В какой валюте торговать?

preodol> А можно мне ссылку

Все не соберу.

13.06 - 17.14 17.20
14.06 - 08.50 11.02 ваще шедевр

sam7> Нравится-не нравится, но мир изменился.
sam7> В какой валюте сейчас нам торговать?

Вотпрямща?
В какой 1) можно (т.е. технически возможно и устраивает контрагента или можно его уломать) 2) достаточно при этом удобно.

Ну тут надо смотреть на величину торгового (и платёжного) баланса попарно с разными странами и торговый и плажётный баланс России в целом. Чтобы можно было утрясти как-то.

Может быть, даже разделять основную валюту сделок, и валюту покрытия дисбаланса. Скажем, как вариант, основной объём сделок национальными валютами, а разницу погашать хоть юанем, хоть SDR, хоть золотом, хоть прости господи биткойном.


Ну, сколько времени на это есть и вообще... Вон с Ираном не первый, не второй, и не третий год торгуют в рублях и в ихних, как их... ну неважно. По причинам не на нашей стороне (изначально), а на их. Ну, было время, порешали. Опять-таки небольшая доля Ирана в торговле РФ сильно упростила дело. Может даже стремились к нулевому балансу торговли РФ-Иран, в таком малом масштабе можно было и справиться (недосуг сейчас искать и проверять).
Но там время было. И партнёр небольшой.
Со всем остальным ситуация сложнее. И любая валюта, или набор валют, о которых сейчас можно договориться и технически реально использовать, очевидно, будет паллиативом. И почти наверняка в среднесроке будет чем-то заменена (хотя, конечно, правило о том, что нет ничего более постоянного, нежели временное, никто не отменял...).


В перспективе, средне-дальней - хорошо бы продавить настоящую международную валюту (хоть начиная с локальной сначала, в рамках БРИКС.), с международным наднациональным эмиссионным центром. Какой должен был быть по кейнсовской задумке банкор, и какой является SDR (вернее, являлся бы, если бы 1) использовался достаточно массов и 2) МВФ не был слишком подчинён США).


sam7> Какой валюте можно верить долговременно?

А собственно, зачем?

Iva> и тут еще один фактор влияющий на курс векселя.
Это ты про зрелую систему вексельного обращения, когда вексель почти ценной бумагой стал, когда законы и международное право работало. Я же про зарождение векселей на первых крохах доверия.

Pu239> Кац предлагает сдаться? Доллар фореве? Накрыться простыней и ползти на кладбище?

мы будем как-то выживать и платать посредникам за их услуги.
Так было, когда действовал КОКОМ в советские времена.

Никто ради нас систему международных расчетов менять или изобретать новую не будет.

Захотят китайцы сделать юань мировой валютой - мы будем вынуждены присоединиться к этой их системе. Других кандидатов для нас вообще нет и не будет. В обозримом будущем.

Нет у нас товарооборота для международной валюты. Мелочь мы на мировом рынке.

Pu239> Это ты про зрелую систему вексельного обращения, когда вексель почти ценной бумагой стал, когда законы и международное право работало. Я же про зарождение векселей на первых крохах доверия.

уже в 16 веке (или даже раньше в эпоху расцвета ярмарок в Шампани) был общеевропейский клиринговый центр, где была ярмарка векселей. И закрывались взаиморасчеты торговли по всей Европе. Узкой группой лиц. очень замкнутой группой.

скорее всего их было два - один в 13-14 веках, а другой уже в 16-17. Первый обслуживал Шампаньские ярмарки, а второй торговлю Италия-Нидерланды-Испания-Португалия. С учетом индийского перца и американского серебра.

ЕМПНИ то первый работал в районе Шампани и по времени сразу поле ярмарок, а второй вообще был независимым центром где-то в Италии или Дофине.

ЗЫ. для существования международной системы векселей, естественно должна существовать система международной торговли. А это уже система доверия.

Iva> Никто ради нас систему международных расчетов менять или изобретать новую не будет.
Вы ее сами поменяли по факту, занявшись прямым грабежом. Нет к вам больше доверия.

Iva> Нет у нас товарооборота для международной валюты. Мелочь мы на мировом рынке.

Если по гамбургскому счету, то США - действительно мелочь, если не считать финансовые услуги.

Pu239> Кроме драгметаллов, все остальные деньги - обязательства эмитента и в этом их ненадежность.

Да не являются они никакими обязательствами. Ей-богу, стоит выкинуть из головы эти допотопные определения - они только в заблуждение вводят.

Pu239> Я и не утверждаю, что звонкая монета - идеальные деньги. Нет, у нее много недостатков. Но она не опирается на доверие к эмитенту, не является обязательством,

Ну вот есть нынче биткойн и куча другой крипты, которая уже почти деньги (а под некоторыми углами глядючи - так и совсем деньги, не хужей многих других, которые в истории считались деньгами).
И? Кто что кому обязан?

Не нравится крипта - вспомните ракушки каури.
Не нравятся ракушки - вспомните керенки. Их печатали-то менее полугода, а в обращении порой использовались минимум до 1920го. Наряду с екатерининками. А на территориях Третьего Рейха, оккупированных союзниками, некоторое время рейхсмарки еще ходили. И т.п.
Ну, какие уж тут обязательства?! Кого, перед кем?! Моральный долг Саши Керенского, чей дух настолько силён, что аж из Америки продолжает поддерживать деньги несуществующего правительства? А также эманации помазанника божьего и сила арийской воли?

Вот есть у вас в кармане современный доллар. Или современный рубль (ну лучше конечно не один, а побольше). Какое обязательство? Что вам кто обязан? Обязан ли вам хоть кто-нибудь хоть что-нибудь?


(на самом деле есть один момент, при котором к современным "настоящим" деньгам действительно уместно применить слово "обязательства"... но его едва ли кто вообще вспомнит)

Pu239> Если по гамбургскому счету, то США - действительно мелочь, если не считать финансовые услуги.

На размер их ВВП посмотрите. И все почему-то торгуют с США. И нет страшнее угрозы, чем лишится доступа к американскому рынку. Ни для страны, ни для компании.

Iva> уже в 16 веке (или даже раньше в эпоху расцвета ярмарок в Шампани) был общеевропейский клиринговый центр, где была ярмарка векселей. И закраивались взаиморасчеты торговли по всей Европе.
Правильно, третий этап после звонкой монеты и векселей по мере восстановления доверия - клиринг.
В первых моих постах в этой теме было.
Повторюсь:

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Еккл 1:9

 

Iva>> вот профессор Мигулин в своей книжке 1906? года
Iva>> Эпоха золотого стандарта.
Pu239> Так мы дальше идем, век эдак в восьмой - десятый.

Значительную долю не только тогда, но и гораздо позже, вплоть до самого что ни на есть Нового времени играл бартер. Международная торговля в сущности на 90+% (если не полностью) покрывалась именно бартером.
Яркий пример такого рода в Новое время - меркантилистские законы в Англии.

Fakir> Да не являются они никакими обязательствами.
Если даже и не обязательства, то просто фантики, которые в оплату за товар принимают по привычке и по принуждению силой. Да, с 1971 года доллар даже номинально не обязательство.

Fakir> Ну вот есть нынче биткойн и куча другой крипты, которая уже почти деньги (а под некоторыми углами глядючи - так и совсем деньги, не хужей многих
Также не имеет внутренней стоимости.

Fakir> Не нравятся ракушки - вспомните керенки. Их печатали-то менее полугода, а в обращении порой использовались минимум до 1920го.
Суррогаты, не деньги.Применялись только для обслуживания обращения. Без обращения и не туды и ни сюды.

Fakir> Вот есть у вас в кармане современный доллар. Или современный рубль (ну лучше конечно не один, а побольше). Какое обязательство? Что вам кто обязан? Обязан ли вам хоть кто-нибудь хоть что-нибудь?
Это экзамен? Обязан. Доллар, и только его, примут в уплату налогов в США, а рубль - в России.

Pu239>> Если по гамбургскому счету, то США - действительно мелочь, если не считать финансовые услуги.
Iva> На размер их ВВП посмотрите.
И что? Сколько из него финансовые услуги, гедонистический индекс и тому подобноя продажа дерьма туда-сюда, как в известном анекдоте про двух ковбоев?

Pu239> Если даже и не обязательства, то просто фантики, которые в оплату за товар принимают по привычке

слово "фантик" бессмысленно, если все принимают.

Pu239> и по принуждению силой.

Да ну серьёзно? Это прям Марко Поло запахло или батькой Махно...

Pu239> Да, с 1971 года доллар даже номинально не обязательство.

Раньше. А рубль так и вовсе. Однако же - ...


Pu239> Также не имеет внутренней стоимости.

Да и хрен бы с ней. Что вы в неё вцепились? Её уж сколько лет нету, можно сказать - который век. Ничо, живём. Зачем стремиться жить понятиями позапрошлого века?

Pu239> Суррогаты, не деньги.Применялись только для обслуживания обращения. Без обращения и не туды и ни сюды.

А деньги для того и нужны.
Зачем еще вам международные деньги? Вот именно для обращения в первую очередь.

Для других целей можно другие инструменты применять.


Pu239> Это экзамен? Обязан. Доллар, и только его, примут в уплату налогов в США, а рубль - в России.

О, вы один из ста
Только не только налогов, но и в уплату частного долга обязаны принять. Но и всё!
Это запускает сетевой эффект, вернее, способствует его поддержанию.

На международном же уровне в принципе никаких обязательств нету и быть не может. Ну разве относительно SDR, а когда-то - переводного рубля.
Однако ж ничего.

Fakir> Значительную долю не только тогда, но и гораздо позже, вплоть до самого что ни на есть Нового времени играл бартер. Международная торговля в сущности на 90+% (если не полностью) покрывалась именно бартером.
Бартер архаичен, но это не самое неприятное. Он баснословно дорог и тормозит развитие. Звонкая монета - большой шаг вперед по отношению к бартеру.

Pu239> И что? Сколько из него финансовые услуги, гедонистический индекс и тому подобноя продажа дерьма туда-сюда, как в известном анекдоте про двух ковбоев?

но почему-то при объявлении всяких санкций, "вдруг" обнаруживается, что ничего продать нельзя - все высокотехнологичное содержит штатовские компоненты-технологии.

а так "дутый" весь

и переводят к себе заводики

Pu239>> и по принуждению силой.
Fakir> Да ну серьёзно? Это прям Марко Поло запахло или батькой Махно...
Так туда и идем. Доллар США обеспечен АУГ.
Pu239>> Да, с 1971 года доллар даже номинально не обязательство.
Fakir> Раньше. А рубль так и вовсе. Однако же - ...
Номинально, вроде только в 1971 году при Никсоне отменили окончательно золотое содержание доллара. И понеслась!
Советский рубль, от десятки и выше, формально имел золотое содержание 0,987412 г до самого конца СССР.
Pu239>> Также не имеет внутренней стоимости.
Fakir> Да и хрен бы с ней. Что вы в неё вцепились? Её уж сколько лет нету, можно сказать - который век.
Так по обязательствам отвечать не желают, к прямому грабежу перешли. Вот и ищем, как без эмитента, который оказался недобросовестным, выкручиваться.

Fakir> А деньги для того и нужны.
Я не буду тут функции денег из учебника повторять.
Fakir> Для других целей можно другие инструменты применять.
Вот все эти инструменты вместе только и будут деньгами, а по отдельности - суррогаты. Это и есть расстройство денежного обращения. Се ля ви.

Fakir> Только не только налогов, но и в уплату частного долга обязаны принять. Но и всё!
Обязывает государство = власть, силой.
Fakir> Это запускает сетевой эффект, вернее, способствует его поддержанию.
Это следствие, важное, но следствие. В определение не входит.
Fakir> На международном же уровне в принципе никаких обязательств нету и быть не может.
То есть государственного долга не существует? Только внутренний, по внутренним законам? Или долг страны А стране Б в долларах по внутренним законам США? Интересная позиция. Нет ли ссылки на рассмотрение международных финансов с этой точки зрения?
Хотя, мне кажется, это уже далековато от первоначальной темы.
Fakir> Однако ж ничего.
Ага, ничего хорошего

Iva> все высокотехнологичное содержит штатовские компоненты-технологии.
Это пока верят, что они свои патенты силой поддерживать могут.

Iva> а так "дутый" весь
Не весь, но в немалой части. ВВП - показатель не физический, а бухгалтерский. От методики подсчета может меняться в разы.
Iva> и переводят к себе заводики
Да, пытаются. Но получается так себе. Работать не все хотят, немалая часть населения США не работает уже на протяжении нескольких поколений. ВВП США обеспечен потребленим, а не производством.

Pu239> Это пока верят, что они свои патенты силой поддерживать могут.

все проще - запретят поставки на штатовский рынок, как Тошибе в 80-х, за продажу двух станков в СССР. На два или три года ей тогда запретили.

Pu239> Да, пытаются. Но получается так себе. Работать не все хотят, немалая часть населения США не работает уже на протяжении нескольких поколений. ВВП США обеспечен потребленим, а не производством.

это иллюзия, тот же Спайс Х можно вспомнить, Теслу и т.д.
или поставленную вна систему залпового огня.

А наличие у них большой прослойки потомственных бездельников - да, это факт и неприятный.

Iva> все проще - запретят поставки на штатовский рынок
Так это и есть силой. Потребление в США огого! Пока. Без этого рынка любому производителю плохо.

Iva> это иллюзия, тот же Спайс Х можно вспомнить, Теслу и т.д.
Iva> или поставленную вна систему залпового огня.
Это всё мелочь по сравнению с финансовыми "услугами".
Кстати, сколько вы новых танков "Абрамс" за последний год произвели?

Pu239> Так это и есть силой. Потребление в США огого! Пока. Без этого рынка любому производителю плохо.

мне кажется, что допуск на свой рынок - это добрая воля, пускающего

Pu239> Кстати, сколько вы новых танков "Абрамс" за последний год произвели?

я? Я танки не произвожу.
К ракетам когда-то имел отношение, но к танкам - никогда

офицер запаса РВСН

Iva> мне кажется, что допуск на свой рынок - это добрая воля, пускающего
Как назвать. Вот например компания разрешила сотрудникам личные телефоны для служебных разговоров использовать. Добрая воля? Да! Только на самом деле это означает, что связь оплачивать не будут.

Iva> офицер запаса РВСН
А так за США топишь, что подумалось, что ты их гражданин.

Pu239> А так за США топишь, что подумалось, что ты их гражданин.

я за реальность топлю. Что происходит когда реальность пытаются игнорировать или приукрашивать мы наблюдаем вокруг

это прямой путь к принятию неверных решений.

Iva> я за реальность топлю.

ну прям таки, реальность, похоже, сильно сложнее предлагаемой Вами черно-белой картинки.

Iva>> я за реальность топлю.
Н-12> ну прям таки, реальность

Ну да. Альтернативная. И к ней альтернативная история, незнанием которой он всех самодовольно попрекает. Это же Ива, что еще мы хотели увидеть?

Такие же полуграмотные персонажи, не способные видеть проблемы целиком и оперирующие невнятными упрощенными теоретическими построениями, сейчас усердно доводят Европу и США до наиболее часто повторяемого Ивой слова - жøпы.

Pu239>> Все обычаи делового оборота работают, пока есть нАбольший лесник, который принудит к исполнению обязательства.
Iva> есть понятие деловой репутации. На этом работали веками. Без всяких набольших лесников.

А первобытно-общинный строй существовал сотню тысяч лет и?
Старые схемы в новых условиях не работают.
Просто детский лепет, а не аргументация и маразматический бред про благостно царство анархии без государственного аппарата.