Флуд и флейм по спецоперации на Украине

EG54> Удивительное открытие. В первый месяц, в частности под Киевом вдруг обнаружили противника. Это нам обошлось в 1300 погибших и кажется 800 пленных. ВСУ нам объяснило, что тыловые колоны оказывается нужно защищать. А что это раньше не знали?

Раньше считали что по политическим причинам ВСУ не окажут сопротивления и управление государством и армией развалится после вторжения ВС РФ. Основания считать так были, но не срослось. В первую стадию операции расчет был больше на действия спецслужб и "пятой колонны" изнутри Украины, а не на работу армии.

EG54> Так я и говорю, что для этого есть трибунал. С правовым разбором "полетов"

Не тебе судить, нужен ли тут вообще трибунал.

EG54> Парадные реляции не в счет. Потери с обеих сторон значительны.

Это война, детка. Как ты себе представляешь войну с серьезной армией без серьезных потерь?

EG54> Ополченцы прямо говорят, что ВСУ умеет воевать, и огонь их точен. Не надо недооценивать ВСУ.

Вот. А ты ВСУ недооцениваешь, считая что какая то волшебная "огневая завеса" избавит российскую армию от серьезных потерь при переправе. Интересно, что ты вообще подразумеваешь под "огневой завесой", учитывая что такой термин в военном деле отсутствует, и каким образом артиллерийская "огневая завеса" должна сбивать "входящие", которые массированно летят по переправе?

EG54> Ополченцы говорят, что они превосходят ВСУ только боевым духом и мотивацией.

Замени только ополченцев на украинскую пропаганду Ибо это откровенная ложь. По авиации, артиллерии и ПВО превосходство над ВСУ значительно. Именно благодаря этому у нас и потери существенно ниже чем в ВСУ.

EG54> Технического превосходства нет. Скорее даже наоборот.

А вот что на этот счет говорят украинские военные:

По тому что мы знаем и видели лично, мы можем сделать вывод что у мокши между городами Х. и И. завёлся как минимум дивизион 2С35, что как бы превращает появление "трёх топоров" в этих местах галимый паллиатив (надеюсь вам знакомо это слово).

Что такое 2с35? Вот если вы как-нибудь, глубоко за линией фронта, поймаете штук сорок входящих 152-мм за минуту-полторы - вот это вот оно, *баное путинское чудовище.

 

И про "замечательные" американские гаубицы:

Несколько фото (Telegram: Contact @CinCAFU) из официального источника, которые очень хорошо показывают отношение к нам "союзников". Мобильные гаубицы 155-мм М777 на украинских позициях... без баллистических вычислителей и прочей цифровой обвязки. А нах** надо сраным аборигенам давать действительно эффективные системы?

Для понимания - без цифровых приблуд (DFCS) М777 теряет большую часть своих полезных высокоточных свойств, и превращается в обычную артиллерийскую дубину. Более того - без этих плюсов начинают быть заметными минусы - низкая живучесть ствола, общая хрупкость конструкции и чудовищное боковое смещение.

К слову - еврейцы даже с DFCS не взяли "три топора", а без DFCS оно и даром не нужно.

 

EG54> Под Авдеевкой ополченцы отметили огонь с американских орудий 155 мм. Звука выстрела не слышно засечь в связи с этим их трудно

Опять ретранслируешь сказки и украинскую пропаганду. Никаких глушителей звука на 777ых нет.

EG54> Такие орудия, что иголка, чтобы не засечь их доставку на позиции и не допустить до позиций?

Какая еще иголка если требуются достаточно мощные грузовики в качестве тягачей и подвоза боеприпасов? Засечь 777ые не сложнее чем совершенно аналогичные им Мста-Б. Никаким сверхоружием 777ая не является. Более того: в том виде, в каком американцы поставили это оружие украинским папуасам, то есть без электронных примочек и управляемых боеприпасов, оно сильно уступает аналогичным советским орудиям. Эти орудия на самом деле существенно менее эффективны, чем самоходные гаубицы, составляющие основу нашей артиллерии, т.к. намного менее мобильны и требуют намного больше времени на разворачивание позиции и уход с нее, и не имеют противоосколочного бронирования, а следовательно в случае наличия контрбатарейной борьбы это одноразовое оружие, т.к. не успеет ни уйти из-под ответного удара, ни пережить его.

EG54> У нас кажется полное господство в воздухе.

Да ладно? А кто-то выше "авторитетно" заявлял что технического превосходства над ВСУ нет и все только на морально-волевых качествах

EG54> Но орудия и вообще НАТОвское вооружение благополучно добирается на мест боев.

А сколько, благодаря нашему превосходству в воздухе, не добирается?

EG54> Стоит над этим задуматься или продолжать надеяться, что вот скоро ВСУ сами станут из-за нехватки топлива , снарядного голода .

Вместо того, чтоб следовать вашим мудрым диванным советам и над чем то задумываться, ВС РФ активно РАБОТАЮТ над тем, чтоб ВСУ встали из-за нехватки топлива и снарядного голода. Для этого идут бомбардировки нефтеперегонных заводов и железнодорожной сети. Что вам еще блин надо? Спиритический сеанс с насыланием порчи и проклятий?

EG54> С воздушными дронами у ополченцев катастрофа. Их практически нет и взять их тоже практически негде.

Интересно, откуда такой вал записей с наших дронов если с ними, как вы утверждаете, катастрофа и взять негде? ВСУшников практически в прямом эфире под телекамеры дронов мочат.

EG54> А пока ополченцам помогают простые люди, деньгами, средствами связи, и т.д. Это нормально?

Простые люди будут помогать вне зависимости от того, насколько хорошо обстоят дела. Глупый и неубедительный аргумент с вашей стороны.

Остальное поскипал ибо откровенная диванная пропаганда с одними лозунгами и ритуальными танцами без всякой конкретики.

Дем> Сколько целого жилого фонда в Мариуполе осталось, говорят 5%?
Ну давайте уже мозг включать и переставать нести муйню.
Даже после штурма Кенигсберга целым осталось гораздо больше 5% жилого фонда, хотя союзники не жалели авиации для его разрушения.

P.S. Такое впечатление что на форуме осталось с десяток камрадов, которые могут хоть немного критически мыслить. Остальные только и могут что выискивать различные бложики и соревноваться в набрасывании дерьма на вентилятор, и при этом искренне убеждены что именно они являются д'Артаньянами.

pkl> Я всё более утверждаюсь во мнении, что нет, не знали и не представляли.

Я уже говорил как-то, что у меня есть (или были) знакомые с немалыми деньгами, из некоторых бизнес-кругов. В их среде крутится масса инсайдерской информации с самого политического верха, эти люди всегда все знают наперед. Это форма их существования. Порой в неформальной беседе они рассказывали занимательные и неожиданные вещи, не только про Эстонию, но и про другие страны, разной степени отдаленности, хотя мне эта инфа никак не может пригодиться.

Так вот. В таких украинских кругах, более-менее близких к политикам, тысячи людей, со втором кругом "приближенных" - как бы не десятки тысяч. У них связи и знакомства на всем пост-советском пространстве и не только. Я абсолютно убежден, что сведения о намерениях киевского политического и военного руководства просачивались в соответствующие структуры в Москве в промышленных масштабах. И в обратном направлении - тоже: стøит только вспомнить, как киевские богатые одновременно массой ломанулись из города за несколько дней до начала. У них быстро разнеслось в среде, что пора и нужно бежать. Тем более, что Киев, судя по всему, не надеялись удержать, иначе не разбрасывали бы оружие с грузовиков всякому сброду: так делают перед оставлением города, а не для его защиты. И укробогатые знали и об этом тоже.

Если вы более утверждаетесь во мнении, "что нет, не знали и не представляли" - вы просто не имеете представления, как это у них работает, и более ничего.

stas27> Хорошая новость, если правда. Хотелось бы, чтобы не последняя.

Наверняка не последняя. За последнюю неделю у Кассада видел уже несколько видео, где "бравые" украинские вояки ноют одно и то же. Снаряга - г@но, арта не работает, авиации своей не видать, нас все кинули, командование сбежало и вообще ужас-ужас.

Разумеется такое не на всех участках фронта, но есть. Так что будут еще сдаваться.

EG54> Удивительное открытие. В первый месяц, в частности под Киевом вдруг обнаружили противника. Это нам обошлось в 1300 погибших и кажется 800 пленных. ВСУ нам объяснило, что тыловые колоны оказывается нужно защищать. А что это раньше не знали?



Это ключевой момент происходящего.
Предположим, что в армии не идиоты. Тогда чем объяснить гусарские набеги первого месяца со всем перечисленным? Пока объяснение одно - исходное представление о противнике было ложным. А почему создалось ложное представление? Кто за это отвечает? Неужели доблестная разведка деньги проела?

101> Предположим, что в армии не идиоты. Тогда чем объяснить гусарские набеги первого месяца со всем перечисленным?

Первым этапом хотели быстро отгрызть максимальный кусок территории, сковать силы чтобы не дать их перебросить на Донбасс (в частности, Мариуполь) на "дэблокаду".
Размен жизней на скорость и глубину.

U235> Раньше считали что по политическим причинам ВСУ не окажут сопротивления и управление государством и армией развалится после вторжения ВС РФ. Основания считать так были, но не срослось...

Серьезно? Сколько раз ты был на Украине за последние 10 лет? Не было там ни каких предпосылок, пророссийские силы с 2014 г. были маргинализированы и затоптаны в пыль, возможно кроме подконтрольных (Украине) частей Донецкой и Луганской областей. Тот треш, что творился 8 лет в Донецке, отбил всякое желание даже у когда-то симпатизировавших России сил что-то активно предпринимать, на руинах трудно делать бизнес и неудобно жить под обстрелами. Не так уж и много плющек намечалось, что бы рисковать такими вещами, я уж не говорю про 8 лет самой активной антироссийской пропаганды в зачищенном инфополе.
Что-бы иметь пятую колонну, надо было, обеспечить безопасность ЛНР и ДНР еще в 2014, и образцово-показательно отстроить их, а так плохой пример для подражания получился, прекрасная антиреклама.
Были основания, Медведчук что-ли основания? Или занафталинорованный политический труп Януковича? Это две хохмы, а не основания. Только профнепригодный эксперт мог считать, что есть основания, что реальность неумолимо и подтвердила. Ладно бы ты писал это 3 месяца назад, сейчас говорить такое, полный зашквар, жизнь не подтвердила, данное предположение было ошибкой, все точка.
А разгром колон снабжения буквально на второй день, сразу дал понять, что армия России совсем не такая страшная, как представлялось. Так что не надо рассказывать, что подумаешь тыловики, свою роль и очень серьезную это оказало на дальнейший ход компании, убрав один из факторов способный привести к капитуляции: уверенность в тотальном превосходстве противника.


U235> Вместо того, чтоб следовать вашим мудрым диванным советам и над чем то задумываться, ВС РФ активно РАБОТАЮТ над тем, чтоб ВСУ встали из-за нехватки топлива и снарядного голода.

Не знаю как насчет снарядного голода, но топливо на Украине на заправках есть в абсолютно товарных количествах, цены правда конские, перевозчики компенсировали это подняв стоимость перевозки, фуры при этом бегают по всей Украине и жрут топлива в разы больше, чем все ВСУ.
Включаем логику: с логистикой на Украине сейчас все нормально, коллапса перевозок не наблюдается, значит особых проблем нет ни с доставкой топлива ни с доставкой снарядов, которые можно перевезти с теми же фурами, по крайней мерен в район 50-100 км. от фронта.



U235> ... Для этого идут бомбардировки нефтеперегонных заводов и железнодорожной сети. Что вам еще блин надо? Спиритический сеанс с насыланием порчи и проклятий?
Ты серьезно?! Я тебе как человек знакомый с ситуацией с перевозками говорю: нет на Украине коллапса перевозок, ж/д там давно не основной транспорт, для преревозки сырья и продукции металлургии активно использовался, стройматериалы частично, по понятным причинам сейчас это не актуально, все остальное как правило - автотранспорт. Ни какого коллапса с автоперевозками нет, дефицита топлива нет, покупаешь на заправке и в перед, да и железка работает, не вырубили ее в ноль.
Что надо, что надо? Перестань людей дезинформировать.

riven-mage> Первым этапом хотели быстро отгрызть максимальный кусок территории, сковать силы чтобы не дать их перебросить на Донбасс (в частности, Мариуполь) на "дэблокаду".
riven-mage> Размен жизней на скорость и глубину.

Судя по открытым источникам, основной контингент ВСУ на момент СВО уже был в Донецкой области и большинство экспертов целовало крест, что как раз основной целью и является заманивание основной части ВСУ под Донецк, где планировали котел и аннигиляцию.

drsvyat> Что-бы иметь пятую колонну, надо было, обеспечить безопасность ЛНР и ДНР еще в 2014, и образцово-показательно отстроить их, а так плохой пример для подражания получился, прекрасная антиреклама.

+1

drsvyat> привести к капитуляции

Крамолу скажу: России невыгодна преждевременная капитуляция ВСУ. Слишком много на Украине идейных нацистов, которых надо либо изгнать либо закопать. Ситуация, когда они сами едут на фронт под наши снаряды, работает на денацификацию.

В противном случае, пришлось бы от денацификации отказываться - без концлагерей и массовых репрессий (как делали после ВОВ) её не провести.

101> Судя по открытым источникам, основной контингент ВСУ на момент СВО уже был в Донецкой области и


Сравнение с общим составом ВСУ этой схемы в открытых источниках пока не попадалось.

101> Судя по открытым источникам, основной контингент ВСУ на момент СВО уже был в Донецкой области

Основной был, но зачем позволять еще и дополнительный перебросить? Дэблокада, о которой умолял Азов, не случилась потому, что время на переброску было потеряно и она стала невозможной, о чем по-моему сказал даже Арестович.

riven-mage> ...Слишком много на Украине идейных нацистов...
Извини, но ты не прав. На Украине именно идейных нацистов, не националистов желающих строить свое государство, а пархатых нацистов относительно немного, в пределах статистической погрешности, на фронте их даже на пресловутый "азов" не хватает, там же не только растатуированные скинхеды имеются. Уж лучше ты бы их называл "буржуазные националисты" было бы ближе к истине. И идут люди добровольцами по тем же причинам, что люди в любой другой стране, оказавшейся в состоянии войны: исходя из имеющейся у них информации, считают, что родина в опасности. Иногда оказывается правда, что опасность для родины больше представляют люди призывающие идти на войну, но мы о побудительных причинах, а не о политическом предвидении.
Ну и не стоит сбрасывать наличие отморозков, для которых война и убийства самоцель, но процент таких в любой популяции относительно стабилен, и относительно невелик.
Я вообще не знаю лично ни одного убежденного нациста, а вот людей, которые или пошли добровольцами или не стали отказываться от призыва, хотя имели возможность, из-за того, типа кто-то должен защищать Украину, знаю лично. А вот как натянуть на них термин денацификация понятия не имею, даже Конашенков говорит про националистов, а не нацистов, тут я с ним соглашусь, но национализм не требует денацификации, не надо пользоваться терминами из другой эпохи, сейчас ситуация совсем другая и естественно требует другого способа действия. Надо просто отдавать себе отчет, что денацификация просто удобный идеологический штамп. При этом военные преступления вполне себе в наличии в товарных количествах, только произростают как правило не их чтений майнкампфа. И военных преступников надо наказывать, кстати любых надо наказывать.

Нацисты необязательно со свастикой.
Нацизм это готовность убивать гражданских не той политической или этнической ориентации. И одобрение таких убийств.
Любой, кто в украинских пабликах шутил или лайкал шутки про паленых на 2 мая колорадов, неисправные кондиционеры, личинки ватников, тушенку из сепаров и шаурму из москалей - нацистские уроды.
Таких, по моим наблюдениям, многие десятки тысяч.
Их всех придется изгнать или закопать.
Поэтому, когда их забривают в тероборону и бросают под нашу арту, это нам прямая помощь и радость.

drsvyat> На Украине именно идейных нацистов, не националистов желающих строить свое государство, а пархатых нацистов относительно немного

Между нацизмом и национализмом настолько тонкая грань, что можно не заметить, как переступишь. Что, собственно, со многими людьми, считающими себя "украинскими националистами", уже и произошло.

101>> Судя по открытым источникам, основной контингент ВСУ на момент СВО уже был в Донецкой области и
Полл> https://rossaprimavera.ru/static/files/3e3df9255495.jpg
Полл> Сравнение с общим составом ВСУ этой схемы в открытых источниках пока не попадалось.

Это какая-то неактуальная карта, к моменту начала движухи совсем другие расклады были.

Dragon first более менее-реальную картину рисовал, пока ему не пригрозили из высоких кабинетов за рисование карт.

На сколько я понимаю в начале операции на Донбассе было далеко не все боеспособное воинство. Все обстрелянные пехотные части, которые приходят на ум, были распределены по своим зонам ответственности - 72, 28, 92, 93 бригады. На Донбассе десантники, морпехи, артбригады, нацбаты и всевозможная мотопехота, созданная за последние 8 лет, которая заточена на сидение в укрепах.

Карты на момент начала операции, которые примерно отражают расклад сил

A.K.> Карты на момент начала операции, которые примерно отражают расклад сил
Она тоже "примерно" отображает расклад сил. Достаточно посмотреть, где на ней 36 бригада морпехов ВСУ, которая сдалась в Мариуполе.
Ну и непонятно, отчего тебе не приходят на ум те же аэромобильные части, да и морпехи, горные стрелки и танкисты. На момент начала операции в "силах АТО" было примерно половина наличных сил ВСУ.

riven-mage>> ...Слишком много на Украине идейных нацистов...
drsvyat> Извини, но ты не прав. На Украине именно идейных нацистов, не нацио
А молодые укры которые жгли людей в ДП кто?

riven-mage> Любой, кто в украинских пабликах шутил или лайкал шутки про паленых на 2 мая колорадов, неисправные кондиционеры, личинки ватников, тушенку из сепаров и шаурму из москалей - нацистские уроды.
Ууууу, ты прошерсти наш форум на предмет аналогичный, по отношению к гражданам Украины в том числе и гражданским и подсчитай лайки. Тут или признать что большинство таких шуток пустой треп или все печально с гуманизмом и в России. А уж лайки, то вообще. Надо понимать, что человек существо эмоциональное и многое говорится под дейстивием момента и эмоций, иногда сразу забывается, так же как ты уже не помнишь, что про кондиционеры уже пишут про обстрелы Украины в том числе и с гибелью гражданских. Я не считаю ни то ни другое уместным, но и натягивать пустой треп на глобус не вижу смысла.

riven-mage>> Любой, кто в украинских пабликах шутил или лайкал шутки про паленых на 2 мая колорадов, неисправные кондиционеры, личинки ватников, тушенку из сепаров и шаурму из москалей - нацистские уроды.
drsvyat> Ууууу, ты
Слушай укро ,ваши друзи из ЦИПСО а также волонтери обманывают пенсов,минируют школы ,больница ,роддома их сотни и тысячи.Попробуй найди таких людей здесь .Вам только у виска покрутят в этом и состои украинское лыцарство .Не надо нам врать укро ,мы важ п..ж знаем наперед .вы кого обмануть пытыетесь?чудило?Покажите мне в РФ людей которые загонят таких как вас в сарай и сожгут ,вот просто по политическим мотивам?

энди> А молодые укры которые жгли людей в ДП кто?

Т.е. ты намекаешь на то, что если не все, то большинство из тех кто там был, целенаправленно шли туда с целью: "убить всех человеков! слава роботам!"?

энди>> А молодые укры которые жгли людей в ДП кто?
drsvyat> Т.е. ты намекаешь на то, что ес
Я намекаю что вы врете что "наукраинефашизманет" и "онижедети".Есть и в значимых количествах.

SEA> Я пропустил похоже что-то. А какой срок назывался официально? Я не слышал
Официально срок не назывался, но явно рассчитывали всё сделать быстро.

drsvyat> Тот треш, что творился 8 лет в Донецке, отбил всякое желание даже у когда-то симпатизировавших России сил что-то активно предпринимать, на руинах трудно делать бизнес и неудобно жить под обстрелами.

Зато теперь, под обстрелами, с разрушаемой "Калибрами" инфраструктурой и промышленностью, бизнес делать просто зашибись В стране голодомор натуральный скоро будет т.к. посевную провести невозможно а зерно вывозят в счет оплаты оружия. Толпы обезумевших от голода людей это, наверное, очень "удобно" для бизнеса. Тем украинцам, про которых вы говорите, было намного выгоднее быстро проиграть войну, чем упереться и ... все равно ее проиграть, но с намного большими последствиями для себя и для своей страна. Но они оказались глупее, чем про них считали, и предпочли убиться об стену вместе с миллионами соотечественников, которые видимо скоро погибнут, и самим украинским государством, которое могло бы выжить по первому сценарию, но по нынешнему ему однозначно крышка. Собственно Азов - это вся нынешняя Украина в миниатюре: могли бы сдаться сразу и даже при самом жестком суде расстреляли и посадили бы куда меньше народу, чем их уже сдохло за все эти бои и сидение в подвалах.

drsvyat> Что-бы иметь пятую колонну, надо было, обеспечить безопасность ЛНР и ДНР еще в 2014, и образцово-показательно отстроить их, а так плохой пример для подражания получился, прекрасная антиреклама.

Нормальная реклама. До умных должно было бы дойти что в случае сопротивления вся Украина станет как ЛНР и ДНР или хуже. Как она собственно и стала

drsvyat> Не знаю как насчет снарядного голода, но топливо на Украине на заправках есть в абсолютно товарных количествах

Многочасовые очереди на заправках как бы не подтверждают вашего тезиса. Равно как и заявления официальных лиц что топлива в городах осталось на 3-4 дня.

drsvyat> значит особых проблем нет ни с доставкой топлива ни с доставкой снарядов, которые можно перевезти с теми же фурами, по крайней мерен в район 50-100 км. от фронта.

Снаряды при текущей интенсивности боевых действий нужно возить СОСТАВАМИ, как в ВОВ, а не фурами. А текущая ситуация приводит к тому, что украинскую пехоту и артиллерию размазывают на позициях подавляющим огнем российской артиллерии, и они воют что на каждый их снаряд в ответ летит с десяток российских. Просто потому что их российской артиллерии подводзят с намного большей скоростью чему украинской, которая должна ждать пока до них на фурах это все довезут через бутылочное горлышко нынешней "безпроблемной" украинской логистики

Нацисты конечно есть и в России. И даже со свастиками. Но в России существует (и применяется) 282 статья УК РФ. На Украине же нацистов официально поощряют и вооружают.

SEA>> Я пропустил похоже что-то. А какой срок назывался официально? Я не слышал
pkl> Официально срок не назывался, но явно рассчитывали всё сделать быстро.
Планировали бы все сделать быстро - не начинали бы скрытную мобилизацию армии, не переводили бы военные заводы на три смены, не форсировали бы строительство объектов жизнеобеспечения и военной инфраструктуры в той же Калининградской области.