О курятниках, или как строят жилые дома в США и Канаде.

 
1 2 3 4 5 6 7 30

TEvg

аксакал

админ. бан
Клей для обоев - клейстер. Варится из крахмала и еще чего-то.
Вряд ли особо вреден.

Насколько вреден лак для дерева?
 
MD Serg Ivanov #07.03.2007 12:47  @Бяка#06.03.2007 21:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>>>> Ну если Вам нравиться жить в клее, пласмассе и проч. ради Бога! Только не говорите что это должно всем нравиться.
Бяка> Бяка>> Этого добра в кирпичном доме даже больше, чем в щитовом.
S.I.>> Нет.
Бяка> А подсчитаем.
Бяка> Если брать внутренние отделочные материалы - то одинаково. Клей для обоев, краски, ламинат, паркет лакированный.
Бяка> Если считать внешние отделочные или конструкционные материалы, то количество цементного раствора в кирпичном доме превзойдёт по весу клей в ДСП и пластмассу в винилловом сайдинге. А экологическая чистота сайдинга и ДСП выше, чем у цемента и извести.
Да?! Обоснуйте.
Бяка> Кроме того, Щитовые конструкции могут быть и чисто деревянные.
Бяка> Экологическая чистота бетона - понятие юмористическое, по сравнению с ДСП.
Аргументируйте.
А как на енто дело книжные полки повесить?
Вы небось и умываетесь заткнув дырочку в умывальнике пробкой...
Бедолаги..
 
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
TEvg> Клей для обоев - клейстер. Варится из крахмала и еще чего-то.
TEvg> Вряд ли особо вреден.
TEvg> Насколько вреден лак для дерева?
Лак для дерева - полезен.
Вреден для лакировщика и потом месячишку- пока не выветрится растворитель
 
MD Wyvern-2 #07.03.2007 14:14  @Serg Ivanov#07.03.2007 12:49
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
TEvg>> Клей для обоев - клейстер. Варится из крахмала и еще чего-то.
TEvg>> Вряд ли особо вреден.
TEvg>> Насколько вреден лак для дерева?
S.I.> Лак для дерева - полезен.
S.I.> Вреден для лакировщика и потом месячишку- пока не выветрится растворитель

Необязательно. Акриловыми надо пользоваться - они менее стойки. но:
Предохраняет древесину от ультрафиолетовых лучей UV-A, UV-B диапазонов
Отличная стойкость к длительному воздействию воды, атмосферных осадков
Не образует потеков при нанесении, обладает удобной тиксотропией
Покрытие обладает высокими эстетическими свойствами - подчеркивает, декорирует , сохраняет текстуру древесины
Препятствует образованию грибков, плесени, лишайников, водорослей
Защищает древесину от насекомых, жучков-точильщиков, короедов и других организмов
Образует «дышащее» покрытие, проницаемое для паров, но не проницаемое для жидкостей
Образует на поверхности древесины полуглянцевую прозрачную пленку соответствующего цвета
Препятствует оседанию и накоплению грязи, пыли, хорошо отталкивает воду
Экологически безопасный продукт без растворителей и запаха
Простота и удобство в работе, время высыхания составляет 40-60 минут при комнатной температуре и нормальных условиях
Пожаровзрывобезопасный продукт
Класс опасности 4 (мало опасное средство) по ГОСТ12.1.007-76
Утилизируется как бытовые отходы


Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
MD Serg Ivanov #07.03.2007 15:35
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ИМХО, дело в национальных традициях.. У них там привыкли винтовку в доме держать.
А у нас - дом поросёнка должен быть из камня!
 
MD Serg Ivanov #07.03.2007 15:37  @Wyvern-2#07.03.2007 14:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
TEvg>>> Клей для обоев - клейстер. Варится из крахмала и еще чего-то.
Wyvern-2> TEvg>> Вряд ли особо вреден.
Wyvern-2> TEvg>> Насколько вреден лак для дерева?
S.I.>> Лак для дерева - полезен.
S.I.>> Вреден для лакировщика и потом месячишку- пока не выветрится растворитель
Wyvern-2> Необязательно. Акриловыми надо пользоваться - они менее стойки. но:
Wyvern-2> Предохраняет древесину от ультрафиолетовых лучей UV-A, UV-B диапазонов
Wyvern-2> Отличная стойкость к длительному воздействию воды, атмосферных осадков
Wyvern-2> Не образует потеков при нанесении, обладает удобной тиксотропией
Wyvern-2> Покрытие обладает высокими эстетическими свойствами - подчеркивает, декорирует , сохраняет текстуру древесины
Wyvern-2> Препятствует образованию грибков, плесени, лишайников, водорослей
Wyvern-2> Защищает древесину от насекомых, жучков-точильщиков, короедов и других организмов
Wyvern-2> Образует «дышащее» покрытие, проницаемое для паров, но не проницаемое для жидкостей
Wyvern-2> Образует на поверхности древесины полуглянцевую прозрачную пленку соответствующего цвета
Wyvern-2> Препятствует оседанию и накоплению грязи, пыли, хорошо отталкивает воду
Wyvern-2> Экологически безопасный продукт без растворителей и запаха
Wyvern-2> Простота и удобство в работе, время высыхания составляет 40-60 минут при комнатной температуре и нормальных условиях
Wyvern-2> Пожаровзрывобезопасный продукт
Wyvern-2> Класс опасности 4 (мало опасное средство) по ГОСТ12.1.007-76
Wyvern-2> Утилизируется как бытовые отходы
Wyvern-2> Ник
Где Вы были 30 лет назад?! Когда я паркет лаком крыл. До сих пор держится.
 
US Mishka #07.03.2007 16:49  @Serg Ivanov#07.03.2007 15:35
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
S.I.> ИМХО, дело в национальных традициях.. У них там привыкли винтовку в доме держать.
S.I.> А у нас - дом поросёнка должен быть из камня!

Плюс подвижность людей — дом переделывается часто внутри. У меня предыдущий хозяин менял количество комнат 4 раза. С рождением нового ребёнка.
 
MD Serg Ivanov #07.03.2007 18:17  @Mishka#07.03.2007 16:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> ИМХО, дело в национальных традициях.. У них там привыкли винтовку в доме держать.
S.I.>> А у нас - дом поросёнка должен быть из камня!
Mishka> Плюс подвижность людей — дом переделывается часто внутри. У меня предыдущий хозяин менял количество комнат 4 раза. С рождением нового ребёнка.
Внутренние перегородки и у нас из гипсоплит давно делали. Счас такое дизайнеры в квартирах творят - только держись. Но несущие стены должны быть из камня. Хотя вон японцы вообще из бамбука и бумаги делают, я ж говорю дело в нац.традициях.
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
>>А экологическая чистота сайдинга и ДСП выше, чем у цемента и извести.
TEvg> С каких это пор карбонат кальция грязнее чем фенольные клеи?

Фенольные клеи? Ну нельзя же так от жизни отставать.
 
DE Бяка #07.03.2007 21:27  @Serg Ivanov#07.03.2007 12:47
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Экологическая чистота бетона - понятие юмористическое, по сравнению с ДСП.
S.I.> Аргументируйте.
А посмотрите на средства защиты, при паботе с ДСП и Бетоном. При распилке плит требуется респиратор, а при распилке бетонных плит - ещё и перчатки.
Фенольные смолы при производстве ДСП давно не применяют.


S.I.> А как на енто дело книжные полки повесить?
Очень просто. Для этого покупаете шуруп и специальную пробку, для креплений в гипсокартоне. При вворачивании шурупа пробка меняет свою форму. Несущая способность до 20 кг на шуруп, диаметром 6мм.

S.I.> Вы небось и умываетесь заткнув дырочку в умывальнике пробкой...
Когда нахожусь в Англии, в старых гостиницах.
 
DE Бяка #07.03.2007 21:36  @Serg Ivanov#07.03.2007 15:37
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
S.I.> Где Вы были 30 лет назад?! Когда я паркет лаком крыл. До сих пор держится.

А при чём тут "держится"?

Но 30 лет назад Вы могли покрыть паркет только таким способом.
1. Первый слой - мебельный лак. На основе нитрорастворителя. Высыхал полностью за два часа, служил для пропитки дерева. Нышать парами нитрорастворителя крайне вредно.
2. Основной слой. Лак для паркета "Московский". Двухкомпонентный лак. С добавкой кислотного отвердителя. Отличался повышенной стойкостью к износам. Рабочие работали с ним только в противогазах.
3. Поверхностный слой. Лак "Ленинградский". Однокомпонентный. Воздушной сушки. Давал прекрасный глянец.

Человеколюбием никакой из этих лаков не отличался. Входить в квартиру рекомендовалось после истечения 3-х суток, после окончательного покрытия.
 
US Mishka #08.03.2007 01:49  @Serg Ivanov#07.03.2007 18:17
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
S.I.> Но несущие стены должны быть из камня.

Аргументируйте аргУментом, пжлста.
 
US Сергей-4030 #08.03.2007 03:29  @Бяка#07.03.2007 21:27
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Бяка> Очень просто. Для этого покупаете шуруп и специальную пробку, для креплений в гипсокартоне. При вворачивании шурупа пробка меняет свою форму. Несущая способность до 20 кг на шуруп, диаметром 6мм.

Честно говоря, это решение совсем плохое, если в рентованном жилье - куда ни шло, в своем - не надо так. Особенно если у вас обычный полудюймовый однослойный гипсокартон. Двойной слой гипсокартона в 5/8 дюйма каждый в этом смысле еще куда ни шло (вообще говоря, двойной слой гипсокартона - то, что надо, я лично в будущем всегда буду это делать).
К счастью, в каркасных домах с обшивкой гипсокартоном это средство (шуруп с пробкой) не единственное. Гораздо лучше - шуруп сквозь гипсокартон в каркасную балку. Вы чуть менее свободны в выборе места (не везде балки), зато надежность и долговечность несравненно выше.
 
DE Бяка #08.03.2007 03:37  @Сергей-4030#08.03.2007 03:29
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Очень просто. Для этого покупаете шуруп и специальную пробку, для креплений в гипсокартоне. При вворачивании шурупа пробка меняет свою форму. Несущая способность до 20 кг на шуруп, диаметром 6мм.
Сергей-4030> Честно говоря, это решение совсем плохое, если в рентованном жилье - куда ни шло, в своем - не надо так. Особенно если у вас обычный полудюймовый однослойный гипсокартон. Двойной слой гипсокартона в 5/8 дюйма каждый в этом смысле еще куда ни шло (вообще говоря, двойной слой гипсокартона - то, что надо, я лично в будущем всегда буду это делать).
Сергей-4030> К счастью, в каркасных домах с обшивкой гипсокартоном это средство (шуруп с пробкой) не единственное. Гораздо лучше - шуруп сквозь гипсокартон в каркасную балку. Вы чуть менее свободны в выборе места (не везде балки), зато надежность и долговечность несравненно выше.

Если полочка вешается на кронштейны - полностью с Вами согласен. Найти балку труда не составляет.
А если полки со встроенными петлями, и место, где их можно повесить строго определено - то только спецпробки.
Естественно, двойной гипсокартон прочнее. Только можно и не гипсокартонные панели использовать. Материалов для перегородок полно. Можно использовать Гипсоцементные плиты. Учитывая их армирование, о прочности можно забыть.
 
US Сергей-4030 #08.03.2007 20:46  @Бяка#08.03.2007 03:37
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Бяка> А если полки со встроенными петлями, и место, где их можно повесить строго определено - то только спецпробки.

У меня предубеждение против пробок. :) Впрочем, если хорошо ввернуты, минимальная и постоянная нагрузка - куда ни шло. Если что-то потяжелее, все-таки пробки нехороши. Лучше тогда такие распорки складные. Сверлишь дырочку, вставляешь туда распорку, закручиваешь винт, распорка раскрывается и прижимается к гипсокартону изнутри.

Бяка> Естественно, двойной гипсокартон прочнее. Только можно и не гипсокартонные панели использовать. Материалов для перегородок полно. Можно использовать Гипсоцементные плиты. Учитывая их армирование, о прочности можно забыть.

Гипсоцементные плиты тяжелы и дороги. В любом случае, если мы знаем, где у нас будут полочки на этапе установки перегородок - не проблема дополнительную балку вставить внутрь стены.
 
DE Бяка #08.03.2007 21:06  @Сергей-4030#08.03.2007 20:46
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> А если полки со встроенными петлями, и место, где их можно повесить строго определено - то только спецпробки.
Сергей-4030> У меня предубеждение против пробок. :) Впрочем, если хорошо ввернуты, минимальная и постоянная нагрузка - куда ни шло. Если что-то потяжелее, все-таки пробки нехороши. Лучше тогда такие распорки складные. Сверлишь дырочку, вставляешь туда распорку, закручиваешь винт, распорка раскрывается и прижимается к гипсокартону изнутри.
Так это и есть пробки для гипсокартона.
 
US Сергей-4030 #08.03.2007 21:24  @Бяка#08.03.2007 21:06
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Бяка> Так это и есть пробки для гипсокартона.

Нет, они разные. Вот тут все типы перечислены.

1. togglebolts - для достаточно тяжелых вещей. С одной стороны - это самое надежное крепление, с другой стороны - самое ненужное, ибо если нужно что-то с небольшой нагрузкой - есть лучшие решения, а если нагрузка большая то все равно в гипсокартон вешать - плохая идея.

2. (E-Z Ancors (R)) - имхо, лучшее решение - но работает только для совсем небольших нагрузок. Это пластмассовая/алюминиевая пробка с крупной резьбой - типа, саморез. Под нее сверлишь дырочку, потом вкручиваешь эту пробку заподлицо с гипсокартоном, потом в пробку вкручиваешь шуруп.

3. Plastic Hollow Wall Plugs - откровенно плохое решение. Пробки расшатываются и выпадывают.

4. Hollow Wall Anchors - очень близко по применяемости и нагрузкам к (1). Те же плюсы те же минусы, за исключением того, что (1) - съемное, а (4) - нет.

E-Z Toggle очень близок к (2). Достоинства и недостатки остальных двух очевидны.
 
+
-
edit
 
Mishka> Плюс подвижность людей — дом переделывается часто внутри...

Мне больше мурюканская модель отношений человек-жилище нравится, чем РФ-овская.
Потому как у них человек имеет большую ценность чем жилище. Соответственно меняет его под себя, переезжает много раз в жизни, зная что на любом месте быстро построит тоже самое (если работа денежная там есть)

А у нас - человек приспосабливается под прокрустово ложе имеющихся жилищ... :-(
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
RU lenivec #08.03.2007 23:04  @Сергей-4030#08.03.2007 21:24
+
-
edit
 
Сергей-4030> ...если нагрузка большая то все равно в гипсокартон вешать - плохая идея.

Тоже так думаю. Хлипкий он и тонкий. Пальцем пробить можно.

Книжные полки - одну повесил на бетонную потолочную балку на алюминиевых уголках, вторую - поставил на пол. И к гипсокартону прикрутил распорными Hollow Wall Anchors (наверное). Но этому материалу не доверяю, поэтому вертикальной нагрузки на гипсокартон нет - притянуто, чтобы не шатались и щели не было
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
MD Serg Ivanov #09.03.2007 10:11  @Mishka#08.03.2007 01:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Но несущие стены должны быть из камня.
Mishka> Аргументируйте аргУментом, пжлста.
Так и представляю пьяного русского мужика, которого жена в дом не пускает. А изба у него была из сайтинга...
Дык он еще и дома перепутал.. :-)
 
+
+1
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
S.I.>>> Но несущие стены должны быть из камня.
Mishka>> Аргументируйте аргУментом, пжлста.
S.I.> Так и представляю пьяного русского мужика, которого жена в дом не пускает. А изба у него была из сайтинга...
S.I.> Дык он еще и дома перепутал.. :-)

и чего только люди не придумают чтобы только бухать не бросать...
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
MD Serg Ivanov #09.03.2007 10:37  @lenivec#08.03.2007 23:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Сергей-4030>> ...если нагрузка большая то все равно в гипсокартон вешать - плохая идея.
lenivec> Тоже так думаю. Хлипкий он и тонкий. Пальцем пробить можно.
lenivec> Книжные полки - одну повесил на бетонную потолочную балку на алюминиевых уголках, вторую - поставил на пол. И к гипсокартону прикрутил распорными Hollow Wall Anchors (наверное). Но этому материалу не доверяю, поэтому вертикальной нагрузки на гипсокартон нет - притянуто, чтобы не шатались и щели не было
А у меня в молодости книжные полки висели на котельцовой (местный известняк-ракушечник) стене толщиной 40см над моей кроватью. Три землетрясения по 7-8 баллов пережили. Обыкновенные гвозди 160мм в выструганную деревяшку забитую в отверстия Ф12мм. Сам подростком повесил.
 
US Mishka #09.03.2007 16:46  @Serg Ivanov#09.03.2007 10:11
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
S.I.>>> Но несущие стены должны быть из камня.
Mishka>> Аргументируйте аргУментом, пжлста.
S.I.> Так и представляю пьяного русского мужика, которого жена в дом не пускает. А изба у него была из сайтинга...
S.I.> Дык он еще и дома перепутал.. :-)

НУ, так здесь он перепутает ровно один раз, восстановит и отсидит заодно. Проблем-то? Но могут и пристрелить.
 
MD Serg Ivanov #09.03.2007 17:06  @Mishka#09.03.2007 16:46
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>>>> Но несущие стены должны быть из камня.
Mishka> Mishka>> Аргументируйте аргУментом, пжлста.
S.I.>> Так и представляю пьяного русского мужика, которого жена в дом не пускает. А изба у него была из сайтинга...
S.I.>> Дык он еще и дома перепутал.. :-)
Mishka> НУ, так здесь он перепутает ровно один раз, восстановит и отсидит заодно. Проблем-то? Но могут и пристрелить.
И кому нужна такая дикая страна?! :-)
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

S.I.>>>> Но несущие стены должны быть из камня.
Mishka> Mishka>> Аргументируйте аргУментом, пжлста.
S.I.>> Так и представляю пьяного русского мужика, которого жена в дом не пускает. А изба у него была из сайтинга...
S.I.>> Дык он еще и дома перепутал.. :-)
Mishka> НУ, так здесь он перепутает ровно один раз, восстановит и отсидит заодно.

За такое — отсидит? А долго?

Mishka> Проблем-то? Но могут и пристрелить.

Без комментариев...
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
1 2 3 4 5 6 7 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru