-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/09/128x128-crop/16-5398597-1335754827-znamya-pobedi-nad-reihstagom-1280x1024.jpg)
Почему помер СССР?
как объясняют это факт патриоты?Теги:
Iva
Bornholmer> Не, отчего? На высадку в Африке и сил, и кораблей хватило без проблем. Это Ла-Манш переплыть у них желания не было.
масштаб мероприятий сильно разный.
надо было не только высадиться, но и вести успешные боевые действия.
Bornholmer> Почему "бы"? РИ и выступила хуже СССР. Четыре года патового сидения на второстепенном фронте ПМВ с деградацией армии и государства.
с деградацией верха (думцев и прочих), который понял, что после победной войны они не смогут откусить власти от Н2.
Поэтому надо было спешить.
масштаб мероприятий сильно разный.
надо было не только высадиться, но и вести успешные боевые действия.
Bornholmer> Почему "бы"? РИ и выступила хуже СССР. Четыре года патового сидения на второстепенном фронте ПМВ с деградацией армии и государства.
с деградацией верха (думцев и прочих), который понял, что после победной войны они не смогут откусить власти от Н2.
Поэтому надо было спешить.
инфо
инструменты
Bornholmer
Iva> масштаб мероприятий сильно разный.
Ну еще бы. Собрать несколько сот кораблей и судов и поехать за две тысячи километров на третьестепенный театр. Это вам не Ла-Манш переплыть!
Что бы ни делать, лишь бы ничего не делать.
Iva> надо было не только высадиться, но и вести успешные боевые действия.
Да неужели??? И в Африке, поди, нужно?
Все это уже не раз обсуждалось. Более не буду. Ступайте таскать за ногу на веревке чучело Резуна© к Дему.
Iva> с деградацией верха (думцев и прочих), который понял, что после победной войны они не смогут откусить власти от Н2.
Iva> Поэтому надо было спешить.
Ну и как - поспешили? Камуняки в разгроме империи виноваты?
Ну еще бы. Собрать несколько сот кораблей и судов и поехать за две тысячи километров на третьестепенный театр. Это вам не Ла-Манш переплыть!
Что бы ни делать, лишь бы ничего не делать.
Iva> надо было не только высадиться, но и вести успешные боевые действия.
Да неужели??? И в Африке, поди, нужно?
Все это уже не раз обсуждалось. Более не буду. Ступайте таскать за ногу на веревке чучело Резуна© к Дему.
Iva> с деградацией верха (думцев и прочих), который понял, что после победной войны они не смогут откусить власти от Н2.
Iva> Поэтому надо было спешить.
Ну и как - поспешили? Камуняки в разгроме империи виноваты?
Bornholmer> Ну еще бы. Собрать несколько сот кораблей и судов и поехать за две тысячи километров на третьестепенный театр. Это вам не Ла-Манш переплыть!
на счет несколько сот - вы преувеличиваете. Столько было только в Оверлорде.
Iva>> надо было не только высадиться, но и вести успешные боевые действия.
Bornholmer> Да неужели??? И в Африке, поди, нужно?
а вы противостоящие силы и их расположение посмотрите - и будет вам ответ. Они в Боне побоялись высаживаться, опасались контрудара.
И объем высадки войск в 1942 и 1944. И интенсивность боев. И на какой день высадки бои начались? там и там.
Bornholmer> Ну и как - поспешили? Камуняки в разгроме империи виноваты?
да, поспешили. У деятелей Февраля - своя и очень большая вина и в Октябре тоже.
Но вину большевиков в том, что они делали - это не отменяет.
на счет несколько сот - вы преувеличиваете. Столько было только в Оверлорде.
Iva>> надо было не только высадиться, но и вести успешные боевые действия.
Bornholmer> Да неужели??? И в Африке, поди, нужно?
а вы противостоящие силы и их расположение посмотрите - и будет вам ответ. Они в Боне побоялись высаживаться, опасались контрудара.
И объем высадки войск в 1942 и 1944. И интенсивность боев. И на какой день высадки бои начались? там и там.
Bornholmer> Ну и как - поспешили? Камуняки в разгроме империи виноваты?
да, поспешили. У деятелей Февраля - своя и очень большая вина и в Октябре тоже.
Но вину большевиков в том, что они делали - это не отменяет.
Bornholmer>> Ну еще бы. Собрать несколько сот кораблей и судов и поехать за две тысячи километров на третьестепенный театр. Это вам не Ла-Манш переплыть!
Iva> на счет несколько сот - вы преувеличиваете. Столько было только в Оверлорде.
Да что вы говорите?! Там одних эсминцев привлекалось около семидесяти, перворангов и тучи транспортов с эскортниками для десятков тысяч солдат и регулярного подвоза снабжения из Англии и с другого берега Атлантики считайте сами.
А Ла-Манш - это огого, совсем другое. Главное, что вот он, тот берег, рукой подать. Но карахо, там воевать надо, а не по экзотическим странам разъезжать, вот незадача. Это в планы не входило.
Iva> да, поспешили. У деятелей Февраля - своя и очень большая вина и в Октябре тоже.
Самая главная. Бездарно сдали страну, так что власть валялась на улицах. Бери, кто хочет.
Iva> Но вину большевиков в том, что они делали - это не отменяет.
Большевики играли теми картами, которые им достались. Причем расклад карт начался еще за полвека до них уже совершенно отчетливо. Хуже карт, вероятно, не бывает. А про вину - оставьте интернет-истеричкам. Когда все виноваты - никто не виноват, это во-первых. А во-вторых - там уже никто не плохой и не хороший. Все - просто история.
Iva> на счет несколько сот - вы преувеличиваете. Столько было только в Оверлорде.
Да что вы говорите?! Там одних эсминцев привлекалось около семидесяти, перворангов и тучи транспортов с эскортниками для десятков тысяч солдат и регулярного подвоза снабжения из Англии и с другого берега Атлантики считайте сами.
А Ла-Манш - это огого, совсем другое. Главное, что вот он, тот берег, рукой подать. Но карахо, там воевать надо, а не по экзотическим странам разъезжать, вот незадача. Это в планы не входило.
Iva> да, поспешили. У деятелей Февраля - своя и очень большая вина и в Октябре тоже.
Самая главная. Бездарно сдали страну, так что власть валялась на улицах. Бери, кто хочет.
Iva> Но вину большевиков в том, что они делали - это не отменяет.
Большевики играли теми картами, которые им достались. Причем расклад карт начался еще за полвека до них уже совершенно отчетливо. Хуже карт, вероятно, не бывает. А про вину - оставьте интернет-истеричкам. Когда все виноваты - никто не виноват, это во-первых. А во-вторых - там уже никто не плохой и не хороший. Все - просто история.
Bornholmer> А Ла-Манш - это огого, совсем другое. Главное, что вот он, тот берег, рукой подать. Но карахо, там воевать надо, а не по экзотическим странам разъезжать, вот незадача. Это в планы не входило.
конечно, там надо было миллион солдат высадить и всем их обеспечить.
А ради высадки в Африке - конвои в СССР отменяли с согласия Сталина.
Bornholmer> Большевики играли теми картами, которые им достались. Причем расклад карт начался еще за полвека до них уже совершенно отчетливо. Хуже карт, вероятно, не бывает. А про вину - оставьте интернет-истеричкам. Когда все виноваты - никто не виноват, это во-первых. А во-вторых - там уже никто не плохой и не хороший. Все - просто история.
вина у каждого индивидуальна. Нет такого - если все вокруг делают плохо - то я не виноват. Это основы любой этики.
Я понимаю, что вы приятных вам хотите отмазать - но не выйдет. Пока от их наследия страну все еще колбасит.
Вот выработается новый консенсус - станет история. Но должно пройти время после их последнего обсирания (1991).
конечно, там надо было миллион солдат высадить и всем их обеспечить.
А ради высадки в Африке - конвои в СССР отменяли с согласия Сталина.
Bornholmer> Большевики играли теми картами, которые им достались. Причем расклад карт начался еще за полвека до них уже совершенно отчетливо. Хуже карт, вероятно, не бывает. А про вину - оставьте интернет-истеричкам. Когда все виноваты - никто не виноват, это во-первых. А во-вторых - там уже никто не плохой и не хороший. Все - просто история.
вина у каждого индивидуальна. Нет такого - если все вокруг делают плохо - то я не виноват. Это основы любой этики.
Я понимаю, что вы приятных вам хотите отмазать - но не выйдет. Пока от их наследия страну все еще колбасит.
Вот выработается новый консенсус - станет история. Но должно пройти время после их последнего обсирания (1991).
3-62
Iva> должно пройти время после их последнего обсирания (1991).
Не совсем удачный термин. Обсирать и обгадиться - 2 большие разницы. Или 4 маленьких.
Не совсем удачный термин. Обсирать и обгадиться - 2 большие разницы. Или 4 маленьких.
Iva> конечно, там надо было миллион солдат высадить и всем их обеспечить.
В первый же день, наверно? Или все пароходы должны были за несколько месяцев по 100500 раз через пролив мотнуться, благо там два шага?
Знаете, сколько за те же месяцы шесть паромов Таллин - Хельсинки перевозят, причем не битком наполненные ездят?
Iva> вина у каждого индивидуальна. Нет такого - если все вокруг делают плохо - то я не виноват. Это основы любой этики.
Да пофиг на этику, какая этика в политике? Там сама система ничего уже выдавить из себя не могла, и как бы хорошо отдельные совестливые персонажи не поступали, ничего не поменялось бы. Система гасит души прекрасные порывы.
Iva> Я понимаю, что вы приятных вам хотите отмазать
Ничего вы не понимаете, это ваше нормальное состояние. Нет там для меня ни приятных, ни неприятных.
Iva> - но не выйдет.
Ух ты, советские лозунги пошли. "Не выйдет, господа империалисты!"
А что мне будет, если "не выйдет"?
Iva> Пока от их наследия страну все еще колбасит.
От чьего? Александра Второго? Николая Второго? Керенского? Ленина? По порядку номеров рассчитайсь!
Iva> Вот выработается новый консенсус
Идеалистическая демагогия.
В первый же день, наверно? Или все пароходы должны были за несколько месяцев по 100500 раз через пролив мотнуться, благо там два шага?
Знаете, сколько за те же месяцы шесть паромов Таллин - Хельсинки перевозят, причем не битком наполненные ездят?
Iva> вина у каждого индивидуальна. Нет такого - если все вокруг делают плохо - то я не виноват. Это основы любой этики.
Да пофиг на этику, какая этика в политике? Там сама система ничего уже выдавить из себя не могла, и как бы хорошо отдельные совестливые персонажи не поступали, ничего не поменялось бы. Система гасит души прекрасные порывы.
Iva> Я понимаю, что вы приятных вам хотите отмазать
Ничего вы не понимаете, это ваше нормальное состояние. Нет там для меня ни приятных, ни неприятных.
Iva> - но не выйдет.
Ух ты, советские лозунги пошли. "Не выйдет, господа империалисты!"
А что мне будет, если "не выйдет"?
Iva> Пока от их наследия страну все еще колбасит.
От чьего? Александра Второго? Николая Второго? Керенского? Ленина? По порядку номеров рассчитайсь!
Iva> Вот выработается новый консенсус
Идеалистическая демагогия.
Bornholmer> В первый же день, наверно? Или все пароходы должны были за несколько месяцев по 100500 раз через пролив мотнуться, благо там два шага?
посмотрите реальные цифры, не фантазируйте.
И то у нас любят говорить - американцы копались два месяца.
Bornholmer> Да пофиг на этику, какая этика в политике? Там сама система ничего уже выдавить из себя не могла, и как бы хорошо отдельные совестливые персонажи не поступали, ничего не поменялось бы. Система гасит души прекрасные порывы.
я вам не могу привести контрпример - за это статья у нас.
Bornholmer> Ничего вы не понимаете, это ваше нормальное состояние. Нет там для меня ни приятных, ни неприятных.
позвольте на опыте наших споров вам не поверить.
Bornholmer> А что мне будет, если "не выйдет"?
вам ничего, вы вообще в Европе.
Bornholmer> От чьего? Александра Второго? Николая Второго? Керенского? Ленина? По порядку номеров рассчитайсь!
ВКП(б)-КПСС.
ЗЫ. последнее на сегодня.
посмотрите реальные цифры, не фантазируйте.
И то у нас любят говорить - американцы копались два месяца.
Bornholmer> Да пофиг на этику, какая этика в политике? Там сама система ничего уже выдавить из себя не могла, и как бы хорошо отдельные совестливые персонажи не поступали, ничего не поменялось бы. Система гасит души прекрасные порывы.
я вам не могу привести контрпример - за это статья у нас.
Bornholmer> Ничего вы не понимаете, это ваше нормальное состояние. Нет там для меня ни приятных, ни неприятных.
позвольте на опыте наших споров вам не поверить.
Bornholmer> А что мне будет, если "не выйдет"?
вам ничего, вы вообще в Европе.
Bornholmer> От чьего? Александра Второго? Николая Второго? Керенского? Ленина? По порядку номеров рассчитайсь!
ВКП(б)-КПСС.
ЗЫ. последнее на сегодня.
Iva> позвольте на опыте наших споров вам не поверить.
А если не позволю - вы сразу поверите? Пустой разговор.
Bornholmer>> А что мне будет, если "не выйдет"?
Iva> вам ничего, вы вообще в Европе.
Блин, вы действительно ничего не понимаете...
Iva> ВКП(б)-КПСС.
Ну, то есть, виноваты все, но специально для вас - только последний.
Iva> Я понимаю, что вы приятных вам хотите отмазать
Отмазывайте "приятных вам", мне они все вообще без разницы.
А если не позволю - вы сразу поверите?
Пустой разговор.Bornholmer>> А что мне будет, если "не выйдет"?
Iva> вам ничего, вы вообще в Европе.
Блин, вы действительно ничего не понимаете...
Iva> ВКП(б)-КПСС.
Ну, то есть, виноваты все, но специально для вас - только последний.
Iva> Я понимаю, что вы приятных вам хотите отмазать
Отмазывайте "приятных вам", мне они все вообще без разницы.
deccer> Для производства даже для элементарной конструкции надобно оборудование, материалы, рабочая сила.. Ну вот не было таких ресурсов в распоряжении автостроителей.
Вот блин, в стране 150 млн народу - а работать некому, все гегемонят...
deccer> Ежели поломки массовые - достанется производителям.
Не поломки а штатный износ.
Вот блин, в стране 150 млн народу - а работать некому, все гегемонят...
deccer> Ежели поломки массовые - достанется производителям.
Не поломки а штатный износ.
Дем>> Вот блин, в стране 150 млн народу - а работать некому, все гегемонят...
Приказ о передаче всех автомашин в армию и последующем предоставлении автотранспорта гражданским организациям за мзду малую составить не можете..
все гемегоните.. 
deccer>> Ежели поломки массовые - достанется производителям.
Дем>> Не поломки а штатный износ.
Если собираетесь заказывать машину из соседней части за сотню верст - одного холостого ходу на день будет. Вот излишний штатный износ.
Приказ о передаче всех автомашин в армию и последующем предоставлении автотранспорта гражданским организациям за мзду малую составить не можете..
все гемегоните.. 
deccer>> Ежели поломки массовые - достанется производителям.
Дем>> Не поломки а штатный износ.
Если собираетесь заказывать машину из соседней части за сотню верст - одного холостого ходу на день будет. Вот излишний штатный износ.
Дем>>> Вот блин, в стране 150 млн народу - а работать некому, все гегемонят...
deccer> Приказ о передаче всех автомашин в армию
Наличие где-то подлежащей мобилизации машины не означает наличия там исправной машины.
deccer> Если собираетесь заказывать машину из соседней части за сотню верст - одного холостого ходу на день будет. Вот излишний штатный износ.
Значит надо чаще части размещать.
deccer> Приказ о передаче всех автомашин в армию
Наличие где-то подлежащей мобилизации машины не означает наличия там исправной машины.
deccer> Если собираетесь заказывать машину из соседней части за сотню верст - одного холостого ходу на день будет. Вот излишний штатный износ.
Значит надо чаще части размещать.
Приказ о передаче всех автомашин в армию сформулируй!
Дем>> Наличие где-то подлежащей мобилизации машины не означает наличия там исправной машины.
Несомненно.
Дем>> Значит надо чаще части размещать.
Сожалею, на каждый район по автобату не поставишь. Ибо оный должен быть рядом с частью, к коей приписан. А части размещают исходя из наличия казарменного фонда, ко всему прочему.
Дем>> Наличие где-то подлежащей мобилизации машины не означает наличия там исправной машины.
Несомненно.
Дем>> Значит надо чаще части размещать.
Сожалею, на каждый район по автобату не поставишь. Ибо оный должен быть рядом с частью, к коей приписан. А части размещают исходя из наличия казарменного фонда, ко всему прочему.
deccer> Сожалею, на каждый район по автобату не поставишь. Ибо оный должен быть рядом с частью, к коей приписан.
А зачем быть рядом с частью автобату без машин? Которым при мобилизации ехать до него ровно столько же?
А зачем быть рядом с частью автобату без машин? Которым при мобилизации ехать до него ровно столько же?
deccer>> Сожалею, на каждый район по автобату не поставишь. Ибо оный должен быть рядом с частью, к коей приписан.
Дем> А зачем быть рядом с частью автобату без машин? Которым при мобилизации ехать до него ровно столько же?
Даешь каждому дурдому по отдельному автобату!
Дем> А зачем быть рядом с частью автобату без машин? Которым при мобилизации ехать до него ровно столько же?
Даешь каждому дурдому по отдельному автобату!
Meskiukas
deccer>>> Сожалею, на каждый район по автобату не поставишь. Ибо оный должен быть рядом с частью, к коей приписан.
Дем>> А зачем быть рядом с частью автобату без машин? Которым при мобилизации ехать до него ровно столько же?
E.V.> Даешь каждому дурдому по отдельному автобату!
Не надо оскорблять! Он точно не сумасшедший! Не возможно сойти с того, чего нет.
Дем>> А зачем быть рядом с частью автобату без машин? Которым при мобилизации ехать до него ровно столько же?
E.V.> Даешь каждому дурдому по отдельному автобату!
Не надо оскорблять! Он точно не сумасшедший! Не возможно сойти с того, чего нет.
Fakir:
Это уже задалбывает, смысл постоянно этими переходами замусоривать вконец топики? Будто без того флуда мало - есть же оценки, репутации, игнор, в конце концов; предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
- Fakir [10.09.2022 22:37]: Предупреждение пользователю: Meskiukas#10.09.22 22:22
Дем>> А зачем быть рядом с частью автобату без машин?
Включен в штат ? Будь любезен держать рядом. А что машин нет - так то не важно. Нет сейчас- будут позже. Это расходный материал.
Дем>>Которым при мобилизации ехать до него ровно столько же?
ООО, тут несколько сложнее. Часть машин по мобилизации пойдет прямиком в какую-нибудь часть.
Остальные на сборный пункт к военкомату. И совсем необязательно в тот автобат.
Включен в штат ? Будь любезен держать рядом. А что машин нет - так то не важно. Нет сейчас- будут позже. Это расходный материал.
Дем>>Которым при мобилизации ехать до него ровно столько же?
ООО, тут несколько сложнее. Часть машин по мобилизации пойдет прямиком в какую-нибудь часть.
Остальные на сборный пункт к военкомату. И совсем необязательно в тот автобат.
deccer> Включен в штат ? Будь любезен держать рядом.
Зачем? Так страшно что разбегутся?
Зачем? Так страшно что разбегутся?
Дем>> Зачем?
Раздергивание по отдельным подразделениям не поощрялось. Связь затруднена, снабжение. И далеко не всегда дом под казарму можно было найти.
Дем>>Так страшно что разбегутся?
Как он далек от народа!
В армии : Худо-бедно, но обут, одет, накормлен, табаком снабжен, спит в тепле. Да и работой сильно не нагружали. Почет и уважение тебе от местного населения. Девки на танцах не отказывают.
Кто ж от такой службы бежит ? Всяко лучше, чем бетон месить.
Раздергивание по отдельным подразделениям не поощрялось. Связь затруднена, снабжение. И далеко не всегда дом под казарму можно было найти.
Дем>>Так страшно что разбегутся?
Как он далек от народа!
В армии : Худо-бедно, но обут, одет, накормлен, табаком снабжен, спит в тепле. Да и работой сильно не нагружали. Почет и уважение тебе от местного населения. Девки на танцах не отказывают.Кто ж от такой службы бежит ? Всяко лучше, чем бетон месить.
deccer> Раздергивание по отдельным подразделениям не поощрялось. Связь затруднена, снабжение. И далеко не всегда дом под казарму можно было найти.
По сравнению с тем что на фронте - такая фигня... там все части вообще в ниточку поперёк страны вытнуты. А домов нет в принципе.
deccer> Кто ж от такой службы бежит ? Всяко лучше, чем бетон месить.
"А как пожар - хоть увольняйся" (ц)
По сравнению с тем что на фронте - такая фигня... там все части вообще в ниточку поперёк страны вытнуты. А домов нет в принципе.
deccer> Кто ж от такой службы бежит ? Всяко лучше, чем бетон месить.
"А как пожар - хоть увольняйся" (ц)
Дем>> По сравнению с тем что на фронте .....
Нет. разговор был про то, как ДО мобилизации. Т.е. ДО Зимней войны.
Нет. разговор был про то, как ДО мобилизации. Т.е. ДО Зимней войны.
Дем>>> По сравнению с тем что на фронте .....
deccer> Нет. разговор был про то, как ДО мобилизации. Т.е. ДО Зимней войны.
Система должна уметь справляться с тем что будет после мобилизации и начала БД. А если она даже с таким лайт-вариантом справится не может - это повод серьёзно задуматься.
deccer> Нет. разговор был про то, как ДО мобилизации. Т.е. ДО Зимней войны.
Система должна уметь справляться с тем что будет после мобилизации и начала БД. А если она даже с таким лайт-вариантом справится не может - это повод серьёзно задуматься.
Дем> А в демократическом государсвве - принимаются народом и в интересах народа.
В таком случае, ни одного демократического государства в мире нет и никогда не было. Кстати, не надо тыкать в древнегреческих пиратов. У них "демос" — это правящий класс. А не то, что мы сейчас называем народом.
В таком случае, ни одного демократического государства в мире нет и никогда не было. Кстати, не надо тыкать в древнегреческих пиратов. У них "демос" — это правящий класс. А не то, что мы сейчас называем народом.
Дем>> Система должна уметь справляться с тем что будет после мобилизации и начала БД.
Несомненно должна.
Дем>> А если она даже с таким лайт-вариантом справится не может
А что есть такое лайт-вариант ? Поподробнее.
Дем>>- это повод серьёзно задуматься.
Ну задумывайтесь. Сие ненаказуемо. Но судя по результатам - система таки справилась. Ага.
Менялась и реагировала.
Несомненно должна.
Дем>> А если она даже с таким лайт-вариантом справится не может
А что есть такое лайт-вариант ? Поподробнее.
Дем>>- это повод серьёзно задуматься.
Ну задумывайтесь. Сие ненаказуемо. Но судя по результатам - система таки справилась. Ага.
Менялась и реагировала.
Sandro> В таком случае, ни одного демократического государства в мире нет и никогда не было. Кстати, не надо тыкать в древнегреческих пиратов. У них "демос" — это правящий класс. А не то, что мы сейчас называем народом.
Если людям предоставляется возможность принять участие в управлении но они не желают (в той же древней греции таих называли идиотами (ἰδιώτης — «отдельный человек; несведущий человек»)) - значит ли это что нет демократии?
Если людям предоставляется возможность принять участие в управлении но они не желают (в той же древней греции таих называли идиотами (ἰδιώτης — «отдельный человек; несведущий человек»)) - значит ли это что нет демократии?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
