М. Горбачев всё

johnkey68> Может в этом наша беда ? Наивность , вера в братство народов , в хорошее отношение к тебе как к стране , в то что тебе хотят помочь и принять тебя как равного ?

стокгольмский синдром какой то... зачем с больной головы на здоровую валить? Ни в одной практике жертва преступления не виновата в мотивах и действиях преступника. Есть факты, есть умысел, о чем тут говорить.

Bredonosec> Ты читать умеешь? Точно? А то вот незаметно. Впрочем, может ты себя считаешь нежизнеспособным - ну можешь убить себя ради соблюдения своих же принципов.

Если у меня откажет иммунитет, то я умру. Вне зависимости от того, чего я считаю. Это закон природы. Ровно так же как и государство допускающее таких как Горбачев на высшие посты и не способное их дурь ограничивать не может жить. Вне зависимости от того, чем оно замечательно и насколько нам хотелось бы чтоб оно выжило. Болезнь не совместима с жизнью, и ничего с этим не поделаешь. Раньше лечить надо было. Возможно - намного раньше.

U235> ... Должны быть черти...
А кто такие черти? Это на лубках их как прямоходящих козлов с пятачками на лице рисуют.
Черти - суть падшие ангелы.
Все сходится.

3-62> Не то чтобы наплевать. Но понимание что нет возможности повлиять на ход процессов - это было. Можно считать "синдром пассажира".
Точнее хатаскрайника
johnkey68>> Может повзрослел с тех пор .
3-62> Да? И насколько?
Не настолько что бы не стремиться к более глубокому пониманию произошедшего
johnkey68>> Но мы сами способствовали тем событиям . К сожалению .
3-62> Смешной тезис. Видимо взросление не удалось в полной мере.
Ну почему же смешной ? Молчаливое содействие или непротивление разве не есть участие в развале Союза ?
А насчёт взросления , еще есть время окончательно повзрослеть , надеюсь еще лет 20-30 будет возможность подумать , покоптить белый свет …

a.h.> Черти - суть падшие ангелы.
a.h.> Все сходится.

Ну, можно и так посмотреть

johnkey68> Не смогли вынести приговор потому как по большому счету были сообщниками горби .
чушь, жень.
Не были 300 млн населения сообщниками мрази.

johnkey68> Может в этом наша беда ? Наивность , вера в братство народов , в хорошее отношение к тебе как к стране , в то что тебе хотят помочь и принять тебя как равного ?
Наивность была у населения в плане безоговорочной веры в написанное в газетах.
А то, что сверху пошла разнарядка превратить прессу в бульварное г**но - откуда населению знать?
Отсюда и сопли про "нас все любят" - кто верил - тот верил. Я еще с 90-91 года видел цену этой любви.
В самом ссср и именно на уровне народа - да, братство было.
Отдельные уроды бывали, но их и сейчас хватает. Отличие только, что за распространение и пропаганду национализма можно было справедливо попасть на нары или в дурку, а не в политику.

johnkey68> Надеюсь урок усвоен и подобных эксцессов в истории нашей страны больше не будет .
империя от национального хутора отличается безразличием к крови граждан. В противном случае она не становится империей. Или сжимается назад до размеров хутора, если отношение меняется после.

Bredonosec> Сдача востойной европы? Не понимал, зачем. "Ну, наверно, они знают лучше".

это как сейчас бы НАТО заявило, что делает жест доброй воли и выводит войска из прибалтики и т.д. убирает из европы ядерное оружие, и открывает на манхеттене кафешку Крошки картошки с квасом.

реально пц

Bredonosec>> Ты читать умеешь? Точно? А то вот незаметно. Впрочем, может ты себя считаешь нежизнеспособным - ну можешь убить себя ради соблюдения своих же принципов.
U235> Если у меня
Ты точно прочёл? Или как обычно на основе фантазий лепишь?

johnkey68>> Наивному и честолюбивому человеку конечно не место было на таком посту . Но мы сами способствовали тем событиям
Bredonosec> не был он ни наивным ни честолюбивым. О каком честолюбии может идти речь, если ты уже глава сверхдержавы? Какую карьеру еще делать? А слава Герострата - это не честолюбие.

Да о том самом честолюбиии , когда тебе на сверхдержаву уже пополам , главное быть принятым в «лучших домах» , с дифирамбами и овациями . А когда Нобелем одарили - ваще крышу снесло .
В подобном и *беэня отметился с «боже благослови америку и …Россию» , Россия заметь на втором месте …

johnkey68>> Хочется спросить , а где были в те времена радостно отписавшиеся , что думали , как реагировали на происходящее тогда .
Bredonosec> На что именно?
Bredonosec> На путч? просто офигевание. Без мыслей.

Путч был уже финалом , жирной точкой . Я говорил о предшествующих действиях , «реформах» и событиях …

johnkey68>> Не смогли вынести приговор потому как по большому счету были сообщниками горби .
Bredonosec> чушь, жень.
Bredonosec> Не были 300 млн населения сообщниками мрази.

Э не , не так .
Вопрос в том , в те времена , эти 300 млн , считали ли Горби мразью ?
Знали ли к чему все это приведет ?
Ведь запущенная цепочка событий будет еще долго аукаться . Что на территории бывшего СССР , что вокруг . В общем то что мы имели , сейчас имеем и будем еще иметь .

johnkey68> Да о том самом честолюбиии , когда тебе на сверхдержаву уже пополам , главное быть принятым в «лучших домах» , с дифирамбами и овациями .
Жень, это лакейство, а не честолюбие.
Фильм "джентльмены" помнишь? Как главред всё совал лапу богатею, а тот её упорно "не замечал"?
Вот примерно столь же унизительно это выглядит.
Когда ты глава сверхдержавы - тебе насрать, что о тебе думают в каких угодно домах.
А если ты сам себя ставишь дикарём, прибывшим в "цЫвилизацию из дикого хутора" - оскорбляешь не только себя, но и всю страну.

johnkey68> В подобном и *беэня отметился с «боже благослови америку и …Россию» , Россия заметь на втором месте …
вот и говорю, что иуда.

>Путч был уже финалом , жирной точкой . Я говорил о предшествующих действиях , «реформах» и событиях …
реформы? Не понимал смысл. Ну и вера, что "там наверху всё знают лучше, они Взрослые"

В отличие от сейчас, когда уже икс лет "беда не в том, что мы взрослые, а в том, что "взрослые" - это мы."

>эти 300 млн , считали ли Горби мразью ? Знали ли к чему все это приведет ?
конечно нет. Те, кто знал, работали с ним как с агентом.

johnkey68>> Может в этом наша беда ?
Joint> стокгольмский синдром какой то... зачем с больной головы на здоровую валить?

А почему бы и нет ?
Если эти головы сами рукоплескали появлению бургерных в то время когда страна уже на талоны перешла …
Это были здоровые головы ?
Сумлеваюсь …

johnkey68> Это были здоровые головы ?
johnkey68> Сумлеваюсь …

дело не в здоровье, а в отсутствии злонамеренности. И наоборот. А то ты сейчас до того договоришься, что родился дураком - значит виновен. А если злодей но здоровый, значит молодец.

Вот примерно такая логика и была у дяди г с вырожденцами коммунистами, - запад, это конечно капиталисты сраные, но зато какие хорошие красивые зубы!
да ты молодец, как раз все проиллюстрировал.

johnkey68>>> Может в этом наша беда ?
Joint>> стокгольмский синдром какой то... зачем с больной головы на здоровую валить?
johnkey68> А почему бы и нет ?
Потому что наказывать надо преступника, а не остальных.
В противном случае мы поощряем преступное общество, а не гражданское.

johnkey68> Если эти головы сами рукоплескали появлению бургерных в то время когда страна уже на талоны перешла …
johnkey68> Это были здоровые головы ?
johnkey68> Сумлеваюсь …

Вот примерно так.
Ну или аналогично с напёрсточниками, каталами и прочими.
Простаки не являются соучастниками мошенников. На то они и простаки.

Joint> стокгольмский синдром какой то...

"это другое"

Тут "примат формы" (государства) над всем остальным.
Ну и посыпание головы пеплом - "как жеж мы не уберегли-то". Форму эту.

a.h.> Черти - суть падшие ангелы.

Кто "был при всем", а стал "никем".

johnkey68>> Да о том самом честолюбиии , когда тебе на сверхдержаву уже пополам , главное быть принятым в «лучших домах» , с дифирамбами и овациями .
Bredonosec> Жень, это лакейство, а не честолюбие.
Это с какой колокольни смотреть …
С его , в те времена таки да , признание мировых лидеров того времени .
С колокольни народонаселения СССР тех времен , тоже , надежда на что то лучшее .
Это сейчас , пришло осознание произошедшего , и то не у всех .
>>эти 300 млн , считали ли Горби мразью ? Знали ли к чему все это приведет ?
Bredonosec> конечно нет. Те, кто знал, работали с ним как с агентом.
Речь не о тех кто с ним работал , точнее его разводил . Речь о нас , о нас того времени .
О тебе , обо мне , условных дяде Васе и тете Зине …
Всего лишь …
Понимаю , приятно рядится в тогу с высоты видящего и пережившего крайние годы , а то ли еще будет ? Что еще предстоит осознать ?
Мы легко меняем мнение о своих бывших властителях .
Грозный , Петр , Николай , Ильич , Коба , Ильич II , Горби , ЕБН …
Что будем говорить про Путина ? А через 10 лет после того как ? А через 20 , через 50 лет ?
Смекаешь ?

johnkey68> Точнее хатаскрайника

Нет. Именно пассажира.
Которые и едет, но путь не выбирает и доступа к рулю - не имеет.

johnkey68> Ну почему же смешной ?

Потому что в СССР основной причиной краха стала оторванность "рулевых" от реалий. И реалии (простые граждане) не имели рычагов воздействия на рулевых.

johnkey68> Молчаливое содействие или непротивление разве не есть участие в развале Союза ?

Ну вот, автобус пошел в занос. Что конструктивного как пассажир вы можете сделать? Орать? Протестовать? Бегать по салону? И какая будет ваша вина в том, что все уехали в кювет?

johnkey68> надеюсь еще лет 20-30 будет возможность подумать , покоптить белый свет …

Оптимистичная нота надежды.

johnkey68> В подобном и *беэня отметился с «боже благослови америку и …Россию» , Россия заметь на втором месте …

Чужеумные. Своихмыслей - нету. Марксовы (с Ко) - обанкротились. Что остается? Прилепиться к процветающим. К миру капитала.

Туда и метнулись. Переобулись. И на коня...

johnkey68>> Это были здоровые головы ?
johnkey68>> Сумлеваюсь …
Joint> дело не в здоровье, а в отсутствии злонамеренности. И наоборот.
Так я про это и пытаюсь сказать .
Не мы виноватые - времена такие были .
Небо голубее , трава зеленее , хер толще , а жена была такая тростиночка !
Вот раньше люди сбегались на аутодафе и балдели от пролитой крови . Сейчас бы их заклеймили конечно , у нас . А кое где , это и сейчас норма .
Joint> Вот примерно такая логика и была у дяди г с вырожденцами коммунистами, - запад, это конечно капиталисты сраные, но зато какие хорошие красивые зубы!
Joint> да ты молодец, как раз все проиллюстрировал.
А то . Окорочка от Буша помнишь ? А клинтона , угорающего с бухого бори ? А вереницы кораблей , живых , боеготовых еще вчера , а сегодня уже раздербаненных и завтра разделанных на иголки ?
Хорошие , крепкие зубы ! Не успели дожевать , а ведь чуть чуть оставалось …

3-62> Потому что в СССР основной причиной краха стала оторванность "рулевых" от реалий.

Только ли в СССР ?
Сел сегодня на работе червячка заморить , слышу по ящику кто то вещает , добавил громкости , а там , Маськва грят , у нас самый самый у мире город , чистый , красивый , безопасный .
« Я тоже хочу в белых штанах.
- Рио-де-Жанейро - это хрустальная мечта моего детства, - строго ответил великий комбинатор, - не касайтесь ее своими лапами»
Вот и все дела

johnkey68>>> Да о том самом честолюбиии , когда тебе на сверхдержаву уже пополам , главное быть принятым в «лучших домах» , с дифирамбами и овациями .
Bredonosec>> Жень, это лакейство, а не честолюбие.
johnkey68> Это с какой колокольни смотреть …
johnkey68> С его , в те времена таки да , признание мировых лидеров того времени.
Так я и говорю, что вот само восприятие этого "признания", да еще и постановка вопроса - "мировые лидеры" - это лакейство.
Вот Сталину было важно, что о нём думают? Судя по шутке к западному репортёру, что мол "согласно вашим сообщениям я умер, так чего беспокоите?" - ему было положить.
Брежневу было важно? Опять же, сомнительно. Не зря тогда косыгин или кто там звался "мистер нет" - отстаивал интересы СССР, а не искал похвалы белых бвана.

johnkey68> С колокольни народонаселения СССР тех времен , тоже , надежда на что то лучшее
помнишь колесо генотьбы? Сказали в газетах, что оно к лучшему - ну вот и надеялись..

johnkey68> Речь не о тех кто с ним работал , точнее его разводил . Речь о нас , о нас того времени .
johnkey68> О тебе , обо мне , условных дяде Васе и тете Зине …
johnkey68> Всего лишь …
johnkey68> Понимаю , приятно рядится в тогу с высоты видящего и пережившего крайние годы , а то ли еще будет ? Что еще предстоит осознать ?
Не считаю себя всевидящим. Более того, прямым текстом написал, что долго не верил, что это горби иуда.

johnkey68> Мы легко меняем мнение о своих бывших властителях
за себя не скажу так. Очень медленно и с сопротивлением.

johnkey68> Что будем говорить про Путина ? А через 10 лет после того как ? А через 20 , через 50 лет ?
johnkey68> Смекаешь ?
Не знаю, что будут говорить через 50 лет после. Реалистично оцениваю жизнь и думаю, что столько не проживу. Более того, при текущей ситуации с некомпетентностью - есть сомнения, что "после" страна останется. Уж очень много значит от людей, принимающих решения, чтоб уничтожить сколь угодно кажущееся крепким здание. А если не кажется - то и того легче.
А если страны не будет - настанут новые 90-е - то поколение, заставшее, будет вспоминать с теплотой, а молодежи из утюгов внушат, что "всё было плохо и вот сейчас настало прям суперщщастье, а что голодное, так это вы, холопы, мало работаете!". Короче, как 90-е, как у Оруэлла, как у Г.Франке, как.. да много где..

johnkey68> Только ли в СССР ?

Сейчас уже нет. Но мы были первыми, кто от этого навернулся.
Может быть, даже, дважды за один век.
Рекорд?