[image]

Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ

и отношение к нему
 
1 32 33 34 35 36 134

HT

опытный


Дем>>> Только вероучения называют в честь их основателей.
HT>> Дарвинизм тоже вероучение? :D
Дем> По факту - да.

Любую чушь готовы нести антисоветчики, любую :D
   101.0101.0

HT

опытный


Дем> по национальному признаку выдёргивали.

В СССР национальностей, народов и этногрупп — за сотню.
Депортировали почему-то штуки три.
Может не в национальности дело? Может первопричина в другом?



А вообще замечательно получается. Антисоветчики уже нацистских коллаборантов готовы в попу расцеловать. Еще немного и Гитлер у вас хорошим станет.

Верной дорогой, верной дорогой.
   101.0101.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Дем>> по национальному признаку выдёргивали.
HT> В СССР национальностей, народов и этногрупп — за сотню.
HT> Депортировали почему-то штуки три.
HT> Может не в национальности дело? Может первопричина в другом?
Первопричина конечно в другом. А вот наказание за это народа в целом - как раз в том.
   100.0100.0

HT

опытный


Дем> А вот наказание за это народа в целом

А ты не забываешь что идёт война? И что разбираться просто некогда?

Б.Кобулов
"О положении в районах Чечено-Ингушской АССР"
9 ноября 1943

Населенных пунктов в республике насчитывается 2288. Население за время войны сократилось на 25886 человек и насчитывает 705814 человек. Чеченцы и ингуши в целом по республике составляют около 450000 человек.

В республике 38 сект, насчитывающих свыше 20 тысяч человек. Они ведут активную антисоветскую работу, укрывают бандитов, немецких парашютистов.

При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 человек членов ВКП(б), в т.ч. 16 руководителей райкомов ВКП(б), 8 руководящих работников райисполкомов и 14 председателей колхозов.

Антисоветские авторитеты, связавшись с немецкими парашютистами, по указаниям немецкой разведки организовали в октябре 1942 года вооруженное выступление в Шатоевском, Чеберлоевском, Итум-Калинском, Веденском и Галанчожском р-нах.

Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии.

При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.

В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.

В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.

В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.

В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек.

Группа чеченцев под руководством Алаутдина Хамчиева и Абдурахмана Бельтоева укрыла парашютный десант офицера германской разведслужбы Ланге и переправила его через линию фронта. Преступники были награждены рыцарскими орденами и переброшены в ЧИ АССР для организации вооруженного выступления.

По данным НКВД и НКГБ ЧИ АССР на оперативном учете было 8535 человек, в том числе 27 немецких парашютистов; 457 человек, подозреваемых в связях с немецкой разведкой; 1410 членов фашистских организаций; 619 мулл и активных сектантов; 2126 дезертиров.

За сентябрь-октябрь 1943 года ликвидировано и легализовано 243 человека. На 1 ноября в республике оперируют 35 бандгрупп с общей численностью 245 человек и 43 бандита-одиночки.

Свыше 4000 человек - участников вооруженных выступлений 1941-42 гг. прекратили активную деятельность, но оружие - пистолеты, пулеметы, автоматические винтовки - не сдают, укрывая его для нового вооруженного выступления, которое будет приурочено ко второму наступлению немцев на Кавказ.
 


Какие замечательные люди. Ну ничего плохого не сделали.
А Сталин такой "Тааак, Че. Ч-ч-чай, чэмодан, чебурэки, Чэбоксары...О! Чеченцы. Лаврэнтий, дэпортируйте. Срок два дня."
Всё так и было.
   101.0101.0

HT

опытный


Разбавим оффтоп :)

По словам одного из исследователей Дэмиена Сплитерса, оружие и системы ВС России были построены на основе западных чипов. Детали оборудования и вооружений также были разработаны в компаниях из США и ЕС.
 

Представители Пентагона на Украине изучили захваченное оружие ВС России

Представители Пентагона в прошлом месяце прибыли на Украину. Сотрудники американского военного ведомства находились на Украине неделю. В ходе визита они изучали захваченную технику Вооруженных сил (ВС) России, в том числе боеприпасы, системы наведения ракет и лазерные дальномеры. //  lenta.ru
 

Брешут, собаки. Как пить дать брешут.
   101.0101.0
EE Татарин #04.06.2022 23:17  @Fakir#02.06.2022 16:21
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> На эту твою типа подколку есть два ответа (или один ответ из двух частей).
Fakir> Ты в самом деле не знаешь ни одного, или придуриваешься?
Расскажи, внимательно выслушаю.

Только, пожалуйста без безумной теории про Капиталистическую Гешефт-Безопасность, которая находит коммунистов и убивает их.
   102.0.0.0102.0.0.0

kot1967

опытный

Fakir> Чесгря, не очень понял, чем оно принципиально отличается от того, что я покупаю крайние 5 или даже 8 лет. Крышечка по центру, а не чуть сбоку???
Так видно же четко минус отбеливатель минус краситель
   102.0.5005.63102.0.5005.63

mid!

аксакал

Шнуров высказался по данному вопросу(сорри если было ) :( https://www.youtube.com/watch?v=oNPQsippnI4
   2222
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
HT> А ты не забываешь что идёт война? И что разбираться просто некогда?

А в РИ, не вылезавшей из войн и попавшей еще под замес ПМВ, значит было время с евреями разбираться? :)
То есть по-твоей логике их надо было вместо черты оседлости просто на дальний восток на корм тиграм вывезти?
   101.0101.0

HT

опытный


HT>> А ты не забываешь что идёт война? И что разбираться просто некогда?
U235> А в РИ ... значит было время с евреями разбираться?

Евреи уходили в леса с оружием и организовыали банды?
   101.0101.0

U235

координатор
★★★★★
HT> Евреи уходили в леса с оружием и организовыали банды?

Они для этого даже не трудились уходить в леса, и терроризировали целые города прямо не отходя от кассы :)
   101.0101.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Дем>> А вот наказание за это народа в целом
HT> А ты не забываешь что идёт война? И что разбираться просто некогда?
Конец 1943 и далее - война идёт уже где-то за границей.
И приведённые цифры - 2% от ч/и и 1% от общего населения республики.
Возможно оно и выше среднего, но как-то не куча, чтобы за одного виновного 50 невиновных депортировать.
   100.0100.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Дем>> по национальному признаку выдёргивали.
HT> В СССР национальностей, народов и этногрупп — за сотню.
HT> Депортировали почему-то штуки три.
Крымских греков, болгар и армян тоже депортировали. Не знал?
   102.0.5005.62102.0.5005.62
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
excorporal> Крымских греков, болгар и армян тоже депортировали. Не знал?

Русских немцев еще выселили, ликвидировав их автономную республику в Поволжье. И ровно так же снимали русских немцев с фронта. Хотя они то вообще никаких поводов для этого не давали.
   101.0101.0

HT

опытный


Дем>>> А вот наказание за это народа в целом
HT>> А ты не забываешь что идёт война? И что разбираться просто некогда?
Дем> Конец 1943 и далее - война идёт уже где-то за границей.

И что? В США спокойно депортировали японцев и американцев японского происхождения. Хотя война была ну вот прям вообще за границей. Далеко-далеко-далеко.

ЭДПН, да?

Дем> И приведённые цифры

Еще раз: "В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам"

93% процента. Не просто уклонились от службы, а пошли бандитствовать.

А теперь сделай минимальное умственное усилие, задайся вопросом — могло ли такое произойти "само по себе" в клановом обществе? Это был их решение за каковое они и "пострадали".
   101.0101.0
Это сообщение редактировалось 05.06.2022 в 15:55
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

HT

опытный


excorporal> армян

Шо, усих? Куды? Када?

excorporal> Не знал?

Ну ты же никаких ссылок ни на что не даёшь — может ты сам не знаешь?
   101.0101.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

HT

опытный


excorporal>> Крымских греков, болгар и армян тоже депортировали. Не знал?
U235> Русских немцев еще выселили, ликвидировав их автономную республику в Поволжье. И ровно так же снимали русских немцев с фронта. Хотя они то вообще никаких поводов для этого не давали.

Интернирование японцев в США

ЭДПН, да?
   101.0101.0
+
-4
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 13.03.2024
Bredonosec> А я знаю. И рассказы про то, что мол депортации "не имели целью ликвидацию бандподполья" - не катят.

это вы про депортации 1940 и 1941 (до 22.06.41)?
а то как родственники жены в Латвии рассказывали - да, мы встречали цветами в 1940, а потом? :(

Bredonosec> Да ну? Напомни-ка мне соотношение воевавших на фронте против гитлера и пошедших в банд-подполье воевать против СССР еще до оккупации територии?

депортации 190-1941 быстро научили родину любить :( "Успехи" коммунистического строительства и советского руководства.
   102.0.0.0102.0.0.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
HT> Интернирование японцев в США
HT> ЭДПН, да?

Ты понимаешь что ты сейчас оправдыаешь одно военное преступление другим? Твои любимые коммунисты оказались такими же отмороженнымт на всю голову ублюдками, как и американские империалисты.
   101.0101.0

HT

опытный


HT>> Интернирование японцев в США
HT>> ЭДПН, да?
U235> Ты понимаешь что ты сейчас оправдыаешь одно военное преступление другим?

Военное преступление — это дезертирство, в военное время.
А прямо сейчас дезертирство — это уголовка.
Депортация не является военным преступлением.

Так что насчёт русских в Чечне, коорых убивали именно по национальному признаку?
Ты так и не ответил. Видать, крепко тебя хозяин за ошейник держит.
   101.0101.0

U235

координатор
★★★★★
HT> Военное преступление — это дезертирство, в военное время.

Дезертирство - это не военное преступление, а преступление ПРОТИВ воинской службы. А вот насильственное переселение целых народов в качестве наказания - это именно военное преступление. Из тех, за которые в Нюрнберге вешали.

HT> А прямо сейчас дезертирство — это уголовка.

Не неси бред. И военные преступления и преступления против воинской службы - это уголовка, и судятся только по уголовному кодексу и уголовному праву. Просто военные преступления по определению могут быть совершены только в военное время, т.к. объектом преступления является противник, против которого ведутся боевые действия или мирное население во время этих боевых действий. А у преступлений против воинской службы объектом преступления является собственная армия и порядок прохождения службы в ней, которые существуют и в мирное и в военное время.

HT> Депортация не является военным преступлением.

Депортация - один из способов геноцида.

УК РФ Статья 357. Геноцид

Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы
 


Так же есть понятие "этноцид". Это действия направленные на уничтожение и смену национальной идентичности населения менее насильственными методами: Принудительное прививание народу чужой культуры, языка, нажим на родителей чтобы записывали родившихся детей нужной национальностью, дискриминация в профессиональной карьере по национальному признаку. Все это в СССР так же присутствовало в полный рост: и политика обязательной украинизации, когда русское население отданных в УССР Слобожанщины и Новороссии заставляли учить в школах украинский язык и записивали как украинцев, и аналогичные процессы в других национальных республиках, и обратный дурацкий процесс уже в позднем СССР, когда наоборот родившихся детей старались русскими записывать, и учет "национального вопроса" в кадровой политике, когда либо представителей определенных национальностей не брали на работу, либо наоборот набирали натуральных баранов только за то, что они "национальные кадры".

HT> Так что насчёт русских в Чечне, коорых убивали именно по национальному признаку?
HT> Ты так и не ответил. Видать, крепко тебя хозяин за ошейник держит.

Хреново вам, коммунистам. Жизнь без хозяина и ошейника даже и представить не можете. :D

Что до Чечни, то как сказано в Ветхом завете, "Время разбрасывать камни, и время их собирать". В Чечне 90ых нам обратно вернулось то зло, которое коммунисты там же и запустили в 44ом, не подумав как потомки будут все это разгребать. Русских в Чечне убивали чеченские отморозки и террористы. Но выросли они такими и в таких количествах именно благодаря "мудрым" решениям компартии.
   101.0101.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Bredonosec> А у них был выбор?
Bredonosec> Мож ты им дал бы из левого кармана армию и оружие отражать войска, шедшие на столицу?

А кто им виноват что они заварили кашу не подумав о последствиях? Ровно как и к развалу царской армии, которая стояла против немцев, большевики тоже руку приложили.

Но самое интересное: кто заставлял большевиков исполнять договоренности с немцами после капитуляции Германии? Она капитулировала еще в 1918ом, а СССР был создан аж 1924ом.

Bredonosec> Да ну? Напомни-ка мне соотношение воевавших на фронте против гитлера и пошедших в банд-подполье воевать против СССР еще до оккупации територии?

На Западной Украине? :) Там редкостью были как раз сражающиеся в рядах РККА, в то время как целую дивизию СС там набрали без особых проблем. При этом западенцев и прибалтов, которые в свое время наперегонки отчитывались перед Берлином о "решении еврейского вопроса" в самые короткие сроки, и дружными рядами воевали в СС, в СССР чуть ли не целовали в их нацистские зады. Зато вот чеченцев и крымских татар прям кровь из носу как нужно было депортировать поголовно.

>> Ну и потом то почему обратно не вернули,
Bredonosec> Куда? Выселив из домов тех, кто работал на благо СССР? А с какого бодуна?

А кто заставлял заселять зачищенные чеченские селения переселенцами с других регионов? Что мешало включить мозги и сделать умнее? Например вместо депортации под предлогом наличия опасности боевых действий провести временную эвакуацию? Потом ровно так же зачистить опустевшую Чечню от бандитов и вернуть по окончании ВОВ людей обратно? Спасибо может быть тоже за это не сказали, но озлобление и долговоременные последствия были бы намного меньше.

Bredonosec> мина на будущее - это в конце 80-х профинансировать закупки оружия через схему с авизовками.

Там коммунисты много "прекрасного" сделали и кроме депортации, но депортация была самой мощной и изначальной миной, без которой не было бы и всего остального.

Bredonosec> Ах да, ты заявил, что этим-де отличались коммунисты.
Bredonosec> От прекрасных булкохрустов.

И этого я не заявлял. Ты продолжаешь перевирать мои слова. Не так, так эдак. Коммунисты оказались такими же утырками, как и многие другие, вот и все. А булкохрусты если там и были, то в ужасе свалили в эммиграцию на максимально малошумной скорости. В гражданской войне воевали одни отморозки против других. Точнее там целая пачка отморозков между собой сцепилась.
   101.0101.0

HT

опытный


HT>> Военное преступление — это дезертирство, в военное время.
U235> Дезертирство - это не военное преступление, а преступление ПРОТИВ воинской службы.

Это в корне всё меняет. Уклонение, дезертирство, бандитизм — уголовка.

U235> А вот насильственное переселение целых народов в качестве наказания - это именно военное преступление.

В твоих фантазиях — несомненно.

HT>> А прямо сейчас дезертирство — это уголовка.
U235> Не неси бред.

Уголовка.

УК России Статья 338. Дезертирство:

1. Дезертирство, то есть самовольное оставление части или места службы в целях уклонения от прохождения военной службы, а равно неявка в тех же целях на службу — наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
2. Дезертирство с оружием, вверенным по службе, а равно дезертирство, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.
 


HT>> Депортация не является военным преступлением.
U235> Депортация - один из способов геноцида.

Читай сначала сам, что приводишь в качестве аргумента:
УК РФ Статья 357. Геноцид

Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы
 


Была ли "депортация народов" в СССР направлена "на полное или частичное уничтожение" — конечно нет.

U235> Все это в СССР так же присутствовало в полный рост

В твоих фантазиях — несомненно.

HT>> Так что насчёт русских в Чечне, коорых убивали именно по национальному признаку?
HT>> Ты так и не ответил. Видать, крепко тебя хозяин за ошейник держит.

U235> В Чечне 90ых нам обратно вернулось то зло

Массовое уклонение от призыва, массовое дезертирство, массовый бандитизм — во время войны — это так, фигня, да? Милая забава?

U235> Но выросли они такими и в таких количествах именно благодаря "мудрым" решениям компартии.

Еще раз — еще при царях туда отправляли войска, для усмирения. Вот почитателям РКМП и направляй претензии.
   101.0101.0
RU Косопузый #06.06.2022 11:15  @U235#06.06.2022 01:43
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный


U235> Что до Чечни, то как сказано в Ветхом завете, "Время разбрасывать камни, и время их собирать". В Чечне 90ых нам обратно вернулось то зло, которое коммунисты там же и запустили в 44ом, не подумав как потомки будут все это разгребать.
Что представлял собой Северный Кавказ в 1923 году, легко себе представить по двум эпизодам из страниц газеты «Горская правда» (г. Владикавказ) в месяце ноябре.
«Горская правда» от 22 ноября: «Горский отдел ГПУ сообщает, что 20 ноября в борьбе с бандитами убит начальник Горского отдела ГПУ Семен Митрофанович Штыб. Вынос тела состоится сегодня, 22 ноября, в 2 ч. дня из здания Военного госпиталя»[328].
20 ноября в два часа дня, получив сообщение о том, что чечено-ингушская банда в двадцать верховых напала на предместье Владикавказа, отбила крестьянский скот и уходит с ним в горы, Штыб пустился в погоню с отрядом красноармейцев дивизиона войск ОГПУ. На опушке леса их ждала бандитская засада. Перестрелка с бандитами стала последней в жизни чекиста Штыба[329].
Особо сложной была обстановка в горных районах Чечни, Ингушетии и Дагестана. В Москве и Ростове-на-Дону признавали, что в этих районах «…административно Советская власть отсутствует, милиции нет». Банды, оперирующие в Чечне, Дагестане, Ингушетии и Кабарде, занимались грабежом, порчей и поджогами объектов народного хозяйства (школ, предприятий, административных зданий и т. д.), террором в отношении тех, кто им мешал. Особо привлекала бандитов железная дорога. Они грабили и выводили из строя товарные эшелоны, устраивали крушения пассажирских составов.
С августа 1922 года из-за бандитизма вся Дагестанская АССР находилась на военном положении. Лишь через год республика понизила «категорию опасности», перейдя в состав территорий «неблагополучных по бандитизму».
Не отставал от Махачкалы и Грозный. В Чечне политический и уголовный бандитизм принял самые угрожающие масштабы. Родовая вражда, кровная месть, национальная ненависть и неуважение, стесненные земельные условия, обилие оружия — все это не только консервировало создавшееся в республике сложное положение, но и катализировало развитие ситуации в непредсказуемом направлении.
За четыре месяца до приезда Евдокимова на Северный Кавказ начальник Восточного отдела ПП ГПУ Юго-Востока С.Н. Миронов направил начальнику Восточного отдела ГПУ Я.Х. Петерсу «Докладную записку о Чечне». В ней он приводил краткую характеристику политического состояния Чечни: «Анархия, неудержимый рост шариатских тенденций, подготовка к началу активных действий и отсутствие Соваппаратов на местах»[330]. Бандитскими центрами в республике считались Гудермесский, Веденский, Шатойский округа, Итум-Калинский район. Так, банда Сайд Гаджи Кагирова из аула Гойты совершала постоянные налеты на Хасав-Юрт, Кизляр и Моздок, другая банда под началом Султан-Хаджи (всего 32 всадника, имея на вооружении три пулемета «Льюис») «оседлала» железную дорогу, грабя все проходящие через Гудермесский округ поезда и эшелоны. В Веденском и Урус-Мартановском округах существовало несколько легальных оружейных рынков, с которых шло снабжение бандитских отрядов, как в самой Чечне, так и в Дагестане, Ингушетии и Кабарде. На этих рынках пехотная винтовка стоила 10 рублей, кавалерийский карабин —12 рублей. Дороже обходились пистолеты и револьверы — «Наган» стоил от 15 до 25 рублей, «Маузер» — 50–70 рублей, боеприпасы же продавались поштучно — винтовочный патрон шел по 35 копеек, револьверный — уже по 50 копеек[331].
 
   87.0.4280.14187.0.4280.141
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU U235 #06.06.2022 12:22  @Косопузый#06.06.2022 11:15
+
-1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Косопузый> Что представлял собой Северный Кавказ в 1923 году, легко себе представить по двум эпизодам

Значительная часть страны из себя это представляла, причем без всяких чеченцев. В Тамбове в это же время Тухачевский крестьян газами травил. У нас в Приморье в это же время коммисаров и чекистов пытавшихся проводить продразверстку из деревень штабелями вперед ногами выносили. Иногда с вырезанными на груди звездами. Да и по всему ДВ и Сибири подобное же творилось. Можешь, например, боевым путем Гайдара поинтересоваться, где когда и с кем он воевал. Весь этот бардак организовался именно вследствие революции. Не надо сюда мешать каких то особо злобных чеченцев
   101.0101.0
1 32 33 34 35 36 134

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru