Разрушит ли Израиль или США ядерные обьекты ИРАНА?

Бердыш>> Это не тот кекс который в Тегеран летал на антисионистскую конференцию??)
israel> Тот самый.

Тогда действительно уникальный парень))))Удивлялся сам Ахмадинеджад....

Barbarossa> Татары хоть и говорят на тюркском не совсем тюрки. Во всяком случае многие оченьь европеидны. Всетаки булгары. В отличии от башкир.


Башкиры — Википедия
Найдите 10 отличий. Хотя мне приятней себя чувствовать финно-угором (или угром?)

israel> АН, вы мне что то не то доказываете. Лично я не говорил, что уже сейчас в РФ половина мусульман. Конечно, пока - не половина. Это если вы о статистике, и на данный момент.

Это не совсем Вам, скорее по ходу дискуссии — Вы на кого-то (кщееша?) сослались:

кщееш>> Поскольку вам всем конец, придется России воевать. Вот это-то и плохо. Об этом-то и речь.
israel> Странно, вроде кто то обьяснял, что Россия полуисламская страна и должна это учитывать в своей политике.

а потом я и сам решил слегка прояснить вопрос.

И, что касается "пока": я думаю, что Россия и через 25 лет не будет ни полу-, ни четвертьисламской страной. Что будет дальше — вопрос тёмный. А что касается "должна это учитывать в своей политике" — должна, но в меру. Слишком уж учитывать тоже плохо.

israel> АН, вы мне что то не то доказываете. Лично я не говорил, что уже сейчас в РФ половина мусульман. Конечно, пока - не половина. Это если вы о статистике, и на данный момент.

И ещё вопрос: что значит "если вы о статистике"? А как ещё считать — в моральном смысле?

Barbarossa>> Татары хоть и говорят на тюркском не совсем тюрки. Во всяком случае многие оченьь европеидны. Всетаки булгары. В отличии от башкир.
marata> Татары — Википедия
marata> Башкиры — Википедия
marata> Найдите 10 отличий. Хотя мне приятней себя чувствовать финно-угором (или угром?)
Мои знакомые татары себя булгарами считают. Все они нижегородские.

А.Н.> а потом я и сам решил слегка прояснить вопрос.
Понятно, просто я усмехнулся, вспоминая старые посты о внешней политике РФ.
А.Н.> И, что касается "пока": я думаю, что Россия и через 25 лет не будет ни полу-, ни четвертьисламской страной. Что будет дальше — вопрос тёмный.
Для этого надо иметь статистику по рождаемости по конфессиям. Такой вроде нет, но смотря ТВ, складывается очень нехорошее впечатление: как многодетная семья, так всегда не ивановы. Да и надо будет посмотреть на рождаемость после прояснения кидалова с детским вкладом.

А.Н.> И ещё вопрос: что значит "если вы о статистике"? А как ещё считать — в моральном смысле?
Именно это и значит, если вы говорите о статистическом соотношении граждан. Ведь есть вариант, что кто-то, например вы, считает по другим критериям. Например, по весу в политике, в экономике. Некоторые, например, очень болезненно воспринимают дань чеченам и постоянное лизание разным зарубежным мусульманам.

ADP>> И бомбили бы в любом случае, а на беженцев Европе насрать (просто есть правильные национальности (евреи, хорваты и т.д.), и есть неправильные (сербы, русские)). Т.е. смерть сотен русских значит гораздо меньше для запада, чем разбитие очков еврейскому журналисту.
MD> Придурок с самомнением. Узнал бы сначала, как мир устроен, и в частности побольше про европейскую политику и общественное мнение, а потом бы уже вещал публично...
Интеллигентный способ вести дискуссию...
Речь о том, что проводилась операция по дестабилизации СФРЮ. Наверняка вариант, произошедший в реале был просчитан (он был основным, учитывая историю и тамошние менталитеты), соответственно шли на этот вариант. Т.е. то, что произошло, ожидалось, к этому подталкивали, следовательно бомбили не из-за неожиданно возникших беженцев, а благодаря ожидавшимся (и получившимся) беженцам.
Далее, были сербские беженцы, много ли они фигурировали в СМИ, как наказали Хорватию, после операции в Сербской Краине, откуда бежало очень много сербов (вроде большинство)?
В самом начале 90-х группа антисемитов в ЦДЛ напали на какую-то тусовку (не помню уже какую, но случай очень известный), была потасовка, одному еврею разбили очки, более серьезных последствий, физически, не было. Воя, причитаний о русском фашизме было оч-чень много, тогда эта история просто прогремела. Одновременно и немного погодя, происходил плавный геноцид русских (Таджикистан, Чечня и т.д) — и никакого шума в СМИ (ну почти никакого — не мэйстрим). На Западе тоже. Я обосновываю свои высказывания.
Во время чеченских войн, много ли внимания Европа уделяла геноциду русских (все-таки 400 000 примерно), все внимание геноциду чечен. Даже когда становились известны случаи массовых убийств русских, они сообщались не основными изданиями, либо где-то "мелким шрифтом", а представьте себе одновременное убийство 30 евреев по нац. признаку где-нибудь в Смоленске (в смысле внимания прессы и влияния на общ. мнение). Может я ошибаюсь, и Европа непрерывно переживала о русских беженцах все это время...

ADP> Во время чеченских войн, много ли внимания Европа уделяла геноциду русских (все-таки 400 000 примерно), все внимание геноциду чечен.

Геноцид русских в России возможен только с "согласия" Москвы.

Но. Геноцид чеченов - это государственная политика. Геноцид русских - незаконные действия преступников. "Европа" разговаривала с государством.

А.Н.>> а потом я и сам решил слегка прояснить вопрос.
israel> Понятно, просто я усмехнулся, вспоминая старые посты о внешней политике РФ.

Мои? Ну, я нигде не говорил, что она должна быть специально промусульманской. Но она должна быть осторожной.

А.Н.>> И, что касается "пока": я думаю, что Россия и через 25 лет не будет ни полу-, ни четвертьисламской страной. Что будет дальше — вопрос тёмный.
israel> Для этого надо иметь статистику по рождаемости по конфессиям. Такой вроде нет, но смотря ТВ, складывается очень нехорошее впечатление: как многодетная семья, так всегда не ивановы.

Да, у меня тоже складывается. Но в любом случае, вряд ли численность сев.-кавказцев за 1 поколение удвоится. А у других мусульман, насколько мне известно, прирост населения (в среднем) поменьше, хотя многодетные семьи встречаются и чаще, чем у русских. Главное, чтобы численность русских, по крайней мере, перестала сокращаться.

israel>Да и надо будет посмотреть на рождаемость после прояснения кидалова с детским вкладом.

А.Н.>> И ещё вопрос: что значит "если вы о статистике"? А как ещё считать — в моральном смысле?
israel> Именно это и значит, если вы говорите о статистическом соотношении граждан. Ведь есть вариант, что кто-то, например вы, считает по другим критериям. Например, по весу в политике, в экономике.

Я не думаю, что роль мусульман в экономике так уж велика, кроме роли этнич. мафий в криминальной экономике. Тут да.

А в политике (внутренней) после ельцинского лозунга "берите столько суверитета, сколько можете унести" роль "автономий" вообще непропорционально велика. Раньше иногда складывалось впечатление, что они вообще 90% населения составляют. Прямо с конф. принадлежностью это не очень связано.

israel> Некоторые, например, очень болезненно воспринимают дань чеченам

Просто войну закончили не как надо. Вместо победы "компромиссом". Отсюда всё и получилось. Хоть чеченов в России и меньше 1%.

israel> и постоянное лизание разным зарубежным мусульманам.

Иранцам, или палестинцам? О ком именно речь?

АА.Н.> Да, у меня тоже складывается. Но в любом случае, вряд ли численность сев.-кавказцев за 1 поколение удвоится. А у других мусульман, насколько мне известно, прирост населения (в среднем) поменьше, хотя многодетные семьи встречаются и чаще, чем у русских. Главное, чтобы численность русских, по крайней мере, перестала сокращаться.

Но быстрее всех размножаются армяне а отнюдь не мусульмане СК

Население России — Википедия

АА.Н.>> Да, у меня тоже складывается. Но в любом случае, вряд ли численность сев.-кавказцев за 1 поколение удвоится. А у других мусульман, насколько мне известно, прирост населения (в среднем) поменьше, хотя многодетные семьи встречаются и чаще, чем у русских. Главное, чтобы численность русских, по крайней мере, перестала сокращаться.
Бердыш> Но быстрее всех размножаются армяне а отнюдь не мусульмане СК
Бердыш> Население России — Википедия

"В частности, доля русских снизилась с 81,5 % до 79,8 %. За межпереписной период снизилась численность украинцев на 33 %, белорусов на 32 %, немцев на 29 %, мордвы на 21 %, удмуртов на 11 %, чувашей на 8 %. Одновременно увеличилась численность армян — в 2,1 раза, ингушей и азербайджанцев — в 1,9 раза, лезгин — в 1,6 раза, чеченцев и кумыков — в 1,5 раза, даргинцев на 44 %, аварцев на 39 %, кабардинцев на 35 %, осетин на 28 %."

Вряд ли они "размножились". Скорее миграция. То же с азербайжданцами.

Что касается ингушей, лезгин и т. д, то, не исключено, что тут тоже дело не в физич. приросте, просто часть их раньше записывались под какими-то другими национальностями.

Кстати, о мусульманах:

"Численность народов, традиционно исповедующих ислам, составила 14,5 млн. (10 % населения), христианство — 129 млн. (89 % ). "

В т. ч. половина — поволжские:

"втором месте — татары (5,6 млн., или 3,8 %), на третьем — украинцы (2,9 млн., 2 %), на четвёртом — башкиры (1,7 млн., 1,2 %), "

Ровно половина — 5% из 10.

А.Н.> Вряд ли они "размножились". Скорее миграция. То же с азербайжданцами.

Энто в сущности не важно.Главное резкий прирост численности.

А.Н.> Что касается ингушей, лезгин и т. д, то, не исключено, что тут тоже дело не в физич. приросте, просто часть их раньше записывались под какими-то другими национальностями.

Это вряд ли.Горцы всегда гордятся национальностью.

А.Н.>> Вряд ли они "размножились". Скорее миграция. То же с азербайджанцами.
Бердыш> Энто в сущности не важно.Главное резкий прирост численности.

Почему не важно? Возможности дальнейшего миграционного притока ограничены. Значит, скоро прирост прекратится. Да и не думаю, что армяне представляют какую-нибудь опасность.

А.Н.>> Что касается ингушей, лезгин и т. д, то, не исключено, что тут тоже дело не в физич. приросте, просто часть их раньше записывались под какими-то другими национальностями.
Бердыш> Это вряд ли.Горцы всегда гордятся национальностью.

Гордятся или нет, а вырасти в 1,5 раза за 13 лет слегка затруднительно.

ADP>> Во время чеченских войн, много ли внимания Европа уделяла геноциду русских (все-таки 400 000 примерно), все внимание геноциду чечен.
Бяка> Геноцид русских в России возможен только с "согласия" Москвы.

"Согласие" Москвы с этим геноцидом (который невозможно отрицать) вылилось в новогодний штурм Грозного в 1995м.

Бяка> Но. Геноцид чеченов - это государственная политика.

Геноцид чеченцев как народа был при Сталине. В последние 20 лет никакого геноцида народа не было.

Бяка>Геноцид русских - незаконные действия преступников.

Геноцид русских и других нечеченцев живших в суверенной Ичкерии (даже до того как она стала суверенной по указу Дудаева) был массовым явлением , вполне одобрявшимся правительством Ичкерии насколько можно назвать эту власть правительством...

Пожалуй из некавказцев только казахи избегли геноцида.

Бяка>"Европа" разговаривала с государством.

"Европа" разговаривала с тем с кем ей выгодно разговаривать. То с Кремлем , то с эмиссарами свободной Ичкерии.

кщееш> если позволите, возвращюсь к теме...
кщееш> http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6446000/6446471.stm
кщееш> Суть:
кщееш> Иран резко критикует РФ за задержки с поставкой топливо до 31 марта, как собирались. Россия говорит, что Иран не платит. Иран говорит, что платит.
кщееш> Комментарий
кщееш> Очевидно- какая-то хрень.

То что хрень - это явно.

кщееш> По-моему, это такая совместная игра России и Ирана.

Весьма вероятно.
Учитывая ситуацию - наврят ли дело в банальных проблемой с платежами (типа банковские реквизиты не так заполнены и т.п.:) ) , скорее игра.

Причем не обязательно только России и Ирана. Возможно США попросили Москву "подинамить" или еще чего.
Черт его знает.

кщееш> Видимо, есть мнение, что как только топливо прибудет в Иран, Бушер и разбомбят.

Да , весьма вероятно. Может быть иранцы пока к этому не готовы , может быть не готовы США , может и те и другие.

кщееш> В этом смысле затяжка с поставкой топлива выгодна и России и Ирану.

России выгодно в 1ю очередь получить деньги , так что скорее нет. Ирану - да , наверняка выгоднее.
США - вопрос.

кщееш> Плюс само время играет против США.

Черт его знает. Возможно что наоборот - времени им не хватает. Подготовка к такой операци (и особенно к предотвращению возможных последствий) - дело очень серьезное.

кщееш>Они вон того гляди войска выводить соберутся из Ирака сами и уж что тут начнется!

ИМХО в обозримом будущем войска из Ирака не выведут.

>> Видимо, есть мнение, что как только топливо прибудет в Иран, Бушер и разбомбят.
Dem_anywhere> ... Иран объявит топливо разбомбленным, и пустит его на свои нужды...
Так оно и предназначено для нужд Ирана. И весьма сомнительно, что из него можно что либо сделать другое

АА.Н.> Почему не важно? Возможности дальнейшего миграционного притока ограничены. Значит, скоро прирост прекратится. Да и не думаю, что армяне представляют какую-нибудь опасность.

Почему прекратится??В Армении люди кончаться?Насчёт опасности-жители Кубани думают иначе.

А.Н.> Гордятся или нет, а вырасти в 1,5 раза за 13 лет слегка затруднительно.

Неверно.Возьмём семью моей жены.У её отца и 3 его братьев 14 детей и уже 3 внуков..так что прирост в отдельной семье более чем в 3 раза...

SkyDron> Геноцид чеченцев как народа был при Сталине. В последние 20 лет никакого геноцида народа не было.

Не путайте геноцид и депортацию...Это разные вещи.

АА.Н.>> Почему не важно? Возможности дальнейшего миграционного притока ограничены. Значит, скоро прирост прекратится. Да и не думаю, что армяне представляют какую-нибудь опасность.
Бердыш> Почему прекратится??В Армении люди кончаться?

А сколько их там? В самОй Армении какой прирост?

Бердыш>Насчёт опасности-жители Кубани думают иначе.

Так надо там прописку вводить.

А.Н.>> Гордятся или нет, а вырасти в 1,5 раза за 13 лет слегка затруднительно.
Бердыш> Неверно.Возьмём семью моей жены.У её отца и 3 его братьев 14 детей и уже 3 внуков..так что прирост в отдельной семье более чем в 3 раза...

За сколько лет? И не все же семьи такие.