Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ

Bredonosec>> с твоим утверждением, что мол ответственность для колхозников полная, а для председателя нет. Что есть бред.
Татарин> Чистая правда. Ну вот уволил председатель лучшего механизатора, поспорив с ним по пьянке. Колхоз страдает, механизатор тоже. А председатель-то чего? Какая для него отдача?
Татарин> Или не озаботился вовремя уборкой сена, просрал время, кормов нет. КОровы страдаю, удои не те, заработки колхоза тоже.
при условии, что председатель - капиталист-собственник или поставленный капиталистом манажор - никак.
При условии коммунизма - председатель идёт нах по решению коллектива как негодный руководитель. В лучшем случае. В более интересных - возмещает ущерб или идет под статью в магадан за нанесение ущерба нархозу в особокрупных.

Bredonosec>> Ну и как обьяснить пацакам, что это существует? А никак. Слишком разное мировоззрение
Татарин> Блин, ну тебе 15 лет что ли? Ну что за детский сад?
Татарин> Ты за жизнь не видел людей с РАЗНЫМ мировоззрением,
В том-то и дело, что видел.
А ты пытаешься убедить, что рассматриваем в разрезе условно-идеального капитализма.
А это несерьезно.

Татарин> А тебе нужно более-менее устроить в системе более-менее всех и заставить их работать производительно на общее благо хотя бы в смысле чисто материальном. Это программа-минимум.
Татарин> И нет, перевоспитать их ВСЕХ не получится, многие вещи - это генетическое. Более того, для воспитания нужна сложная среда, полная трудностей ("учебных" задач, которые нужно решать) и лишений, которая плохо совместима с всеобщим благорастворением воздухов.
Вообще-то программа - именно перевоспитать. Тогда не придется заставлять.

Татарин> А ты как 15-тилетний подросток - "вот если бы
нет. Я обьясняю, как это работает. А ты упорно задвигаешь, что "оно должно работать через жопу". Через жопу оно не работает.

Татарин> Тебе никогда не приходило в голову, что если бы все люди были бы такими и отвечали бы высоким стандартам коммуниста, то никакой "коммунизм" нафиг не нужен был бы, всё и так устроилось бы самым наилучшим образом?
Само? Ты вон и в капитаклизме видишь, как "само работает".
Люди "сами по себе" не являются идеальными. Никогда не были и не будут.
Их (повторяю в 20й раз!!) строит под себя общество! Таких, какие нужны этому обществу! Воспитанием. Стадной мотивацией "если ты не такой - ты оказываешься изолирован и отвержен". А если не хватает этого стимула - то и жестче. Вся та же хрень, что в полный рост и сегодня.
Если до тебя этот простой тезис который круг не доходит - о чём мы вообще говорим?

Bredonosec>> Я уже несколько раз указывал, что для любой цивилизации нужны граждане, воспитанные для неё.
Bredonosec>> А ты продолжал спор с позиций "как построить коммунизм из пацаков". Вариация темы "как сделать пулю из г**на".
Татарин> Ну наконец-то до тебя дошло.
Не до меня. Я с самого начала это говорю. Если ты не слышишь - какая моя вина?

Татарин> Во-первых, "ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать"©
И я уже много раз показывал, КАК это делается.
Но ты предпочёл не слышать.

Татарин> Во-вторых, из г**на не получить ни меди, ни свинца - не сделать пули из г**на ни в какой системе, ни при каком воспитании. Тебе для воплощения твоего коммунизма нужен именно генетический отбор
чепуха. Примерно того же уровня, что и германская теория неполноценных рас.

Татарин> Таких НЕРАЗРЕШИМЫХ (хотя бы на текущем уровне развития) вопросов
Ну если поставить задачу по-идиотски с целью обьявить её неразрешимой, - то что угодно можно обьявить неразрешимым. Клеить отмазки мы все с детского садика умеем.
К примеру, "солнечные батареи должны быть белыми, потому что только белый цвет будет собирать весь свет! А поскольку белый больше всего отражает - СБ построить невозможно!"

Татарин> А пока у тебя в обществе полно категорически не подходящих для коммунизма людей
Вот в 90 году в обществе было полно не подходящих для капитализма людей.
Что было сделано? Шоковая терапия. Ну, 10 млн населения вымерло, чтоб остальным более-менее вбить в подкорку новые правила поведения (а заодно получить задарма всё накопленное ими), но ты же не считаешь это каким-то голодомором или преступлением.
Ну, "не вписались в рыночек" ©.
Всего-то там 7% населения страны. Чепуха же, вполне приемлемые жертвы, если говорить о насаждении капитализма. А это было именно насаждение.
Но при этом обязательно вспомнишь слезинку ребенка из "жертв построения коммунизма".

>ты - если у тебя хоть капля мозга - должен строить общество с учётом их наличия. Иначе ты получишь в руководителях политрука Еванько, который эмпатии имеет ноль, срать хотел на всех окружающих и видит альтруистов идиотами, гребёт всё под себя
а я с самого начала говорил о воспитании. Во всех его аспектах.

Татарин> И это - вариант сильно похуже капитализма, где Еванько устроится куда-то манагером
Но сильно лучше капитаклизма, где этот еванько станет, к примеру, таким же руководителем, и ради личной выгоды.. Ну, скажем, обьявит охоту на москалей, дабы отжать активы, вывести их конспиративными схемами за бугор в какую-нибудь литву, сначала понаскупать в ней гору недвижухи, а потом построить там какой-нибудь крупнейший на тот момент в восточной европе датацентр стоимостью пол-ярда. Как некий еванько по фамилии турчинов.
Или, скажем, обьявит МММ, под который выманит у людей последние крохи с обещанием прибылей и свалит.
Или, скажем, ради личных прибылей обрушит центробанк какой-нибудь британии, заработав на этом каких-нибудь 10 млрд зелени. Устроит какую-нибудь цветную революшу в какой-нибудь стране, дабы полностью ограбить её жителей и взять задарма её активы.
Ну мало-ли путей интересно заработать у какого-нибудь еванько при расово верном капитаклизме?

Татарин> Пока не расписано ТОЧНО, что такое рай, как он работает
А представления о рае каждого конкретного мещанина сильно разнятся даже от того, голоден он в данный момент или поел и хочет бабу.
Потому демагогия про рай вот совершенно излишняя.

Зато можно говорить о том, какое общество лучше, а какое хуже.

>а) есть примеры того, где и когда оно отлично работало и работает (то есть, доказано, что принципиально как минимум на каком-то продолжительном периоде это хорошо).
+
Bredonosec> То есть, уже второй век в самой "свободной и демократичной и прочая и прочая" стране на высшем уровне признано, что сам себя "свободный рыночек" регулировать не может.
>Так это было очевидно самым что ни на есть упёртейшим апологетам свободного рынка, с Адама Смита начиная.
=
нихрена таки не работало.

Всё изначально требует твердой руки и всё равно наверху собирается отьявленная мразь, концентрирующая в своих руках по возможности всё богатство планеты и готовая ради дальнейшего прироста этого богатства даже удалить "лишнее" население, рассматривая крупномасштабный геноцид как нормальный бизнес-процесс "пост-индустриализации экономики".

>Для коммунизма таких примеров нет (ну или временной период на десятичный порядок-другой покороче).
в -дцатый раз повторяю, военная операция всего остального мира по уничтожению коммунизма - не является признаком "нежизнеспособности" оного. И отрицать её - не выйдет, сколько ни пытайся.

>б) учитывая, что есть примеры капсистем, работавших сотнями лет и всё ещё работающих, можно сделать вывод, что эту систему можно (или как минимум СИЛЬНО легче) подправить до чего-то приемлимого. Причём, даже рецепты понятны и известны.
нихрена не работают они. И "приемлемость" таковой может являться только для рассматривающего себя миллионером или "временно находящимся не в их числе, но скоро там будущего". Или исключительно в разрезе "ну, в африке или руине всё равно хуже, а у нас хоть почище и цивильнее". Исключительно, пока нельзя сравнить с чем-то существующим сегодня (собсно ради чего и удавливались и удавливаются все альтернативы)

>Пока налоги платятся, коммунисты (и не только коммунисты, а кто угодно) ничего не воруют, никого не насилуют и не убивают, живут в согласии с АК и УК, всем как-то пофигу. И мне в том числе.
неправда.
Тебе лично - может и пофигу. А капиталистам было не пофигу, и страны с таким строем последовательно удавливают.

>Проблемы начинаются, когда маменькин пирожок назвывает себя "революционером" и начинает заниматься террористической деятельностью, грабежами и воровством под видом "справедливой делёжки" и т.п.
А когда под видом "ссанкций"?
А когда под видом "москали хэть, краина понад усё?"
А когда под видом "этодругое,паниматьнадо"?
А когда под видом "демократия работает так, чего вы хотели?!?" ?
А когда под видом "это капитализм, детка! Коммунизм кончился, никто нянчиться не будет!"?

Или эти варианты тебя устраивают, потому что тебе лично они приемлемы?

>Да ради бога... или там Ленина. Живите как хотите. Главное, чтобы до других со своим идиотизмом не докапывались, кто не хочет при коммунизме жить.
но вот капиталисты-то докапывались и докапываются. Или им можно?

>И это... я тебя заставляю как-то читать, что ли? Как я тебе-то жить мешаю?
Но зачем вообще пытаться давить на уши?
Жили в одном пространстве годами, но тебе вдруг потребовалось надавить на уши, что "непраавильно ты, дядь фёдор, бутерброд ешь!"©
А зачем? В чем глубинный смысл этого?

HT> Каким? Что куда "подарили"? Азербайджан и Казахстан что, пресловутые "исконные российские" территории? Ты в состоянии пояснить, о чём говоришь?
А можно показать на карте мира (до развала СССР) такую страну "казахстан"?
Страну "азербайджан", впрочем, тоже.

по остальному не возражаю.

HT> Вообще-то великодержавный шовинизм в РИ достал всех по самое немогу. Навязывание веры, черта оседлости и вот это всё.
HT> Предоставление "национальных свобод" был единственный путь для равноправного объединения.
та лааадно!
И кого это, интересно, "доставало"? Башибузуков? Так их интересовало только пограбить караваны.
Все эти сопли про "равноправные обьединения" кого угодно в рамках уже существующей страны - именно дань взрощенному национализму.
Попробуй потребуй перевести половину школ британии на изучение шотландского языка и введение документации на шотландском.
Именно в рамках "равноправного обьединения" и "национальных свобод".
Неохота?

HT> Расскажи, кроме пункта в Конституции СССР о "праве свободного выхода" из оного — что было "максимально легитимизировано"? Спасибо.
Само создание национальных республик и разделение России на них - было условием брестской капитуляции. Альтернативой принятию её было продолжение немецкого наступления на столицы, отбивать которое было нечем.
Пытаться оправдать сие деление чем угодно положительным - неприлично.

HT> Не буду искать пост, кто-то тут сильно возмущался что в СССР одно время была Карело-Финская Советская Социалистическая Республика.
пока рассчитывали на вступление финляндии в неё.

HT> Да езжай в Азербайджан и Казахстан, объясни им что они "исконно российские".
HT> Завещание только напиши заранее.
сейчас, после поколений взрощенных нациков, конечно они уверены, что "другие". Как и укры.

>Про уголовку за отказ крестить детей слышал?
и как же евреи выжили со своей верой?
И как католические литовцы-поляки выжили?
Почему они все не оказались в сибири, если якобы была "уголовка за отказ крестить детей"?

HT>>Про уголовку за отказ крестить детей слышал?
Bredonosec> И как католические литовцы-поляки выжили?
Bredonosec> Почему они все не оказались в сибири, если якобы была "уголовка за отказ крестить детей"?
Крестили детей, очевидно.

HT>>>Про уголовку за отказ крестить детей слышал?
Bredonosec>> И как католические литовцы-поляки выжили?
Bredonosec>> Почему они все не оказались в сибири, если якобы была "уголовка за отказ крестить детей"?
excorporal> Крестили детей, очевидно.
отдельные евреи выкресты, которые хотели получить выгоды от возможности владения землей или госслужбы - крестились.
Община - нет.
И литовцы-поляки - тоже нет. Польша вообще строго католическая, православие там если и есть, то на уровне исчезающего.

HT>>>>Про уголовку за отказ крестить детей слышал?
Bredonosec> Bredonosec>> И как католические литовцы-поляки выжили?
Bredonosec> Bredonosec>> Почему они все не оказались в сибири, если якобы была "уголовка за отказ крестить детей"?
excorporal>> Крестили детей, очевидно.
Bredonosec> отдельные евреи выкресты, которые хотели получить выгоды от возможности владения землей или госслужбы - крестились.
Я про евреев разве писал?
Bredonosec> И литовцы-поляки - тоже нет. Польша вообще строго католическая, православие там если и есть, то на уровне исчезающего.
А кто упоминал "православие"? Католики тоже крестят своих детей. Тщательнее надо.

Bredonosec>Вообще-то программа - именно перевоспитать. Тогда не придется заставлять.
Собссно, источник заблуждений. Всё остальное - следствия.

Нет, воспитать некоторые вещи невозможно (например, постоянно действовать в ущерб состоянию своей тушки) потому что это идёт вразрез с основными принципами работы мозга. Кратковременно - можно, да, мозг имеет механизмы "воли", умеет компенсировать временные потери. Но НЕ постоянные. Это не какие-то локальные "недостатки воли у человека", это лежит в основе принципов работы нейросетей.
Нет, воспитать некоторых людей с некоторой генетикой некоторым принципам невозможно тоже (например, потому что у них не развиты или менее развиты участки мозга, которые отвественны за подкрепление и работу этих принципов).

Это просто факты, и нет, это не германский нацизм. Тот тоже был дико примитивен, потому что в то время не знали вообще ничего о генетике. Но нацизм мог функционировать и при косяках работы системы очищения расы.

А вот коммунизм без невозможного (как сейчас известно) воспитания нового человека работать не может. Я говорю "невозможного" не потому, что пробовали 70 лет - получилось как бы даже не обратное... Я говорю невозможно, потому что мозг работает не так, как предполагали те коммунисты. А мы сейчас достаточно знаем, как работает мозг. И переть против этого - бестолку, тебе так или иначе придётся строить коммунизм не просто с как-то неправильно, некоммунистически воспитанными мозгами, а (в том числе) с мозгами, которые просто нельзя воспитать коммунистически.

Это, понимаешь, как жаловаться, что к 2000-му году не построили фотонного планетолёта с отражателем из мезоматерии. Не, ну плохо и обидно, конечно... но беда-то не в том, что плохо строили, а потому, что эта научно-фантастическая идея оказалась просто фантастической. Неверные допущения в самой основе.
Если когда-нить фотонный звездолёт с суперотражателем будет построен, то не потому, что какой-то фантаст его придумал, а потому, что кто-то найдёт какой-то невообразимый сейчас способ сделать этот самый суперотражатель.

То же самое с коммунизмом.
Тут нужно думать (очень много думать), а не трясти. А пока - ...

kot1967> Наш ответ тетрапаку.
kot1967> Вот вообще без какой-либо иронии, лично меня все устаривает.

Чесгря, не очень понял, чем оно принципиально отличается от того, что я покупаю крайние 5 или даже 8 лет. Крышечка по центру, а не чуть сбоку???

kot1967>> Наш ответ тетрапаку.
kot1967>> Вот вообще без какой-либо иронии, лично меня все устаривает.
Fakir> Чесгря, не очень понял, чем оно принципиально отличается от того, что я покупаю крайние 5 или даже 8 лет. Крышечка по центру, а не чуть сбоку???
НЯП, печать попроще.

У тетрапака завод по выпуску упаковки, по факту - большой принтер со всями там сгибалками и склеивателями. Компутер к которому в Штатах. Всякие сгибалки-склеиватели можно на месте запустить работать без участия серверов в Штатах, но вот печать идёт только с них.

Татарин> Всякие сгибалки-склеиватели можно на месте запустить работать без участия серверов в Штатах

Только технология чувствительна к расходным материалам. Не тот картон, не тот пластик - и потекла упаковка. Скорее всего.

excorporal> А кто упоминал "православие"? Католики тоже крестят своих детей. Тщательнее надо.
было идиотское обвинение в "шовинизме".
католичество не является православием. То есть, если принимать на веру идиотское обвинение - пишем, что католиков и евреев сажали за отказ креститься, что есть ложь.

То есть, это не мне тщательнее надо, а обвинявшему.

Bredonosec>>Вообще-то программа - именно перевоспитать. Тогда не придется заставлять.
Татарин> Собссно, источник заблуждений. Всё остальное - следствия.
Татарин> Нет, воспитать некоторые вещи невозможно (например, постоянно действовать в ущерб состоянию своей тушки)
а откуда взялось утверждение "в ущерб своей тушке"?

>потому что это идёт вразрез с основными принципами работы мозга.
Чепуха.
Попытки обосновать некое "генетическое различие" в поведении == попыткам обосновать "генетическую неравноченность национальностей".
Мозг - это комп. Система, работающая на весовых коэффициентах установок при длительном обучении. Как продвинутые ии.
Если изначально воспитанием инфантилизм "мне фсё можно, яжедеть, а "им" - ничего нельзя, "они" мне все обязаны" пресечь - проблем не возникает. Принцип получает наибольший весовой коэффициент - и никаких когнитивных конфликтов.
Почитай японца Масару *буки c его Kindergarten Is Too Late. Воспитание детей - это работа. Тонкая. Которую вести надо с рождения, а не "когда ребенок осознает себя". Если забить - потом можно гнать чепуху про "генетические дефекты", чтоб только не признавать свои проёпы с той работой. Сейчас наблюдаю, как давняя подруга-психолог своих детей растит - схема прослеживается отлично.

Татарин> Нет, воспитать некоторых людей с некоторой генетикой некоторым принципам невозможно тоже (например, потому что у них не развиты или менее развиты участки мозга, которые отвественны за подкрепление и работу этих принципов).
Если речь о некоторых тяжелых психах, то так можно обосновать невозможность любого строя.
В остальном - про альтруизм эгоизма тут уже статьи цитировались.

Татарин> А вот коммунизм без невозможного (как сейчас известно) воспитания нового человека работать не может.
чепуха, повторюсь.

Bredonosec> а откуда взялось утверждение "в ущерб своей тушке"?
Из постулатов коммунизма. Про отрицание эгоизма.

Эгоизм можно превозмочь конкретным особям в конкретных случаях, но не вообще. Природа создала мозг как машину, которая заботится о благосостоянии вполне конкретной тушки и продолжению её генов в потомстве. Эта задача приоритетна для мозга, даже несмотря на наличие всяких вторичных сложных механизмов сохранения единокровных особей (особей, разделяющих с тобой одни гены).
Никакая система, которая требует от особи самоотречения на постоянной основе нежизнеспособна.

И есть особи, у которых этот механизм не работает вообще. Причём он может быть сломан очень по-разному, от простой психопатии (отсутствие эмпатии может быть так же генетически обусловлено, как и плохая память на лица - просто не так развит этот участок коры) до отсутствия воли (способность к долгосрочному планированию и приоритетизация долгосрочного полного выигрыша).
В обществе масса людей, которые при любом воспитании не могут ни в какой в коммунизм в принципе, один из вопросов был - что с ними делать?

...
Но вообще вопрос-то был: нафига вообще нужен коммунизм, если соотвественно воспитанные люди могут устроить идеальное общество и при формальном капитализме? Причём, не нужно даже заставлять и перевоспитывать кого-то не того - соберитесь единомышленниками, выберите из всех людей уже пригодных максимально, и живите себе припеваючи. Почему это не работает?
Специальное капиталистическое КГБ, которое выявляет слишком хорошо живущие общины, я оставляю за скобками, это даже не шиза, это идиотизм какой-то.

>>потому что это идёт вразрез с основными принципами работы мозга.
Bredonosec> Чепуха.
Ладно.

Bredonosec> Попытки обосновать некое "генетическое различие" в поведении == попыткам обосновать "генетическую неравноченность национальностей".
Во-первых, почему?
Во-вторых, по контексту ты так это представляешь, как будто это что-то плохое.
В-третьих, ну, и то, и то - простые факты. Да, люди имеют разную генетику, и национальности (народы тесно перекрещивающиеся внутри себя многие поколения) тоже имеют разную генетику. И что?

Bredonosec> Если изначально воспитанием инфантилизм "мне фсё можно, яжедеть, а "им" - ничего нельзя, "они" мне все обязаны" пресечь - проблем не возникает.
Тогда простых проблем не возникает во многих случаях. Ну то есть, да, если уродовать ребёнка при воспитании, то с бОльшей вероятностью вырастет неадаптированая к обществу сволочь, чем при правильном воспитании.
Но как воспитывать из произвольного ребёнка высокоэмпатичную, легкосоциализирующуюся, альтруистичную и т.п. и т.д. личность - неизвестно. Эта проблема не решена (и нейрофизиологи говорят, что в общем случае оно не решается вообще).

Bredonosec> Почитай японца Масару *буки c его Kindergarten Is Too Late. Воспитание детей - это работа. Тонкая. Которую вести надо с рождения, а не "когда ребенок осознает себя".
Ну да. То есть, нормальных рецептов, как это сделать для всех детей не предложено. "Народ не тот", родители не те. Ну да, да, не те. Дальше-то что? Откуда взять "тех" родителей?

Bredonosec> Если речь о некоторых тяжелых психах, то так можно обосновать невозможность любого строя.
Нет, вполне себе "лёгких", коих как бы не больше половины населения.
С наличием которых работало много всяких систем, но так и не заработал коммунизм... ну там какие-то неправильные коммунисты к власти пришли т.п., далее по тексту. Так-то идея очень хорошая была, просто не работала.

Bredonosec> чепуха, повторюсь.
Ну, повторись. Что это меняет?

Будут практические опровержения в виде какой-то реальной страны, в которой реализованы и хотя бы несколько поколений работают эти марскисткие принципы - приходи, я первым (и легко-спокойно) признаю свою неправоту. Пока я вижу только детский лепет на уровне "а вот не пробовали ещё перед каждой курицей кружочек нарисовать". Не, ну реально, а вдруг поможет?!
Да, не пробовали, но пока не будет показано теоретически и во многих экспериментах малого масштаба, работоспособность некоторых бредовых идей, я буду считать идеи бредовыми. А широкие эксперименты по их внедрению - подлыми и бесчеловечными упражнениями в садизме. Нескольких десятков государств на протяжении полувека вполне достаточно.

keleg> Так где как было. Я жил в доме, сданном в 1977 году. Там сэкономили на очистке отопительной воды от кислорода, в результате все трубы и батареи ржавели просто на глазах.

Хм, водопододготовкой "отопительной" воды занимаются централизованно, на ТЭЦ. Ну или котельных.
Или у вас была какая-то локальная котельная?

Fakir>> Вот чувствую по интонации, что согласно авторскому замыслу читатель должен тут обос.ться от ужаса такой перспективы организации дела. Но никак не могу взять в толк - что же должно так напугать. Нутром чую - а понять не могу!
Татарин> Да вот ничего подобного!
Татарин> Просто спокойно констатирую: на это вполне справедливое и, вроде как, выгодное для честного рабочего предложение, желающих - ровно ноль.

На эту твою типа подколку есть два ответа (или один ответ из двух частей).
Ты в самом деле не знаешь ни одного, или придуриваешься?

Bredonosec>> а откуда взялось утверждение "в ущерб своей тушке"?
Татарин> Из постулатов коммунизма.
а где там написано, что тушке будет хуже?
Или это как противопоставление понятию "лучше" в капиталистическом плане?
Ну так могу подкинуть другой пример:
Если чел заставляет всю свою хату пачками газет - ему скорее всего светит психлечебница.
Если бабулька держит дома 38 кошек - ей скорее всего светит психлечебница.
А если чел накапливает бабла столько, что хватит купить небольшую страну - его выставляют как пример наиболее выдающегося и пример для подражания.
А не отправляют в психлечебницу.
За болезненное накопление.
Тебе это не кажется странным. И ты требуешь с позиции вот такого извращенного восприятия мира рассматривать мир, не пораженный этим. И в пацакском стиле рассказывать, что это невозможно, потому что нет высшей ценности - "они ползают, а мы плюём сверху!"

Полезное веселое чтиво на тему

а точнее ответ на странице 11 )

Татарин> В обществе масса людей, которые при любом воспитании не могут ни в какой в коммунизм в принципе
тезис ложен и уже обьяснялся несколько раз.

Татарин> Но вообще вопрос-то был: нафига вообще нужен коммунизм, если соотвественно воспитанные люди могут устроить идеальное общество и при формальном капитализме?
не могут. Потому что воспитание членов социума, требуемое капитализмом, не годится для коммунизма.
Равно как и наоборот. Равно как и воспитание римлянина или там спартанца не годится для современного капитализма, а современный капиталист умрет в первый же день в спарте.

и разводить в 20й раз демагогию из ложных посылок - не действует на меня.

Bredonosec>> Попытки обосновать некое "генетическое различие" в поведении == попыткам обосновать "генетическую неравноченность национальностей".
Татарин> Во-первых, почему?
Татарин> Во-вторых, по контексту ты так это представляешь, как будто это что-то плохое.
ну круто.
- евреи неполноценная раса! Русские лишнехромосомные! Только настоящие арийцы способны создать высокую цивилизацию!
- Ну бред же!
- Ты говоришь так, словно это что-то плохое! И то, и то - простые факты!

Ну и о чем тут говорить? :/

Татарин> Но как воспитывать из произвольного ребёнка высокоэмпатичную, легкосоциализирующуюся, альтруистичную и т.п. и т.д. личность - неизвестно. Эта проблема не решена (и нейрофизиологи говорят, что в общем случае оно не решается вообще).
Bredonosec>> Почитай японца Масару *буки c его Kindergarten Is Too Late. Воспитание детей - это работа. Тонкая. Которую вести надо с рождения, а не "когда ребенок осознает себя".
Татарин> Ну да. То есть, нормальных рецептов, как это сделать для всех детей не предложено.
это такой жЫрный троллинг?
Заявить про "не решается", а после конкретного тыкания в рецепты написать "нормальных рецептов не предложено"?

Bredonosec>> Если речь о некоторых тяжелых психах, то так можно обосновать невозможность любого строя.
Татарин> Нет, вполне себе "лёгких", коих как бы не больше половины населения.
в сша ща половина населения сидят на психотропных.
Лучшее возможное общество, угу.

Татарин> С наличием которых работало много всяких систем
работал рабовладельческий строй, работал феодальный (вот уж кто точно любил психов! Никто лучше психов не возбуждал религиозного рвения и покорности у стада!))
Но мы вроде чота говорили за лучшее общество, а не за клоаку? Или за троллингом ты забыл об этом?

Татарин> Ну, повторись. Что это меняет?
Татарин> Будут практические опровержения в виде какой-то реальной страны
винни, мы ходим кругами.
Были. Неоднократно. Но тебе не подходит, ты ищешь так, чтоб работало через жопу, специально, чтоб не найти.
Повторюсь, отмазки лепить мы все с детского сада умеем.

Лучше вместо этого бессмысленного ездения по ушам выдели тред про создание короны из темы оспы куда-нибудь в биологический, а то ж утонет, потом хрен найдешь и хрен догадаешься, что про создание короны надо искать в теме "оспа". Ну и если найдется какой-нибудь материал, там, ссылка или что, где этот момент освещен - тоже буду благодарен

Татарин> Из постулатов коммунизма. Про отрицание эгоизма.

Это из "Манифеста коммунистической партии"? Или из третьего тома "Капитала"? Или в "Анти-Дюринге" было? Ну или может, я какой-то из томов ПСС Ленина пропустил?
Просвети, не дай помереть дураком!

Татарин> Но вообще вопрос-то был: нафига вообще нужен коммунизм, если соотвественно воспитанные люди могут устроить идеальное общество и при формальном капитализме? Причём, не нужно даже заставлять и перевоспитывать кого-то не того - соберитесь единомышленниками, выберите из всех людей уже пригодных максимально, и живите себе припеваючи. Почему это не работает?

Блин, ну просто какой-то запредельный наив
Или тончайший троллинг - так толсто, что аж тонко??? Я прям даже теряюсь...

Fakir> Или у вас была какая-то локальная котельная?
Не, ТЭЦ. И во всем райне была та же ситуация, проржавевшими батареями все клумбы были огорожены.

HT>> Вообще-то великодержавный шовинизм в РИ достал всех по самое немогу. Навязывание веры,
U235> Все то, что вы так красочно расписываете, типа навязывания православия или наказаний за отказ крестить детей, не существовало на момент революции т.к. в России царским указом в 1905ом году была введена свобода воли,

Что-то отменили, что-то нет. А самое главное, что в РИ выросли поколения — даже не людей, а народов, которым веками объясняли что они — второго сорта.

Так что на бумаге одно, на деле — другое.

"Прокрутить назад" возможным не представлялось.

Но так-то да, Никки-Второй заложил бомбу под государство, согласно нашим новым политическим веяниям

U235> которая просуществовала вплоть до революции, пока не была отменена большевиками, фактически запретившими исповедование религий.

Ага, канешн...

Декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви:

3. Каждый гражданин может исповедывать любую религию или не исповедывать никакой. Всякие праволишения, связанные с исповеданием какой бы то ни было веры или неисповеданием никакой веры, отменяются.

9. Школа отделяется от церкви.

Преподавание религиозных вероучений во всех государственных и общественных, а также частных учебных заведениях, где преподаются общеобразовательные предметы, не допускается.

Граждане могут обучать и обучаться религии частным образом.

 

Без выдумок никак, да?

HT>>черта оседлости и вот это всё.
U235> Черта оседлости в РИ никак не могла достать всех, т.к. относилась только к одному небольшому "богоизбранному" народу, кстати считавшему и считающему всех, не исповедующих их религию, людьми второго сорта.

Нет. В понимании ПГМнутых — "евреи распяли Христа". И именно поэтому.
А считать всех тех, кто "неправильно" верит или верит в "неправильное" людьми второго сорта свойственно всем религиям имманентно.
Не знал, да?

HT>> Каким? Что куда "подарили"? Азербайджан и Казахстан что, пресловутые "исконные российские" территории? Ты в состоянии пояснить, о чём говоришь?
Bredonosec> А можно показать на карте мира (до развала СССР) такую страну "казахстан"?
Bredonosec> Страну "азербайджан", впрочем, тоже.

С точки зрения условных китайцев, с их пятью тысячами лет государственности, Россия тоже, как бы, новодел.

Намёк, надеюсь, понятен?

>>Про уголовку за отказ крестить детей слышал?
Bredonosec> и как же евреи выжили со своей верой?

[Тихо матерясь]

Если мама и папа — христиане (а межконфессиональные браки были запрещены, ибо куда ты регистрироваться пойдёщь? Невеста к имаму, а жених к раввину, каждый сам по себе? Да и окружающие не поймут) то за отказ крестить "христианского ребёнка" можно было схлопотать.

"Немейстримовые конфессии" в РИ жили сами в себе. И крестить кого угодно — разрешалось, а наоборот — а-та-та.

Bredonosec> И как католические литовцы-поляки выжили?

Ты не поверишь, но католики — христиане.

Дем>>> в СССР одно единственно верное вероучение.
HT>> О чём ты?
Дем> Не догадываешься?

Нет.

HT>> Никакого "выселения народов" в СССР не было.
Дем> Татар из Крыма и чеченцев просто ветром перенесло видимо.

Ни татар, ни чеченцев не выселяли по национальному признаку.
Аналогия: многие ОПГ организованы на национальной основе.

Намёк, надеюсь, понятен?

HT> Что-то отменили, что-то нет. А самое главное, что в РИ выросли поколения — даже не людей, а народов, которым веками объясняли что они — второго сорта.

Бред. Сорта в РИ были по сословиям, а не по народам. Единственный народ, который сам желал делить народы на сорта - это тот самый богоизбранный иудейский, который себя сам считал высшего сорта, а всех остальных, в том числе и русских - низшего. И это потом ярко проявилось как раз после октябрьской революции, когда иудеи шустро полезли во власть.

HT> Так что на бумаге одно, на деле — другое.

На деле в поздней РИ не было подавления национальностей. Этим уже коммунисты занялись.

HT> Ага, канешн...
HT> Без выдумок никак, да?

Жесткий запрет исповедовать какую-либо религию кроме коммунизма, тотальные расстрелы духовенства и свинарники в церквях и мечетях - это именно отмена свободы воли и переход к такому варварству, которого не было при РИ.

HT> Нет. В понимании ПГМнутых — "евреи распяли Христа". И именно поэтому.

Еще раз: отучаемся от еврейской привычки говорить за всех и перекладывать свои проблемы на тех, кому до них нет и не было никакого дело.

HT> А считать всех тех, кто "неправильно" верит или верит в "неправильное" людьми второго сорта свойственно всем религиям имманентно.

Этим как раз перманентно страдают коммунисты: все, кто верит во что-то иное нежели идеалы коммунизма - враги народа, которых нужно расстреливать. Чем коммунисты после победы революции и занялись.

Насчет же евреев, то мне совершенно параллельно, во что они там верят. И совершенно пофиг на их народ если они не доставляют проблем другим народом. Как, например, во времена позднего СССР когда они более-менее цивилизовались и интегрировались в общество.

А евреи времен РИ еще как эти проблемы доставляли. Чеченцы в СССР вели себя намного приличней еврейских общин времен РИ, и этого хватило чтобы коммунисты выслали их в Казахстан. А гуманное царское правительство ограничилось всего лишь чертой оседлости, хотя за тот бардак, что они творили, могли со спокойной совестью выслать их, ну например на территорию нынешней Еврейской Автономной Области.