.

Есть разница.
Раньше валюта приходила на счёт Газпрома и он становился её собственником.

Сейчас валюта приходит на счёт покупателя и он её собственник, пока не обменял на рубли.

Дальше непонятно...
   99.099.0

info

аксакал
★☆

info>> Это вопрос еще. На счет банка приходит валюта,как и прихолила.
sam7> Есть разница.
sam7> Раньше валюта приходила на счёт Газпрома и он становился её собственником.

Счета Газпрома то за границей были,по дочкам. А как Государство получало налоги ?

Если бы валюта была в РФ как же ее заморозить?


Как Совкомфлот делает,я примерно знаю)
   101.0.4951.41101.0.4951.41

info

аксакал
★☆

ПРАГА, 1 мая – РИА Новости. Газохранилища в Чехии наполнены на 30%, это исторический максимум на 1 мая, к концу этого месяца газохранилища должны быть наполнены на 50%, сообщил в воскресенье, выступая по Чешскому ТВ, глава минпромторга Йозеф Сикела.
"На 1 мая наши газохранилища наполнены на 30%, это исторический максимум. К концу мая газохранилища должны был заполнены на 50%. Также стоит задача заполнить их к началу нового отопительного сезона на 80%, это составит около 2,8 миллиарда кубометров газа", - сказал министр.

В Чехии заявили о рекордном объеме газа в хранилищах

Газохранилища в Чехии наполнены на 30%, это исторический максимум на 1 мая, к концу этого месяца газохранилища должны быть наполнены на 50%, сообщил в... РИА Новости, 01.05.2022 //  ria.ru
 
   101.0.4951.41101.0.4951.41

Akuma

втянувшийся

sam7> Всё же, с этой схемой не всё понятно.
sam7> Для чего она введена - понятно, чтобы выручку не заблокировали.
sam7> Но, иностранный покупатель продаёт нашему банку валюту, получает рубли. Соответственно, наш банк становится собственником этой валюты.
sam7> А дальше? Непонятно...

Видится, что эта схема хитрее, чем просто гарантия от блокировки выручки. Так как обязательства покупателя газа считаются выполненными только после продажи валюты Газпромбанку или через биржу, то это означает, что на валюту должен быть спрос на нашем рынке. Дальнейшие ограничения на операции с евро со стороны ЕС или эмбарго на очень широкий спектр европейских товаров приведут к падению спроса на евро у нас - зачем они нужны, если на них ничего нельзя будет купить. Соответственно, покупатели газа не смогут выполнить свои обязательства по оплате и им отключат газ. Получается такая страховка от дальнейших санкций.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
xab>> Живи с этим дальше.
info> Это ты Аморалису обьясни
Amoralez>> За форумными сс....спорами совершенно незамеченным прошло одно очень важное событие - с 27 апреля 2022 г, российский рубль перестал быть "деревянным". Конечно, не всем "партнёрам" это нравится и не все они готовы это сейчас принять, но - "лёд тронулся" ! Эпоха, когда с Россией расплачивались "оккупационными марками" - уходит в прошлое.

Где Amoralez написал про конвертируемость?
Или не конвертируемый юань тоже "деревянный"?
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
info> Если бы валюта была в РФ как же ее заморозить?
А какая разница где она на счету? Эмитент движение должен контролировать во избежание фальшивок.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
-
edit
 

info

аксакал
★☆

info>> Если бы валюта была в РФ как же ее заморозить?
S.I.> А какая разница где она на счету? Эмитент движение должен контролировать во избежание фальшивок.


МОСКВА, 1 мая - РИА Новости. Глава МИД РФ Сергей Лавров сообщил, что у России фактически украли более 300 миллиардов долларов, большая часть из них получена за поставки газа и нефти.

Лавров: у России украли более 300 миллиардов долларов

Глава МИД РФ Сергей Лавров сообщил, что у России фактически украли более 300 миллиардов долларов, большая часть из них получена за поставки газа и нефти. РИА Новости, 01.05.2022 //  ria.ru
 
   101.0.4951.41101.0.4951.41

sam7

администратор
★★★★★
Akuma> Видится, что эта схема хитрее, чем просто гарантия от блокировки выручки. Так как обязательства покупателя газа считаются выполненными только после продажи валюты Газпромбанку или через биржу, то это означает, что на валюту должен быть спрос на нашем рынке. Дальнейшие ограничения на операции с евро со стороны ЕС или эмбарго на очень широкий спектр европейских товаров приведут к падению спроса на евро у нас - зачем они нужны, если на них ничего нельзя будет купить. Соответственно, покупатели газа не смогут выполнить свои обязательства по оплате и им отключат газ. Получается такая страховка от дальнейших санкций.

У Вас какая-то странная причино-следственная связь.

Какое дело покупателю до покупки товаров за полученную от него выручку?
   99.099.0
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
info>>> Если бы валюта была в РФ как же ее заморозить?
S.I.>> А какая разница где она на счету? Эмитент движение должен контролировать во избежание фальшивок.
info> МОСКВА, 1 мая - РИА Новости. Глава МИД РФ Сергей Лавров сообщил, что у России фактически украли более 300 миллиардов долларов, большая часть из них получена за поставки газа и нефти.
info> Лавров: у России украли более 300 миллиардов долларов - РИА Новости, 01.05.2022
Естественно это не наличка.
В любом государстве есть один центр эмиссии национальной валюты. Как правило - это центральный банк. Для того, чтобы обеспечить контроль банковской системы и монополию на эмиссию денег, необходима схема платежей с участием соответствующего центрального банка. В случае Штатов - это ФРС. Все слышали про фальшивомонетчиков. А кто слышал про эмиссию фальшивых безналичных долларов? Казалось бы, такой "клондайк" для алчных и преступных капиталистов. Ведь эмиссия безналичных долларов ничего не стОит: девушка-оператор на компьютере набивает несколько цифр - вот и вся работа. Несколько минут - и ты богаче всех миллиардеров вместе взятых. Никакими наркотиками не "заработаешь" так много и так быстро. Но нет этого пути. ФРС знает все банки, которые могут платить/принимать доллары. Это - американские банки и иностранные банки, которые имеют корсчета в американских банках. ФРС знает, сколько долларов на счету у каждого из этих банков. Сумма всех долларов на счетах всех этих банков равна количеству долларов, которые эмитировала ФРС. При каждой транзакции количество долларов у одного банка уменьшается - у другого увеличивается на ту же самую величину. Общая сумма долларов остается прежней (пока ФРС ее не изменит). Если какой-то банк попытается нарисовать себе безналичные доллары (сделать эмиссию) - он будет вычислен сразу, и сразу же автоматически будет заблокирован, он не сможет произвести ни единого платежа. Если же межбанковские платежи не будут контролироваться центральными банками, то мир тут же будет наводнен неучтенными безналичными деньгами - со всеми вытекающими последствиями.
 

Долларовый рубильник и долларовая дань, которую платит каждый

Общая схема движения долларов (USD) при банковских платежах имеет вид, приведенный на рис. Плательщик Банк Плательщика Банк ФРС США Банк Получателя Получатель Рис. Путь, по которому идут доллары при банковских переводах В центре цепочки находится один из американских… //  vvv-ig.livejournal.com
 
Если российская компания из Москвы, имеющая счет в московском банке, переводит доллары другой российской фирме из Питера, имеющей счет в том же Питере, то эти доллары пройдут через американский банк из ФРС. (В отдельных случаях российские фирмы - резиденты - могут рассчитываться между собой валютой.) Если тайваньская компания со счетом в тайбейском банке платит доллары латвийской фирме со счетом в рижском банке, то доллары тоже пройдут через банк ФРС.
Такие платежи на финансовом языке называются "валютные транзакции", "международные транзакции". Приведенная цепочка может быть длиннее, в ней могут присутствовать еще несколько банков-посредников - до и/или после банка ФРС. Но банк ФРС там будет почти всегда. (Его не будет при внутрибанковском платеже - когда плательщик и получатель имеют долларовые счета в одном и том же банке - потому "почти всегда".)
Указанная схема не является специфической только для доллара. Другие валюты ходят так же. Все платежи в евро проходят через ЕЦБ (европейский центральный банк). Все рублевые платежи идут через наш ЦБ. И т.п.
 

Так и заморозили. Деньги есть, но пользоваться ими нельзя не важно у кого они на счету. Могут и вообще списать в Москве и положить на счёт в Киеве.
Банк ФРС может в любое время заблокировать любой долларовый платеж. В том числе тогда, когда он получит распоряжение американской власти. Поскольку все автоматизировано, то можно блокировать все платежи какого-нибудь человека или компании, все платежи, идущие через какой-то банк и т.п. Чтобы заблокировать все долларовые платежи всех российских компаний, им потребуются считанные часы (скорее всего, будет достаточно одного часа). Мы не сможем получить деньги за газ, нефть, оружие,... Мы не сможем купить импортные продукты, электронику и все прочее. И неважно, какие отношения будут у нас с отдельными иностранными компаниями и третьими странами. Мы не сможем торговать с ними. Перейти на расчеты в рублях? Выход. Но не такой простой, как кажется.
 

М.Хазин: "...если вы делаете транзакцию в долларах, то вы это должны делать в американских банках, у которых счета в Федеральной Резервной Системе США"(ссылка1);
С.Глазьев: "...все долларовые операция проходят через американские банки..."(ссылка2);
М. В. Братерский: "...поэтому все операции, номинированные в долларах проходят через американские банки..." (ссылка3)
В.Катасонов: "...Поскольку львиная доля всех международных платежей и расчетов осуществлялась в долларах США, то все транзакции проходили через корреспондентские счета, открытые банками разных стран в американских банках. Последние, в свою очередь, имели счета в Федеральной резервной системе США." (ссылка4).
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127
Это сообщение редактировалось 01.05.2022 в 23:24

Akuma

втянувшийся

Akuma>> Видится, что эта схема хитрее, чем просто гарантия от блокировки выручки.
sam7> У Вас какая-то странная причино-следственная связь.
sam7> Какое дело покупателю до покупки товаров за полученную от него выручку?

Потому что, покупатель в этой схеме не может просто так заплатить. Он должен продать евро, чтобы выполнить свои обязательства. А если никто не захочет покупать его евро (Газпромбанк не обязан это делать), то этого не получится. Поэтому покупатель заинтересован, чтобы у наших экономических субъектов оставалась потребность в евро (что означает возможность их потратить при необходимости).

Понятно, что "покупатель" здесь - не конкретная фирма, покупающая газ, а соответствующее государство.
   100.0.4896.127100.0.4896.127

sam7

администратор
★★★★★
Akuma> Поэтому покупатель заинтересован, чтобы у наших экономических субъектов оставалась потребность в евро (что означает возможность их потратить при необходимости).

Извините, но это Ваши фантазии.
Банк обязан обменять и обменяет.
И евро у него остаются.

Видится так, что под полученную валюту ЦБ может эмитировать рубли, чего нельзя сделать под заблокированную валюту, если не разгонять инфляцию.
   99.099.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Akuma>> Поэтому покупатель заинтересован, чтобы у наших экономических субъектов оставалась потребность в евро (что означает возможность их потратить при необходимости).
sam7> Извините, но это Ваши фантазии.
sam7> Банк обязан обменять и обменяет.
По курсу на бирже.
sam7> И евро у него остаются.
Зачем? Он их продаст на бирже. А вот почём он продаст - зависит от биржевого курса. А биржевой курс зависит от того что можно купить за эти евро. Поэтому покупатель заинтересован, чтобы у наших экономических субъектов оставалась потребность в евро (что означает возможность их потратить при необходимости). И падение курса евро сейчас говорит именно об этом.
   100.0.4896.127100.0.4896.127

info

аксакал
★☆

Akuma> Понятно, что "покупатель" здесь - не конкретная фирма, покупающая газ, а соответствующее государство.

Государство не торгует. По поручению государства это делают именно кокретные фирмы
   101.0.4951.41101.0.4951.41
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
S.I.> Зачем? Он их продаст на бирже.

На нашей.

И куда эти евро делись? :)
   99.099.0
+
-1
-
edit
 

info

аксакал
★☆

S.I.> Зачем? Он их продаст на бирже. А вот почём он продаст - зависит от биржевого курса. А биржевой курс
Не понятно. РФ все же торгует со всеми. И в этой ситуации,получив рубли, будет вынуждена покупать валюту на бирже,уже на других условиях,чтобы расплатиться за купленное ?
   101.0.4951.41101.0.4951.41
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>> Зачем? Он их продаст на бирже.
sam7> На нашей.
sam7> И куда эти евро делись? :)
Ушли к фирмам-покупателям товаров за евро. Нет товаров за евро - курс евро падает. Т.е. цена этих товаров в РФ в рублях падает. За газ приходится отдавать больше евро-товаров. Значит повышается цена газа у покупателей этого газа.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
1 44 45 46 47 48 118

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru