[image]

Теория массового обслуживания как основа современной военной науки по мнению Iva

Мысли о применимости опыта Яндекс.Такси и Озона для организации БД.
 
1 2 3 4 5

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Ошибаешься, это ты просто не в курсе.
LtRum>> Да и модели им точить не обязательно - для этого есть промышленность.
Iva> для этого мозги военным надо проточить, чтобы у них появилось понимание что сейчас есть и что можно сделать. А они застряли в 70-х.
Все по разному. Ты вон тоже застрял в свои представлениях о военных.

Iva> Их надо на стажировки в Яндексы :), чтобы узнали.
Тут еще нужно думать кого куда.;)
   2222

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Практически каждый пункт сильно зависит от действий противника, состояния среды где это происходит и тактики ведения БД. Поэтому-то сейчас все больше имитационное моделирования, где все учитывается.
Iva> так учитывать противодействие надо прямо сейчас, поэтому это все система реального времени, а не имитационная.
Ну тогда она к теории массового обслуживания будет иметь мало отношения. Ну может в каких-то элементах использовать.

Iva> В имитационных системах все равно все решения принимают люди.
Нет.

LtRum>> А для управления войсками подобное упрощение не годиться, даже я с минимальными знаниями сухопутных особенностей это вижу.
Iva> нет никакого упрощения. Есть система сбора, обмена информацией, передачи решений и целеуказаний.
Не нужно врать. Очень серьезное упрощение.

Iva> такая система управления войсками необходима.
Iva> И там ее уже разрабатывают и тестируют- ссылку я давал.
Угу ЕСУ ТЗ. Я в курсе. ;)


LtRum>> А кто говорил про линейный?
Iva> а если нелинейный - у вас Озон не справится :)
Ну сейчас же справляется.

LtRum>> Хотя бы просто потому, что там режимы связи, которых нет ни у НАТ, ни у КНР. Не то, что бы они были "круче", просто другие, так "исторически сложилось" ©.
Iva> а база вся китайская.
Совершенно необязательно. Как впрочем и в самом Китае.
И заметим, что ты подтвердил, что наврал, когда говорил "только переклеенные шильдики".
   2222

xab

аксакал
★☆

Iva>> и только после этого возникает задача для Озона - восполнить истраченный боезапас.
LtRum> Она вообще-то основная, так-то. ;)

Нет.
Не основная.
Основная задача - задача цераспоеделения.
Сложность задачи заключается в том, что целей больше чем средств поражения.
Надо распределить имеющиеся средства, с учётом всех ограничений так, что бы нанести максимальный ущерб, с учётом важности целей.
При этом какие-то цели остаются необслуженными.

А Яндекс НЯП решает классическую задачу комивояжера.
Она прикладного военного значения почти не имеет, поскольку основной способ снабжения это подача на себя.
   106.0.5249.126106.0.5249.126
Это сообщение редактировалось 26.10.2022 в 07:38
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Iva>> для этого мозги военным надо проточить, чтобы у них появилось понимание что сейчас есть и что можно сделать. А они застряли в 70-х.
LtRum> Все по разному. Ты вон тоже застрял в свои представлениях о военных.
Если запрос на артводдержку до сих пор доставляется человеком - то это 1870-е...
   105.0105.0

Iva

Иноагент

бан до 09.02.2023
LtRum>> Все по разному. Ты вон тоже застрял в свои представлениях о военных.
Дем> Если запрос на артводдержку до сих пор доставляется человеком - то это 1870-е...

а если по радиостанции - то это 1970е.
По незащищенной радиостанции с шифрованием шифровальщиком - 1940-е.
   106.0.0.0106.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Дем>> Если запрос на артводдержку до сих пор доставляется человеком - то это 1870-е...
Iva> а если по радиостанции - то это 1970е.
Iva> По незащищенной радиостанции с шифрованием шифровальщиком - 1940-е.
Да, но за полтора часа - это только пешком успеть можно...
   105.0105.0

Iva

Иноагент

бан до 09.02.2023
Дем> Да, но за полтора часа - это только пешком успеть можно...


При "правильной" обработке получаемых запросов, времени принятия решений, количестве инстанций - легко можно свести результаты технического прогресса в ноль и получать времена, характерные для курьеров с бумажками пешком.

Нет предела совершенству :(
   106.0.0.0106.0.0.0

LtRum

старожил
★★☆
Iva>>> для этого мозги военным надо проточить, чтобы у них появилось понимание что сейчас есть и что можно сделать. А они застряли в 70-х.
LtRum>> Все по разному. Ты вон тоже застрял в свои представлениях о военных.
Дем> Если запрос на артводдержку до сих пор доставляется человеком - то это 1870-е...
Ну у американцев также бывает, и что?
   2222

Н-12

аксакал

☠☠
Iva> легко можно свести результаты технического прогресса в ноль

это да, и последние станут первыми
   99

Iva

Иноагент

бан до 09.02.2023
LtRum> Ну тогда она к теории массового обслуживания будет иметь мало отношения. Ну может в каких-то элементах использовать.

ТМО будет базой

Iva>> В имитационных системах все равно все решения принимают люди.
LtRum> Нет.

Ага: ) Искусственный интеллект руководит войсками на ТВД при имитации :)
имитационная система боевых действий - это базис для штабной игры, для людей.

LtRum> Не нужно врать. Очень серьезное упрощение.

нет упрощений.

Iva>> а если нелинейный - у вас Озон не справится :)
LtRum> Ну сейчас же справляется.

у него линейная структура управления. А в реальности будет куча акторов, которые должны иметь возможность посылать свои нестандартные запросы и получать на них "ответы".
И запросы будет не просто доставить из точки А в точку Б, нечто.
Точек А будет вагон и маленькая тележка и действовать они будут по разным алгоритмам.

У Озщона задача гораздо более простая, чем управление боевыми действиями, даже в части огневого воздействия (ракеты+арта+ВВС)


LtRum> И заметим, что ты подтвердил, что наврал, когда говорил "только переклеенные шильдики".

где как, где база, а где шильдики.
   106.0.0.0106.0.0.0

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Ну тогда она к теории массового обслуживания будет иметь мало отношения. Ну может в каких-то элементах использовать.
Iva> ТМО будет базой
Ты для начала выясни хотя-бы, что является базой в превозносимых тобой Яндекс ах и деливери.


Iva> Iva>> В имитационных системах все равно все решения принимают люди.
LtRum>> Нет.
Iva> Ага: ) Искусственный интеллект руководит войсками на ТВД при имитации :)
При расчётах - не ии, но да.


Iva> имитационная система боевых действий - это базис для штабной игры, для людей.
Ты малость не туда пошёл.


LtRum>> Не нужно врать. Очень серьезное упрощение.
Iva> нет упрощений.
:facepalm:
Как минимум забыт процесс контроля результатов удара.

LtRum>> Ну сейчас же справляется.
Iva> у него линейная структура управления. А в реальности будет куча акторов, которые должны иметь возможность посылать свои нестандартные запросы и получать на них "ответы".
Ну т.е. Яндекс с Дилевери тоже отпадают.


Iva> И запросы будет не просто доставить из точки А в точку Б, нечто.
Iva> Точек А будет вагон и маленькая тележка и действовать они будут по разным алгоритмам.
А может и не точки, и некоторые точки связаны.



Iva> У Озщона задача гораздо более простая, чем управление боевыми действиями, даже в части огневого воздействия (ракеты+арта+ВВС)
Типа у Яндекс сложнее?


LtRum>> И заметим, что ты подтвердил, что наврал, когда говорил "только переклеенные шильдики".
Iva> где как, где база, а где шильдики.
Т.е. соврал.
   2222

Iva

Иноагент

бан до 09.02.2023
LtRum> Как минимум забыт процесс контроля результатов удара.

нет, там было отмечено - возврат к п1. :)

LtRum> Ну т.е. Яндекс с Дилевери тоже отпадают.

нет, клиенты заказывают разное и с разных "складов". Полного совпадения нет, но наиболее близкое.

LtRum> А может и не точки, и некоторые точки связаны.

точки на схеме :) будут точками :)

LtRum> Типа у Яндекс сложнее?

клиенты выпендриваются и заказывают "где хотят" :)

LtRum> Т.е. соврал.

нет, случаи были.
   106.0.0.0106.0.0.0

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Как минимум забыт процесс контроля результатов удара.
Iva> нет, там было отмечено - возврат к п1. :)
Это совершенно не то.
Ибо контроль результатов предполагает анализ почему не получилось, выводы и коррекция.
А у тебя: давай повторим.


LtRum>> Ну т.е. Яндекс с Дилевери тоже отпадают.
Iva> нет, клиенты заказывают разное и с разных "складов". Полного совпадения нет, но наиболее близкое.
Нет там ничего близкого.
Управление войсками это не только управление огнём, которое ты нам попытался описать.

LtRum>> А может и не точки, и некоторые точки связаны.
Iva> точки на схеме :) будут точками :)
Которая не отражает действительность.

LtRum>> Типа у Яндекс сложнее?
Iva> клиенты выпендриваются и заказывают "где хотят" :)
Ерунда получается.


LtRum>> Т.е. соврал.
Iva> нет, случаи были.
Случаи были, это не тоже самое, что все.
   2222

Iva

Иноагент

бан до 09.02.2023
LtRum> Это совершенно не то.
LtRum> Ибо контроль результатов предполагает анализ почему не получилось, выводы и коррекция.

если у вас БПЛА тоже работают по системе и в системе - то коррекция будет автоматом. С планшета командира батареии-дивизиона.

LtRum> Которая не отражает действительность.

если это будет принципиально - то будет "несколько" точек.

Iva>> клиенты выпендриваются и заказывают "где хотят" :)
LtRum> Ерунда получается.

не получается. По любому система приоритетов необходима. Полуавтомат (с людьми) или как в реале - только люди. Понятно в ней будет несколько уровней присвоения-коррекции приоритетов.

Тоже ничего сложного в современных информационных системах.
   106.0.0.0106.0.0.0
LT Bredonosec #28.10.2022 19:48  @спокойный тип#25.10.2022 16:24
+
-
edit
 
с.т.> скорее Х5 логистика, Магнит логистика...и далее и далее...а если нас консалтеров с коллегами набрать - мы же как обычно...навнедряем звездолеты... :D :D
а чем плохо один раз сделать хорошую систему-звездолёт и далее только поддерживать?
   62.062.0
+
+2
-
edit
 
Дем>> Если запрос на артводдержку до сих пор доставляется человеком - то это 1870-е...
LtRum> Ну у американцев также бывает, и что?
но ведь у нас не должно быть так.
Неважно. что где-то кто-то тоже косячит. Просто не должно.
   62.062.0
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
Дем>>> Если запрос на артводдержку до сих пор доставляется человеком - то это 1870-е...
LtRum>> Ну у американцев также бывает, и что?
Bredonosec> но ведь у нас не должно быть так.
Согласен. Но на войне как на войне.

Bredonosec> Неважно. что где-то кто-то тоже косячит. Просто не должно.
Это не оправдание внедрения всякой чуши.
   2222

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Это совершенно не то.
LtRum>> Ибо контроль результатов предполагает анализ почему не получилось, выводы и коррекция.
Iva> если у вас БПЛА тоже работают по системе и в системе - то коррекция будет автоматом. С планшета командира батареии-дивизиона.
Выдумываешь на ходу оправдания. "Если...", "Вдруг"....
А если цель обнаружена не с БПЛА, а средствами Р- и РТР? Как тогда?
Еще раз - у тебя слишком упрощенное неверное понимание боя.

LtRum>> Которая не отражает действительность.
Iva> если это будет принципиально - то будет "несколько" точек.
Ну вот пошли торги...

Iva>>> клиенты выпендриваются и заказывают "где хотят" :)
LtRum>> Ерунда получается.
Iva> не получается.
Именно ерунда и получается.

Iva>По любому система приоритетов необходима.
Да б..ть это было очевидно еще до того, как ты институт окончил.
И используется повсеместно.
Не нужно обосновывать свою чушь выражениями вида "это верно, потому, что 2х2=4"

Iva>Полуавтомат (с людьми) или как в реале - только люди. Понятно в ней будет несколько уровней присвоения-коррекции приоритетов.
Iva> Тоже ничего сложного в современных информационных системах.
Так это тоже есть, НЯЗ.
Ничего нового ты пока не придумал.
   2222
RU спокойный тип #30.10.2022 12:33  @LtRum#30.10.2022 09:58
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
LtRum> А если цель обнаружена не с БПЛА, а средствами Р- и РТР? Как тогда?
LtRum> Еще раз - у тебя слишком упрощенное неверное понимание боя.

вот по этому теория игр важнее чем теория массового обслуживания...для современной военной науки.
   106.0106.0
RU спокойный тип #30.10.2022 12:36  @Bredonosec#28.10.2022 19:48
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> скорее Х5 логистика, Магнит логистика...и далее и далее...а если нас консалтеров с коллегами набрать - мы же как обычно...навнедряем звездолеты... :D :D
Bredonosec> а чем плохо один раз сделать хорошую систему-звездолёт и далее только поддерживать?

это не по военному )))
   106.0106.0

  • VAS63 [30.10.2022 15:01]: Редактирование параметров темы
+
+3
-
edit
 

mico_03

аксакал

Iva>> в свое время, когда мы занимались моделированием вооруженной борьбы, мы не могли представить, что наступит время, когда можно будет использовать подобные модели в реальном времени.
Iva>> На первое место должны были выйти теории массового обслуживания.
LtRum> А почему не имитационное моделирование?

Потому что там сразу вылезает сермяжная правда - типы и параметры реальных объектов, распределение их в пространстве и т.п.

Iva>> Система связи, информации и принятия решений должна быть интегрирована...

Вообще то глубокая мысль, правда каждый утюг уже лет ... дцать поет эту песню.

Iva>> ... у ГРАЖДАНСКИХ замов должно быть право выгонять всех от генерал-майора и выше "с позором" - т.е. с лишением выслуги лет, чина и пенсии.
LtRum> А для таких как ты советчиков - обрезать пальцы.
LtRum> Логично?

Да, но зачем так много, мы же не звери - достаточно одного, пусть живет, но ...
   99

Iva

Иноагент

бан до 09.02.2023
LtRum> А если цель обнаружена не с БПЛА, а средствами Р- и РТР? Как тогда?

у меня единая система получения и обмена информацией - ей по фиг, кем получена информация.

LtRum> Ничего нового ты пока не придумал.

я нового? Я начал с того, что у гражданских, в отличие от военных, все необходимое уже есть. И используется.

Поэтому я не могу сказать ничего нового :)
А вот военные к тому же еще и отстали лет на 30-40, а может и 50-60.
   107.0.0.0107.0.0.0

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> А если цель обнаружена не с БПЛА, а средствами Р- и РТР? Как тогда?
Iva> у меня единая система получения и обмена информацией - ей по фиг, кем получена информация.
"А у противника такая крутая система РЭБ, что вы не сможете получить информацию."
И это уровень твоих аргументов.
Т.е. ты сознательно упускаешь противодействие противника, считая его дурнее себя. Обычно это признак дураков.

LtRum>> Ничего нового ты пока не придумал.
Iva> я нового? Я начал с того, что у гражданских, в отличие от военных, все необходимое уже есть. И используется.
Ты не доказал это. Пока, из того, что я знаю, нет там ничего такого, чего нет у военных.

Iva> Поэтому я не могу сказать ничего нового :)
Iva> А вот военные к тому же еще и отстали лет на 30-40, а может и 50-60.
Это ты отстал в впоросе лет на 30-40.
   2222

Iva

Иноагент

бан до 09.02.2023
LtRum> "А у противника такая крутая система РЭБ, что вы не сможете получить информацию."

ага :) АЭС условно на схеме не указана.

LtRum> Ты не доказал это. Пока, из того, что я знаю, нет там ничего такого, чего нет у военных.

судя по реальности у них даже с Зоопарком проблема.
И тем более с 40 штуками систему управления бригадами.

LtRum> Это ты отстал в впоросе лет на 30-40.

я вижу, что они даже одеть и накормить мобилизованных не в состоянии.

и судя по тому, что мы бьем по городам - у нас система управления не может быстрее чем аз сутки получить информацию, обработать и выдать цели и довести их до исполнителей.
поэтому высокоточное только по стационарным целям.
   107.0.0.0107.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

mico_03

аксакал

LtRum>> Она вообще-то основная, так-то.
xab> Нет.
xab> Не основная.
xab> Основная задача - задача цераспоеделения.

Угу, распределил цели и все, сижу курю бамбук - лепота.
Хе, до сих пор полагал что основная задача средства вооружения - уничтожение цели, а оказывается основная задача это задача ЦР.

xab> Сложность задачи заключается в том, что целей больше чем средств поражения.

Бывает и такая тактическая ситуация.

xab> Надо распределить имеющиеся средства, с учётом всех ограничений так, что бы нанести максимальный ущерб, с учётом важности целей.

И сразу в самом начале вылезает задача оптимального размещения различных наличных средств вооружения на местности \ платформ в пространстве.

xab> При этом какие-то цели остаются необслуженными.

Поэтому такая оптимизация может быть только многокритериальной.
   99
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru