Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ

Работа в "Пятёрочке" не требует интеллекта - за что платить больше?
Fakir> Мда... работа в "Пятёрочке" может и не для Сократа, но порой закрадывается подозрение, что, например твоя хорошо оплачиваемая как-то в общем тоже...
Но платят ведь?
Просто если тот работник что-то случайно уронит - ущерб магазину ну максимум на тыщу, а если я - то на миллионы.

Fakir> Помимо альтруизма есть "принцип Красной Армии" - "не умеешь - научим, не можешь - поможем, не хочешь - заставим".
Собак в КА служило много - но ни одну говорить не удалось научить, однако

Татарин> Да, было отчасти и заливание огня бензином, идитские рассуждения "закормим - перебесятся" (хотя реально это всегда работало и работает наоборот, так вот устроена психология высших обезьян, что беты кормят альф, кого закармливают, тот и считает себя круче).

Речь не только про заливание, а просто про финансирование для нормальной жизни. Уберите разные виды субсидирования на транспорт, горючку, продовольствие и получите рост недовольства населения.

Татарин> Это сознательная политика избавления от русского шовинизма. Проще говоря, СССР нужна была тягловая сила. Её сделали из русских, потому что нацмены "могли обидеться", а русские - нет.

А чем нацмены отличаются от русских? Как показала дальнейшая война, нацмены в массе своей помогали переносить тяготы русским и воевали на фронтах. В меньшем количестве, но где-то пропорционально.
Я что-то не помню нигде в обсуждениях узкого ПОлитбюро обсуждения русского шовинизма. Украинский был, в целом были разговоры о вреде явления как такового без привязки к кому бы то ни было. Были темы про рост самосознательности безграмотного населения, во всех смыслах, сперва через рост национального самосознания, как неизбежной ступени роста самосознания в целом. Но чтобы гасить русских - не было такого. Было воспитание крестьян в рабочих и засылка их на стройки и по городам.

Татарин> Корсиканцы сейчас бузят-то не потому, что считают себя не французами, а потому, что считают себя настоящими французами (ну, в противоположность чёрному безумию в этих ваших парижах), я беседовал, это из бервых рук.

Корсиканцы не важно про что бузят. Бузят и все, на фоне итальянских топонимов на острове. И утихла эта партизанщина на грани с бандитизмом и терроризмом как только КОрсику начали благоустраивать и превращать в туристическую Мекку.


Татарин> Вот это - плоды нормальной имперской интеграционной политики.

Это уже не имперская политика, это классическая политическая игра за избирателя. когда для удержания кресла сталкивают низы между собой. Последние демарши Макрона со сливом дипломатических бесед с Путиным классический пример.


Татарин> Что бы там русские наци ни говорили бы, сейчас многое делается правильнее. Сейчас русские с нацменьшинствами куда более уравнены в правах, в том числе в как бы национальных республиках, навроде Татарстана. Ессно, что проблемы есть, и при ухудшении внешних условий они усугубятся, но вот такого подчинённого положения русских, которые "новая общность - советский человек"©идиоты, нацменам - которые "обретают и взращивают национальное самосознание"©Ленин больше нет.

Вы можете уверовать в силу бумаги, но по факту уравнение в правах быстро заканчивается сходкой местного меньшинства или отстрелом кого бы то ни было из зарвавшихся неместных. У кого мозги есть и они интегрированы во власть ситуацию отслеживают и держат своих под контролем. Яркий пример с чеченцами всех мастей - на любого зарвавшегося приедут земляки и успокоят. Сложнее именно с наци.диаспорами, которые сами по себе. Если над ними есть толстый дядя с капиталами на базе семейных уз, то контроль возможен, а если это новая поросль и молодые придурки, то они просто себе могилу порой копают в долгую.

Дем>>> О Ленине
HT>> И что он "приватизировал"? Что кому оставил "по наследству"?
Дем> Уже забыл что в предыдущем сообщении было?

Зачем мне твой бред помнить?

Дем> Дворец с поместьем в Горках.

И где документы о "приватизации" его Лениным?

Дем> Сколько там гектар, под сотню вроде?

Не имею ни малейшего понятия, это твоя задача последовательно изложить эту историю и подкрепить её документами.

HT>> Документы показывай, источники приводи, излагай последовательно.
Дем> Ты наверно не в курсе, но век назад интернету не было, и документы тех времён бумажные и лежат в архивах.

Тогда на основании чего ты делаешь заявления о "приватизации"?
Ты понимаешь что только что сам признался в том, что "приватизацию" в Горках ты высосал из пальца? Или не понимаешь?

Татарин>> А у меня в 80-е дома компа вообще не было и не могло быть. И что?
yacc> А у бизнеса был.
СМ-1800 за 250000? И ничего, не жужжали. Потому что и шансов не было.

yacc> И сейчас ему 500 Мгц нахрен не сдался.
Был бы только 500 МГц - работал бы бизнес на нём, всё нормально было бы, только медленнее. Работало же 20 лет назад? И сейчас будет. Разница в производительности или стоимости в несколько раз - это ни о чём.
Ты прям как эти фанаты ойфончиков: либо последнее, либо нещитово.

yacc> Напоминаю для дремучих - речь идет не о "дома" а о БИЗНЕСЕ, который в силу санкций не может купить то, что ему надо
yacc> Так вот - 500 Мгц ему НЕ НАДО.
Напоминаю, что это У ТЕБЯ в голове такие установки. А у тебя и процессор на пластину не помещается, так что ж с того, всем окружающим с того застрелиться, что ли?
Пока есть дшёвые 4ГГц - не надо, исчезли бы - надо было б сразу. А так - нечто промежуточное, каждый сам решит, переплачивать за 4ГГц, или и на отечественном сойдёт. Реально - не СССР вокруг, выбор-то есть.

yacc> Тут "коре" делает Эльбруса как котенка, потому что движки СУБД так устроены.
Да не сказал бы... Производительность на такт всё равно у Эльбруса вдвое выше. Со всеми штрафами за очистку конвеера, да. Но почему только "Эльбрус"? РИСКов своих полно уже, а БД - это не винда с кучей пользовательских прикладушек, где бинарная совместимость критична.

Татарин>> А она отреагирует. Запомните этот твит.
yacc> Ты во фразе "сделаем свое и заместим" допустил 10 ошибок
Хорошая иллюстрация к твоему восприятию чужого текста.

Но да, и это тоже. Заместим, сделаем своё. Заместили, сделали.

yacc> Бизнесу надо хранилище данных - на ленте или на перфокартах
Чуши не пори, а?
Тот же самый советский бизнес от полной тоски и несчастья использовал даже программируемые калькуляторы.

yacc> Поэтому машина для бизнеса - это PDP-11 - совсем другие деньги.
Ну, в том же смысле, как экскаватор машина для бизнеса и замена лопате, да. Но ни лопату с экскаватором, ни СМ-1800 с VAX это не уравнивает никак.
По функционалу СМ-1800 - "Спектрум" с дисководом (принтер - опционален для СМ-1800, но принтер можно подключить и к "Спектруму", LPT-порт я делал).
Не нравится "Спектрум" - ну возьми "Эппл". 800, вроде, долларов. Там тебе и сторидж, и принтер, и дисплей, и сурьёзный вид.
Не нравится "Эппл" - возьми ИБМ ПЦ (СМ-1800, кстати, ответ именно на западные персоналки).

Да, блин, возьми совсем уж аналог-аналог - TRS-80. Тот самый процессор даже. И всё равно ведь сотни-тысячи раз разницы в цене. Ну вот хоть как ты крутись. И всё равно - цельнотянутая архитектура.

yacc> Только бизнесу он не нужен.
yacc> Это как предлагать ему в 90-е вместо IBM PC тот же СМ
Не, ну так-то ты суров за всех решать, кому что нужно... но мне нравится твоё переобувание даже не в полёте, а просто на обычном даже ходу. Ну, "бизнес" же советский нормально только что на СМ-1800 работал?! И в 1990-м СССР их, эти СМ-1800, спокойно себе выпускал, что ты за счастье полагаешь. Чем же плохо предлагать СМ-1800 в 1990-е, когда тот самый идеал, СССР, так и делал?

Но нет. Передёрг не пройдёт. "Эльбрус" - современный процессор. И разница по цене не так уж и велика, и разница в производительности - всего лишь в разы.

yacc> yacc>> И даже при при "партнерстве" с "западными партнерами" Эльбрус - неконкурентноспособен - т.е. стоит в разы дороже аналогов на рынке.
Логично. Тираж же. И что?

yacc> yacc>> И да - а теперь как его делать ?
Просто. На Микроне.

И этот ответ я уже давал. Я не знаю, зачем ты переспрашиваешь, но в третий раз я отвечать не буду. Впрочем, может быть, в том и цель.

Татарин> СМ-1800 за 250000? И ничего, не жужжали. Потому что и шансов не было.
Для начала отучаемся врать

Цена машины в зависимости от комплектации составляла 35-140 тыс. руб. Довольно дешево для начала 80-х,

 

Татарин> Да не сказал бы... Производительность на такт всё равно у Эльбруса вдвое выше.
Эта пиписькометрия никому не интересна
Интересно транзакций в секунду на PostgreSQL
Тут Эльбрус-4 ( а именно он 65 нм ) сливает вчистую.

yacc>> И сейчас ему 500 Мгц нахрен не сдался.
Татарин> Был бы только 500 МГц - работал бы бизнес на нём, всё нормально было бы, только медленнее.Работало же 20 лет назад?
Я тут программиста НЕ вижу вообще.
За 20 лет данные накапливаются и то, что работало 20 лет назад сейчас начинает тормозить - это при том же железе.
А ты предлагаешь еще даунгрейдить в разы!
Это троллинг или отсутствие квалификации ?

Татарин> А у тебя и процессор на пластину не помещается, так что ж с того, всем окружающим с того застрелиться, что ли?
Это говорит человек который читать не умеет ?

Татарин> Но да, и это тоже. Заместим, сделаем своё. Заместили, сделали.
Ты сначала Эльбрус-4 выпусти.
Это Эльбрус-8 проигрывает в несколько раз, а 4 будет на весь порядок.
Эльбрус-8 не локализуем в РФ в течении нескольких лет

yacc> Интересно транзакций в секунду на PostgreSQL

Все бигдатой измеряете?
А ничего, что ее надобность осталась в прошлом?

yacc>> Интересно транзакций в секунду на PostgreSQL
3-62> Все бигдатой измеряете?
3-62> А ничего, что ее надобность осталась в прошлом?
Т.е. те же госуслуги больше не нужны ? ( 20 лет назад этого не было )
И отслеживание счетов-фактур налоговой - тоже ? ( тоже не было 20 лет назад )

Это два простых примера где СУБД во весь рост.

Татарин> Тот же самый советский бизнес от полной тоски и несчастья использовал даже программируемые калькуляторы.
Бизнес появился в России.
И да - расскажи мне как при помощи ПМК управлять онлайн производственным циклом.
Равно как - где в США/Англии им управляли при помощи Спектрума.

Татарин> Не нравится "Спектрум" - ну возьми "Эппл". 800, вроде, долларов. Там тебе и сторидж, и принтер, и дисплей, и сурьёзный вид.
Предлагаю тебе взять бытовой принтер ( как у Эппл ) и поместить его в бухгалтерию
Если ты не дурак, то этого делать не будешь - пресс-папье получишь по башке за низкий ресурс.

yacc>> И в 1990-м СССР их, эти СМ-1800, спокойно себе выпускал, что ты за счастье полагаешь.
И в 1980 это было в рамках автоматизации что нормально.

Татарин> Но нет. Передёрг не пройдёт. "Эльбрус" - современный процессор.
Эльбрус-4СВ современный ?

yacc>> Интересно транзакций в секунду на PostgreSQL
3-62> Все бигдатой измеряете?
3-62> А ничего, что ее надобность осталась в прошлом?

почему в прошлом?
а мужики то незнают что не нужно всё больше и больше хранить.
хотя на постге бигдату не вылепишь, там несколько ТБ и всё...

Татарин>> СМ-1800 за 250000? И ничего, не жужжали. Потому что и шансов не было.
yacc> Для начала отучаемся врать
Давай! Попробуй!

Ты же напирал на периферию, мол, компутер без принтера для бизнеса - не компутер? Так там периферии побольше, чем принтер было. Это "спектрум" (или там TRS-80) можно было принести и воткнуть в розетку, а вот установка СМ-1800 выливалась в те деньги, которые я озвучил. Инфа из первых рук, если чё. Угу?

yacc> Семейство СМ1800: прошлое и настоящее
Татарин>> Да не сказал бы... Производительность на такт всё равно у Эльбруса вдвое выше.
yacc> Эта пиписькометрия никому не интересна
Опаньки! Как мегагерцы сравнивать - так интересно, а как производительность - так никому не интересно. Ты - тот самый никто, что ли?

yacc> Интересно транзакций в секунду на PostgreSQL
yacc> Тут Эльбрус-4 ( а именно он 65 нм ) сливает вчистую.
А ты школоло-то не включай. "Сливает", "не сливает", "рвёт" - это всё для обзорчиков недоучившихся студентов, которые видеокарточками на родительские деньги хвастаются.
Тут важно - а сколько в штуках и за какие деньги. И так получается, что нормально, в общем. Ну, похуже, чем на интеле, подороже в разы и даже десяток раз, может. Но - нормально, жить можно.

Если уж нормально сравнивать СМ-1800 (2МГц и сотни килоопс/с 8 бит, 64кб памяти) с "замещающим"(!!!) его ровесником - PDP (а это по году выпуска и цене где-то - VAX 8600, 18МГц и 18+мегаопс, 32 бита RISC с ОТ 4Мб до 256Мб памяти), то почему тебя вот прямо тут же смущает ничтожная на этом фоне разница между "Эльбрусом" и "Кором"?

yacc> Я тут программиста НЕ вижу вообще.
Увлёкся спором? отвык программировать? Но я тут при чём?

yacc> За 20 лет данные накапливаются и то, что работало 20 лет назад сейчас начинает тормозить - это при том же железе.
Бывает. Железа для того же функционала нужно больше, оно дороже. Может быть, где-то выгоднее будет более дорогой софт (знаешь, любимые нынче микросервисы на питончике - это не самый пик производительности ). Но работать будет.

yacc> А ты предлагаешь еще даунгрейдить в разы!
Где?

yacc> Это троллинг или отсутствие квалификации ?
Это просто понимание реальных бизнес-задач.
В разы - это откат на несколько лет назад. Не 20, нет. На несколько, на 5-7. Это даже если упереться и принять за исходное твои предпосылки, что серый импорт невозможен (что не так), что Китай процессоры не выпускает (что не так), что из процессоров у России - только "Эльбрус" (что не так), что зарубежные фабрики, включая Китай недоступны (что не так), что в России доступен только техпроцесс 90нм (что не так), что на любое обозримое будущее ничего лучше в России и не будет (что прямо сейчас неизвестно, но скорее всего не так).
И даже если принять всё это - всё равно, катастрофы нет. Ухудшение - да, но катастрофа? Да даже не близко, с учётом времени работы инфосистем: их выкидывают из-за морального, а не физического устаревания обычно.

Татарин>> А у тебя и процессор на пластину не помещается, так что ж с того, всем окружающим с того застрелиться, что ли?
yacc> Это говорит человек который читать не умеет ?
А там как тебя не читай, ты проблему в размере процессора и размере пластины видишь. Это полная дичь, уж извини.

Татарин>> Но да, и это тоже. Заместим, сделаем своё. Заместили, сделали.
yacc> Ты сначала Эльбрус-4 выпусти.
Так выпущен же уже.

yacc> Это Эльбрус-8 проигрывает в несколько раз, а 4 будет на весь порядок.
yacc> Эльбрус-8 не локализуем в РФ в течении нескольких лет
Ну, очевидно же. Но что такого произойти должно за эти несколько лет (скорее десяток+ лет) катастрофичного без локализации "Эльбруса"-то?

yacc> И да - расскажи мне как при помощи ПМК управлять онлайн производственным циклом.
О! А ведь было! Не сюда ли кто-то притаскивал статью по автоматизации птицефермы на том БК52? Вот где жесть-то была! Счётчик яиц и их размеров - на одном БК, а задача корма - на другом. Вот не умеешь ты в сарказм, суровая реальность получается .

yacc> Равно как - где в США/Англии им управляли при помощи Спектрума.
Так а им-то зачем? Имея недорогой 8051, который вот строго для этого и сделан (как, собссно, и сам микропроцессор, а потом и микрокристаллка - см. воспоминания Мура)? и вполне достаточно изделий на его основе?
Да и промышленные компутеры там появились пораньше бытовых.

yacc> Предлагаю тебе взять бытовой принтер ( как у Эппл ) и поместить его в бухгалтерию
?! Боже... ну откуда ты возьмёшь такую вещь как "бытовой(!!!) принтер" году так в 1980-м? Даже не "Эппл", а вот ну хоть какой-нить, просто вообще, как представителя класса устройств как ты это, видимо, понимаешь (сниженый ресурс и всё такое)?

Ты удивишься, но перечисленные мной компутеры предназначались как раз для офисов (и бухгалтерий в том числе, даже если и домашних офисов). Ты смотришь на те машины глазами 2020-го, когда домашний компьютер - естественная и даже необходимая штука. На тот момент (до выхода конкретно "Спектрума", а потом понеслось) компутер дома - исключительные случаи исключительных энтузиастов. 800 баксов за Эппл это по нынешним временам примерно 15-20 тысяч. Те самые 125 фунтов за "Спектрум" - это средняя английская зарплата за 2-3 недели. Да, не за 20 лет, как для СМ-1800 в СССР, но двухнедельная зарплата - приличные деньги, прикинь так на себя.
Какой ещё "бытовой" принтер, о чём ты? Что с ним делать в быту?! А уж если нашёл что печатать и потратил такие деньги, то, наверное, будешь печатать много.
Позже, где-то с середины-конца 1980х появились (для "Коммодора" и "Атари") штуки которые можно назвать "бытовыми принтерами" (хотя скорее это были принтера игрушечные), но это вообще отдельная ниша, большАя (очень большая!) экзотика и отдельный разговор. Ниша "стоИт, печатаю раз в год билеты на самолёт" - это будет сильно-сильно позже.

Те принтеры, которые продавались к "Эпплам" и IBM PC могли легко дать фору по ресурсу нынешним. Предполагалось, что уж если человек тратил такие безумные деньги, у него эти машинки работали. Так и было в целом.

yacc> yacc>> И в 1990-м СССР их, эти СМ-1800, спокойно себе выпускал, что ты за счастье полагаешь.
yacc> И в 1980 это было в рамках автоматизации что нормально.
Сравни с одной микросхемой 8051, которая всю эту фигню в рамках автоматизации заменяла (ну, часто могла заменить; да, я понимаю, что у СМ-1800 и памяти побольше, и тут однокристаллке для полного соотвествия функицонала нужно будет ещё несколько микросхем).

Татарин>> Но нет. Передёрг не пройдёт. "Эльбрус" - современный процессор.
yacc> Эльбрус-4СВ современный ?
Отставание по железу и техпроцессу на лет так на 15, архитектурно и логически - вполне. Но техпроцессы есть не только на Тайване.

yacc> Т.е. те же госуслуги больше не нужны ? ( 20 лет назад этого не было )

И скоро снова не будет.

yacc> Это два простых примера где СУБД во весь рост.


Вся ваша модель "контролируемого стада" уже отжила свое. За 20 лет.

yacc> Татарин, не объяснишь ?
Людям нах не нужна работа на картохе .сколько надо -купим ,без разницы чьей .

yacc>> Татарин, не объяснишь ?
энди> Людям нах не нужна работа на картохе .сколько надо -купим ,без разницы чьей .
Пшеницу покупать нельзя картоху можно ?

yacc> Пшеницу покупать нельзя картоху можно ?
в общем то разные пищевые продукты по важности ,это раньше картоха была второй хлеб из за убогости рациона и нищеты населения,тем более что и покупается нишевый продукт -свежая молодая картошка по цене яблок ,и никто не жужжит

Татарин> Ты же напирал на периферию, мол, компутер без принтера для бизнеса - не компутер? Так там периферии побольше, чем принтер было. Это "спектрум" (или там TRS-80) можно было принести и воткнуть в розетку
Потому что спектрум и был рассчитан на дом - в комплекте только блок питания.
Телик - свой
Магнитофон - свой
Все остальное - покупай отдельно, в т.ч. и принтер и софт. Ибо в комплекте только бейсик в ПЗУ.


Татарин>а вот установка СМ-1800 выливалась в те деньги, которые я озвучил. Инфа из первых рук, если чё. Угу?
В 1990 году, вот-вот перед развалом СССР, когда кооператоры накрутили цены ?
Наплевать и забыть

И да - а что же шло с СМ-1800 ?
А вот такой профессиональный А3 принтер

Плюс НГМД сразу в комплекте в минимальной комплектации.
Плюс интерфейс шины И41 позволял сразу вешать много периферии - только вставь блок, которых можно было вставить НЕСКОЛЬКО.
Для СМ1800 сразу был набор разной переферии - от ЦАП/АЦП плюс софт сразу в комплекте.

Спектрум - это ПОДЕЛКА на этом фоне, с его принтером А6 формата да еще со специальной термобумагой.
Дешевая домашняя игрушка.
НЕ для бизнеса.

Татарин> Опаньки! Как мегагерцы сравнивать - так интересно, а как производительность - так никому не интересно. Ты - тот самый никто, что ли?
Нет открытого софта для VLIW и для СУБД огромный набор регистров - наоборот зло.
Может ученые смогу вытащить все его возможности, но не прикладные разработчики на открытом софте.
Так что тут мегагерцы напрямую связаны с производительностью именно приложений, а не синтетических тестов.

Татарин> Тут важно - а сколько в штуках и за какие деньги. И так получается, что нормально, в общем.
В 2017 ПК на Эльбрус-4 стоил... аж 199 тыс рублей. А сервера переваливали за 2 ляма.
750 Мгц, 65нм
Это ПК примерно 10 летней давности.
И это - с учетом того что пластины делали на TSMC
Свои будут в несколько раз дороже.
Готов ПК за лям купить на 65нм техпроцессе ?
Чисто ПК - без переферии.
Это даже покруче будет в сравнении с СМ 1800 над которой ты смеешься

yacc>> Я тут программиста НЕ вижу вообще.
Татарин> Увлёкся спором? отвык программировать? Но я тут при чём?
При том, что не умеешь даже оценивать требуемую производительность при росте объемов данных.
Этот форум 20 лет назад был в разы меньше.
Предлагаю тебе взять ТО железо, что было у Ромы и запустить с ТЕКУЩИМ объемов постов и картинок.
И да - что все так же и работало по скорости

yacc>> А ты предлагаешь еще даунгрейдить в разы!
Татарин> Где?
Эльбрус-4

Татарин> В разы - это откат на несколько лет назад. Не 20, нет. На несколько, на 5-7.
Эльбрус-4 уже на свой момент отставал от текущих процов.
А сейчас - это уже не разы, а порядки.

Татарин> Это даже если упереться и принять за исходное твои предпосылки, что серый импорт невозможен (что не так)
Только он и остается

Татарин> что Китай процессоры не выпускает (что не так)
Риск-5 не сильно большой производительности.

Татарин> что из процессоров у России - только "Эльбрус" (что не так)
Еще Байкал, который в принципе невозможно делать локально ввиду техпроцесса.

Татарин>что в России доступен только техпроцесс 90нм (что не так)
Нет отечественных процов 65нм из своих пластин. ВООБЩЕ.

Татарин> что на любое обозримое будущее ничего лучше в России и не будет (что прямо сейчас неизвестно, но скорее всего не так).
Ну... для начала надо сделать 65нм процессор из своих же пластин

yacc>> Ты сначала Эльбрус-4 выпусти.
Татарин> Так выпущен же уже.
Еще раз для тех кто в танке: НЕТ серийных Эльбрус-4 из СВОИХ пластин.
Дорого это и все на это клали.

Татарин> Ну, очевидно же. Но что такого произойти должно за эти несколько лет (скорее десяток+ лет) катастрофичного без локализации "Эльбруса"-то?
ну за 10 лет может опять помиримся и забудем это "импортозамещение" как страшный сон - опять будем честно покупать Интел, АМД и АРМ

yacc> будем честно покупать Интел, АМД и АРМ
Ага, причем сразу контрольный пакет

yacc>> Равно как - где в США/Англии им управляли при помощи Спектрума.
Татарин> Так а им-то зачем? Имея недорогой 8051, который вот строго для этого и сделан (как, собссно, и сам микропроцессор, а потом и микрокристаллка - см. воспоминания Мура)? и вполне достаточно изделий на его основе?
Так и скажи, что тему не знаешь.
Так вот управление производства - это типа Операционных Систем Реального Времени - типа VxWorks если о современных.
А не микроконтроллеры.

Типичное использование - ввод данных в реальном времени по прерыванию
Например модуль ввода аналоговых сигналов СМ-1800.9201 (16 каналов) и СМ-1800.9204 (32 канала)

Аналог в западном мире - те же ЭВМ PDP. И Крейт Камак, а не микроконтроллеры

yacc> Так и скажи, что тему не знаешь.
Да лаа-адно?
А реально - наоборот.

yacc> Так вот управление производства - это типа Операционных Систем Реального Времени - типа VxWorks если о современных.
yacc> А не микроконтроллеры.
Так СМ-1800 - это и есть микроконтроллер с принтером и дисплеем. Не, ну на 8080 с 64к памяти можно, конечно, соорудить набор обработчиков прерываний и громко назвать это ОС РВ, но ничем от микроконтроллера оно отличаться не будет. Ну, разве что в худшую сторону. Ну, сколько и каких таймеров было на СМ-1800, каковы возможности приоритезации и управления прерываниями? А, 8080? Ты вообще в курсе, что 8051 в этом аспекте и вот именно для этих задач побогаче будет?
Не в курсе?
Ну, если в базовой комплектации. Понятно, что в СМ можно воткнуть "модули", а на плату с МС51 напаять хоть чёрта лысого... Но заметь безумие происходящего: мы сравниваем огромный гроб из рассыпухи с приличными требованиями к помещению, к качеству питания, потребляющий в тысячи (если брать только процессор с обвязкой) раз больше и куда менее надёжный с одной микросхемой. Которая полностью его заменяет. Про сравнение цены решений на МС51 и СМ-1800 я говорить не буду: стоимость написания софта сопоставима, а разрабатывать железо под задачу придётся и так, и этак.

И каким боком тут вообще VxWorks?

yacc> Типичное использование - ввод данных в реальном времени по прерыванию
Ты так говоришь, как будто прерывания - это эксклюзивная фича СМ-1800, а не нечто доступное для почти всех процессоров и однокристаллок.

yacc> Например модуль ввода аналоговых сигналов СМ-1800.9201 (16 каналов) и СМ-1800.9204 (32 канала)
АЦП в стандартной компектации не было. И, боюсь (даже не "предполагаю", а просто и уверенно боюсь ), этот модуль опять же стОит в десятки-сотни-тысячи раз дороже, чем АЦП с обвязкой для МС51.

yacc> Аналог в западном мире - те же ЭВМ PDP. И Крейт Камак, а не микроконтроллеры
Ещё раз: ПДП - это другой класс машин. Собссно, из той же серии СМ можно подобрать аналог из ПДП-совместимых (ессно, гораздо хуже и в десятки раз дороже).
СМ-1800 - это то, что могли выпустить только в СССР. Это - то, что ты, как сторонник принципов хозяйствования СССР, будь ты интеллектуально честным, должен был бы стыдиться, потому что в сравнении с любым прямым конкурентом или даже просто в любом применении СМ-1800 как концепт проигрывал, а как реальная железяка - проигрывала разгромно в тысячи раз по цене или в десятки-сотни раз по производительности.

Но для демагогии, конечно, пределов нет.

На этом фоне "Эльбрус", R-серия, русские клоны RISC-V, MIPS и ARM - просто совершенно нормальные соседи буржуйских микросхем.
И я совершенно не понимаю, как можно ОДНОВРЕМЕННО защищать существование СМ-1800 в 1990-м году и возмущаться тем, что, видите ли, "Эльбрус" как-то дороговат на фоне выпускающегося миллиардными тиражами "Коре" всех видов.

Как безумная демагогия в доказательство виновности проклятого Путина - ну... нет, даже так слишком безумно.

yacc>> Эльбрус-4СВ современный ?
Татарин> Отставание по железу и техпроцессу на лет так на 15, архитектурно и логически - вполне. Но техпроцессы есть не только на Тайване.

Вообще Эльбрус-4 похож на многоядерный Pentium III или Pentium 4, так что отставание около 15 лет было в начале производства.

Татарин> В разы - это откат на несколько лет назад. Не 20, нет. На несколько, на 5-7.

А всё-таки на 20. А это, напомню, Windows 2000, Norton Commander, Paint и Morrowind на минималках.

yacc> В 1990 году, вот-вот перед развалом СССР, когда кооператоры накрутили цены ?
yacc> Наплевать и забыть
Нет, на момент строительства вычцентра рядом со школой. Где-то 1987-й.

yacc> И да - а что же шло с СМ-1800 ?
Добавь принтер к ТРС-80. Угу.

yacc> Спектрум - это ПОДЕЛКА на этом фоне, с его принтером А6 формата да еще со специальной термобумагой.
yacc> Дешевая домашняя игрушка.
Дык, ессно же! Разница-то в цене - в тысячи(!!!) раз! Ну ты вообще масштабы этой катастрофы представляешь?

yacc> Нет открытого софта для VLIW и для СУБД огромный набор регистров - наоборот зло.
Перекомпилируется, и при чём тут вообще СУБД?

yacc> Может ученые смогу вытащить все его возможности, но не прикладные разработчики на открытом софте.
yacc> Так что тут мегагерцы напрямую связаны с производительностью именно приложений, а не синтетических тестов.
Ну вот на реальных приложениях, как я и сказал, мегагерц "Эльбруса" даёт в 1.5-5 раз больше производительности.

yacc> В 2017 ПК на Эльбрус-4
А сегодня сервер на 8-м - что-то там вроде 300-500тыр. Дорого. Но приемлимо.

yacc> Это даже покруче будет в сравнении с СМ 1800 над которой ты смеешься
Ну, не-ет... Этого в принципе никто не переплюнет. Сейчас СССР нет, до ТАКОГО никто не докатится.

yacc> yacc>> Я тут программиста НЕ вижу вообще.
Татарин>> Увлёкся спором? отвык программировать? Но я тут при чём?
yacc> При том, что не умеешь даже оценивать требуемую производительность при росте объемов данных.
С чего ты взял? С того, что твои спотолочные "оценки", требуемые для вывода "все пропало" противоречат реальности?
Кто тебе сказал, что производительность "требуемая"?

yacc> Этот форум 20 лет назад был в разы меньше.
yacc> Предлагаю тебе взять ТО железо, что было у Ромы и запустить с ТЕКУЩИМ объемов постов и картинок.
Вполне. Три года назад делали в чём-то схожую задачу. Объёмы БД, если что - 18ТБ при ускоряющемся росте. А дай мне ТЕХ серверов штук 20-30, и всё вообще поедет почти без переделки.
Ты упёрся в желание доказать, что сделать этого нельзя, у тебя там капитализм зудит. Ессно, что для тебя это и невозможно.
Но человек, который захочет сделать - вполне сделает.

yacc> А сейчас - это уже не разы, а порядки.
"На порядки" - это минимум в 100 раз (ну, раз порядкИ, то их минимум 2). Ты готов ответить за свои слова?
Или будешь уверять, что опять я чего-то не так прочитал?

Татарин>> Это даже если упереться и принять за исходное твои предпосылки, что серый импорт невозможен (что не так)
yacc> Только он и остается
И он остаётся, и много чего ещё.

Татарин>> что Китай процессоры не выпускает (что не так)
yacc> Риск-5 не сильно большой производительности.
?! О, боже...

Татарин>> что из процессоров у России - только "Эльбрус" (что не так)
yacc> Еще Байкал, который в принципе невозможно делать локально ввиду техпроцесса.
?! О, боже... Ну, всё-таки, я понимаю что Карл Маркс запрещает читать про лапотную Россию, но всё же...
Доступны целые семейства вполне приличных процов. Я не знаю, почему так пиарят тот самый "Байкал", тем более, что это по сути просто сборка купленных ядер.

Татарин>>что в России доступен только техпроцесс 90нм (что не так)
yacc> Нет отечественных процов 65нм из своих пластин. ВООБЩЕ.
И? Ну, пока нет, не надо было.

Татарин>> что на любое обозримое будущее ничего лучше в России и не будет (что прямо сейчас неизвестно, но скорее всего не так).
yacc> Ну... для начала надо сделать 65нм процессор из своих же пластин
Сначала можно и так.

yacc> Еще раз для тех кто в танке: НЕТ серийных Эльбрус-4 из СВОИХ пластин.
Ты что-то куришь.

yacc> ну за 10 лет может опять помиримся и забудем это "импортозамещение" как страшный сон - опять будем честно покупать Интел, АМД и АРМ
Ну, собссно, мечта сторонника СССР ничем не отличается от мечты белоленточника, потому что сейчас это по своей сути одно и то же.

Но нет.
Не думаю.
Уверен, что это навсегда. Собссно, оно и было навсегда, но просто кому-то давали пососать леденец для сохранения иллюзий. У меня никогда (последние лет 20-25) не было иллюзий, что США возможно какое-то долгосрочное подобие мирного сосуществования. Это в принципе невозможно.

fone> Вообще Эльбрус-4 похож на многоядерный Pentium III или Pentium 4, так что отставание около 15 лет было в начале производства.
?! "Охренеть, дайте две".
Чем он похож?

Татарин>> В разы - это откат на несколько лет назад. Не 20, нет. На несколько, на 5-7.
fone> А всё-таки на 20.
Да нет, в общем-то.

энди> Мясо для пельменей поставляется местными фермерами, грибы вешенка тоже выращиваются в НСО по эко-технологии и придают пельменям полезные лечебные свойства и уникальный вкус.

"...зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей
А также в области балета (ой, балет и опера же "дистанцировались". )".

Вы точно Бауманку заканчивали?
Сообщения в духе моего младшего, когда он в 4м классе учился...