Зима 2022/23 в Европе

suyundun> А если копнуть глубжее. Глядучи на девок Ван Гогга-А где сейчас Петров и Баширов?:D

В очереди за табельной виагрой?

suyundun> А если копнуть глубжее. Глядучи на девок Ван Гогга-А где сейчас Петров и Баширов?:D

Говорят, любуются шпилями в Норвегии

Fakir> И пока есть то, что есть. Если смотреть только на "вещественные" товары - нету 30% в годовом исчислении. Вот нету пока и всё
Германия:

Producer prices for industrial products (domestic sales), September 2022
+45.8% compared to the same month last year
+2.3% compared to the previous month

BrAB> Cпотовая цена газа в Европе ушла вниз — до минимальных значений с июня 2021 года.
это нормально и даже предсказуемо. предприятия потребители закрываются соответственно спрос падает. рынок ищет новый баланс спроса-предложения.
ну вот так рынок устроен, упало предложение-выросли цены, выросли цены - упал спрос,
сейчас цены поколбасит туда-суда и се устаканится. я думаю на уровне 500-700.

ждан72> ну вот так рынок устроен, упало предложение-выросли цены, выросли цены - упал спрос,
ждан72> сейчас цены поколбасит туда-суда и се устаканится. я думаю на уровне 500-700.

Это слишком оптимистично да и не нужно ЕС так дешево сейчас - тогда снова потребление начнет расти - а инфраструктура по СПГ еще не оптимизирована (те же очереди из танкеров на разгрузку). Так что 900-2000 поколбасится год-два - ну а потом уже может и откатится к 500.

BrAB> поколбасится год-два - ну а потом

- доктор, а мне водочку то можно будет?
- какую водочку?!?
- не, ну не сейчас, конечно, потом
- когда потом?!?!?

ждан72> это нормально и даже предсказуемо.

Будет прикол, если разовые поставки СПГ в Европу не по споту а по договорной цене, которая тогда казалась норм. Типа 1500.

ждан72>> это нормально и даже предсказуемо.
Bobson> Будет прикол, если разовые поставки СПГ в Европу не по споту а по договорной цене, которая тогда казалась норм. Типа 1500.
Bobson>

Цены на газ в Европе с операционными поставками через час достигли отрицательных значений – минус 160 долларов в моменте, это ровно также, как в апреле 2020 краткосрочные контракты WTI достигали минус 37 долларов.

Текущая цена в положительной области, но чуть выше 300 долларов, что в 3.5 раза ниже, чем среднесрочные контракты, которые торгуются по 1000 долларов за тыс куб.м газа.

Fakir>> И пока есть то, что есть. Если смотреть только на "вещественные" товары - нету 30% в годовом исчислении. Вот нету пока и всё
Татарин> Германия:
Татарин> Erzeugerpreise September 2022: +45,8 % gegenüber September 2021 - Statistisches Bundesamt
Татарин> Producer prices for industrial products (domestic sales), September 2022
Татарин> +45.8% compared to the same month last year

Э-э... ну и, и?

Я же выше писал - инфляцию в месячном исчислении не вижу смысла рассматривать. Слишком мелкий масштаб.

BrAB> . Так что 900-2000 поколбасится год-два - ну а потом уже может и откатится к 500.
к лету устаканится. зиму понятно что будет лихорадить, но к весне те кто должен уйти уйдет и спрос устаканится, ну а со спросом устаканится и цена.

Татарин>> +45.8% compared to the same month last year
Fakir> Э-э... ну и, и?
Fakir> Я же выше писал - инфляцию в месячном исчислении не вижу смысла рассматривать. Слишком мелкий масштаб.
+45.8% compared to the same month last year

Год к году.

BrAB> Cпотовая цена газа в Европе ушла вниз — до минимальных значений с июня 2021 года.
Спотовые цены на электричество у нас давно отрицательные бывают. В чём тут подвох, не понимаешь, я вижу?

ждан72>> сейчас цены поколбасит туда-суда и се устаканится. я думаю на уровне 500-700.
BrAB> Это слишком оптимистично да и не нужно ЕС так дешево сейчас - тогда снова потребление начнет расти - а инфраструктура по СПГ еще не оптимизирована (те же очереди из танкеров на разгрузку). Так что 900-2000 поколбасится год-два - ну а потом уже может и откатится к 500.
Скорее всего, так и будет. Ну, подороже, конечно, просто потому что евро дешевеет... но в текущих ценах где-то такая цена (вдвое больше, чем до катавасии) более чем реальна.

Проблемы не в абсолютных ценах как таковых, и не какой-нить стоимости кнкретной услуги или товара.
Проблемы
- в уровне потребления, на котором будет достигнута стабилизация и последствиях. Ну и соотвественно - последствиях для промышленности. Производству алюминия или цинка, например, в Европе уже точно конец - они и при 500 евро не жильцы. С каким-нить экспортом тепличных продуктов типа голладских тепличных тюльпанов тоже всё ясно;
- в последствиях для экспорта (далеко не все товары ЕС сможет продавать по цене в разы выше, чем раньше);
- в том, что дальше инфляционная волна пойдёт по всей цепочке, и где эта спираль остановится - вопрос мутный и неясный. Ясно, что всё будет очень плохо, но вот конкретики пока нет, потому что оно всё идёт только с ускорением, хотя цена на газ уже вроде как уже почти год как до 1000 долезла.

...
С тем же алюминием местные оптимисты считают (или говорят, что считают), проблем, типа, нет. Что нам, мол, с того алюминия, когда этот коммодити спокойно торгуется на бирже, и его просто на-ва-лом! м?
Мол, пусть русские (или там китайцы) гонят алюминий из своего дешёвого газа, мы его покупать будем.
За евро, конечно. А евро мы напечатаем.
Угу.
Отличный план, казалось бы, что могло бы тут пойти не так?

Короче, пример с таким коммодити как газ никого ничему не научил.

Татарин> Проблемы не в абсолютных ценах как таковых, и не какой-нить стоимости кнкретной услуги или товара.

Ну т.е. о "европа замерзнет" речь уже не идет. Для начала неплохо. Что касается "но промышленность помрет" - разная промышленность всегда обязательно да помирает. Это нормально - что-то умирает, что-то появляется.

BrAB> Ну т.е. о "европа замерзнет" речь уже не идет. Для начала неплохо. Что касается "но промышленность помрет" - разная промышленность всегда обязательно да помирает. Это нормально - что-то умирает, что-то появляется.
Во-первых, что значит "уже не идёт"? В смысле, вот когда-то у меня так речь шла, а теперь я поменял мнение и вот - уже не идёт? Цитатку можно?

Во-вторых, Европа уже не первый год замерзает. До смерти. По итогам каждой зимы последние 5 лет в той же Британии сотни-тысячи смертей людей у себя дома от холода и болезней от холода. Британия большая, людей там миллионы, в какой момент можно сказать, что "Британия замёрзла"?
Ограничение - на госуровне - температуры в зданиях до 19С (а это конкретно холодно для меня), это "замерзают" или нет? А если до 16С? Или до 10С? Как по мне, так подобные ограничения - уже черта, за которой отказ и откат от приемлимого (не говоря уж о "достойном"©) уровня жизни.

Еда, вода, воздух, комфортная температура, комфортная влажность - базовые потребности.
Если они не обеспечиваются, то это нищета, и тут уже пофигу, на какую сумму в шкафу тряпок с "брендовыми" ярлычками, а в компутере - картинок и аватаров, пусть даже защищённых криптографией.

...
Что касается "промышленность помрёт", то помирает база, на которой строится всё остальное. И которая обеспечивает жизнеспособность всего остального.
Нет газа - нет дешёвых пластиков - нет дешёвых изделий из них - нет дикой прибыли от продаж - нет окупаемости разработок. Нет газа - нет азотных удобрений - нет производительности труда в сельхозе. Нет газа - нет дешёвого зерна - нет приемлимого по цене мяса. И т.д. и т.п.

С энергетикой до не самых тупых уже начинает доходить, что цена энергии - это не только про свет и отопление для частного конкретного лица. Хотя, казалось бы, при чём тут помидоры? и помолотые мучные черви вместо сочного стейка, никакой ведь связи, да?
Ну, ждём внезапное осознание про сталь и бетон. Я уверен, в какой-то момент увижу статьи в европейской прЭссе со срывом покровов "несмотря на то, что сталь и цинк мы для личного потребления не покупаем, они используются в строительстве домов, машин и даже мостов!".

Татарин> +45.8% compared to the same month last year
Татарин> Год к году.

А, точно. Виноват, проглядел.
Ну опять тот же вопрос, что и раньше - это, похоже, промпроизводство ВМЕСТЕ С ТЕПЛОМ И ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ.
Не говоря о том, что всё же не совсем год к году (со скользящими средними), а именно "точечно" - один месяц к одному месяцу. Здесь едва ли сильно влияет, а в общем случае может исказить, например, если год назад именно в этом месяце было локальное снижение цен.

info> Эта зима может стать для Европы самой легкой из следующих трех, поскольку к этому сезону она успела заполнить хранилища, но 2023 год будет «гораздо сложнее», заявил глава НОВАТЭКа Леонид Михельсон на Веронском евразийском форуме, передает корреспондент РБК.

Нужна новая тема - зима 2023\2024 в Европе. А лучше сразу Зима N\N+1 в Европе. Ну как с крахом доллара - там тема с 2007 года

BrAB> Нужна новая тема - зима 2023\2024 в Европе. А лучше сразу Зима N\N+1 в Европе. Ну как с крахом доллара - там тема с 2007 года
Мой сосед следит за биржей. Вечером сказал,что цены на газ и электро сильно пошли вниз.
Надеюсь,что перезимуем

info>> Эта зима может стать для Европы самой легкой из следующих трех, поскольку к этому сезону она успела заполнить хранилища, но 2023 год будет «гораздо сложнее», заявил глава НОВАТЭКа Леонид Михельсон на Веронском евразийском форуме, передает корреспондент РБК.
BrAB> Нужна новая тема - зима 2023\2024 в Европе. А лучше сразу Зима N\N+1 в Европе. Ну как с крахом доллара - там тема с 2007 года

Хиханьки да хаханьки, но в этой теме уже проходило, что эту зиму перезимуют точно. Но с каждой зимой проблемы будут только нарастать.
Дорогой газ - это дорогой металл, дорогие удобрения, дорогая ЭЭ. Соответственно дорожает все остальное. Фермеры в ЕС и так на дотациях от государства, а теперь еще больше нужно вкладывать будет...
Был прогноз, что лет пять нужно будет, что бы крупные производства свинтили из ЕС.
Что там будет после, уже интересный вопрос...