О курятниках, или как строят жилые дома в США и Канаде.

 
1 4 5 6 7 8 30

MIKLE

старожил
★☆
речь не про 3-х бальные а 4-5 или сколько там у вас, когда от дома, построенного по обычному флоридскому коду остаётся одно воспоминание.

в общем типичная картина по ящику "торнадо в сша". каждый год не по одному разу. мелкоту у нас не показывают. не наша епархия, чтоб всякую theyle показывать, своего хватает.

в общем см. разговор с бякой про ремонт vs отстроить заново
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Это сообщение редактировалось 14.03.2007 в 18:32
US Сергей-4030 #14.03.2007 18:38
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Да вроде как, 4-4.5 балльный тоже выдержит. А ураганов, которые после "вступления" на сушу имели более 5 баллов, насколько я помню, в истории США ишшо не было. Эндрю, вроде, был на границе 4 и 5 категории. 3 категория - не мелкота, а очень страшный шторм, вероятность попадания под который даже во Флориде - совсем не велика, такие не каждый год бывают и очень редко в одно и то же место дважды приходят. А ураган 5 категории при вступлении на сушу - это, видите ли, подразумевает наводнения, нарушение электроснабжения, упавшие столбы/деревья/вырванная обшивка и проч. Грубо говоря - когда вы вылезете из вашей крепости, вряд ли вы захотите жить в окружающей обстановке. И что, все еще хотите потратить в пять раз больше на стены?
 

MIKLE

старожил
★☆
да чёрт с ними с баллами. речь о разрушеных напрочах домах не подлежащих востанорвлению

если такое строится из гипсокартона и реек-ссылку в студию.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU AGRESSOR #14.03.2007 18:43  @Сергей-4030#14.03.2007 18:38
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Сергей-4030> Грубо говоря - когда вы вылезете из вашей крепости, вряд ли вы захотите жить в окружающей обстановке.

Ха, а это уже демагогия. Речь о стойкости домов.

Сергей-4030> И что, все еще хотите потратить в пять раз больше на стены?

Да. Это может спасти жизнь.
 
US Сергей-4030 #14.03.2007 18:44
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Впрочем, все желающие, которые думают, что "картонные" стены - от дури, могут приехать во Флориду и объяснить глупым флоридцам, что им при постройке дома надо потратить лишних тысяч сто на укрепление стен прямо сразу вместо того, чтоб платить страховку в три тысячи в год (которая, разумеется, не только стены покроет). Буквально уже через 30 лет вы окупите ваши стены (если за кэш купите). С учетом потерянных процентов - окупите, наверное, лет за 300. Хорошее дело, выгодное.
 

MIKLE

старожил
★☆
ну да. содержимое дома страховка тоже покрывает?

мытарства до постройки нового?ъ

унесённых/задавленых тайфуном челенов семьи?

редкие вещи которые иногда хранятся дома?

это неговоря о том что отделка всё равно денех стоит, и картонная коробка тоже не из воздуха.

в рф тоже проще и дешевле каркасную коробку возвести. только строят из кирпича. чтоб после дуновения ветра или снегопада не остатся с голй ж-й на морозе.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Хм, а если взять обычный дом-курятник и самому кирпичом усилить? Может, дешевле будет, чем готовый покупать?
 

Mishka

модератор
★★★

MIKLE> я отчётов не читал, но имхо из серии "разморосте курицу". типа не кирпичи а пенобетон, не полтора а один и не доска а железный лом и строго по нормали.

Нормальным брусом. При строительстве используют 2 на 4 или чуть побольше — вот ими и проверяют.

MIKLE> ну да, так и вижу очередь машин, желающих впилится на 100м/ч в дом.

Из многих 200 — самые-самые, которые очень суровые — они все машины приподнимают и бросают. Так заполучить 1.5 тонную машину в дом — очень реально.

MIKLE> а что до крыши-так если торнадо пять раз в году, так и не грех пустотные плиты перекрытия наверх положить и вместо 2+мансарда сделать 3.

О чём ты шепчешь? Какие раз пять в году. В тех районах, где они есть — многие десятки. Я же приводил в Политическом ссылки на статитстику.

MIKLE> какой такой ремонт? рубероид на крыше перестелить? если бревно в стену въехало-ну хрен сним, зарубка на пмять. а по уму-снаружи облицовка в полкирпича клинкерным м300 на такомже растворе.

Так крышу не просто сносит. Проблема в том, что, если торнадо рядом проходит — там офигенный подсос воздуха с разряжением образуется.
 

Mishka

модератор
★★★

MIKLE> ну да. содержимое дома страховка тоже покрывает?

Как застрахуешь. Скажем, у меня покрывает на полное восстановление дома и ещё 80,000 на внутренности.

MIKLE> мытарства до постройки нового?

Как застрахуешь. У меня по контракту, если память не изменяет, должен быть отстроен не более, чем за месяц.

MIKLE> унесённых/задавленых тайфуном челенов семьи?

Это страховка на личности. А не на дом. У меня была лимона долларов. Сейчас не помню.

MIKLE> редкие вещи которые иногда хранятся дома?

Отдельная страховка.

MIKLE> это неговоря о том что отделка всё равно денех стоит, и картонная коробка тоже не из воздуха.

Отделка покрыта страховкой дома. Дом отстраивается заново, чтобы в нём можно было жить по американским понятиям.

MIKLE> в рф тоже проще и дешевле каркасную коробку возвести. только строят из кирпича. чтоб после дуновения ветра или снегопада не остатся с голй ж-й на морозе.

Так те коробки, которые в США и в России прекрасно справятся. А под торнадо и в России очень не много домов наберётся. Так же как под штормы категории 4, 5.
 

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> я отчётов не читал, но имхо из серии "разморосте курицу". типа не кирпичи а пенобетон, не полтора а один и не доска а железный лом и строго по нормали.
Mishka> Нормальным брусом. При строительстве используют 2 на 4 или чуть побольше — вот ими и проверяют.

2 на 4 инча? фигня. такая штука полтора кирпича при 360км/ч даже по нормали не пробъёт. если кладка не на сухую.

MIKLE>> ну да, так и вижу очередь машин, желающих впилится на 100м/ч в дом.
Mishka> Из многих 200 — самые-самые, которые очень суровые — они все машины приподнимают и бросают. Так заполучить 1.5 тонную машину в дом — очень реально.

но так машина не 200 миль в час летит... нормальная кирпичная стена такое держит. с облицовкой сплошным-т.б.

MIKLE>> а что до крыши-так если торнадо пять раз в году, так и не грех пустотные плиты перекрытия наверх положить и вместо 2+мансарда сделать 3.
Mishka> О чём ты шепчешь? Какие раз пять в году. В тех районах, где они есть — многие десятки. Я же приводил в Политическом ссылки на статитстику.

дык тем более.


MIKLE>> какой такой ремонт? рубероид на крыше перестелить? если бревно в стену въехало-ну хрен сним, зарубка на пмять. а по уму-снаружи облицовка в полкирпича клинкерным м300 на такомже растворе.
Mishka> Так крышу не просто сносит. Проблема в том, что, если торнадо рядом проходит — там офигенный подсос воздуха с разряжением образуется.

ну дом врядли целиком взлетит. а плиты того, лучше к несущей коробке арматурой подварить.. делов то...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
US Сергей-4030 #14.03.2007 19:47  @AGRESSOR#14.03.2007 18:43
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> Грубо говоря - когда вы вылезете из вашей крепости, вряд ли вы захотите жить в окружающей обстановке.
AGRESSOR> Ха, а это уже демагогия. Речь о стойкости домов.
Сергей-4030>> И что, все еще хотите потратить в пять раз больше на стены?
AGRESSOR> Да. Это может спасти жизнь.

Если говорить честно, суперэксперты во всех областях знания немного поднадоели. Особенно надоело их выпячивание одних параметров в ущерб (вернее - в полное уничтожение) других. Агрессор, вероятность того, что средняя американская семья (даже во Флориде) попадет под уничтожающий ураган - очень низка. Она много ниже того, что ты прямо сегодня попадешь в кошмарную автокатастрофу. При том - у средней американской семьи дом на такой случай застрахован полностью. У тебя жизнь застрахована на сумму, позволяющую твоим иждивенцам нормально жить? Второе. Ты поучаешь американскую семью - типа, а ну-ка, вынь да положь еще сто штук баксов на железобетонные стены - это может спасти жизнь! Беря в расчет вышеприведенное соотношение вероятностей - ты уже потратил хотя бы пятьдесят штук баксов на полуметровые бамперы спереди и сзади, всё возможное электронное управление, доработку кузова машины? Ты надеваешь шлем когда ведешь машину? Это, между прочим, может спасти жизнь и при том - куда как вероятнее, чем твои бетонные стены. Что, не потратил? Так может тебе пока этим заняться, прежде чем рассуждать о железобетонных укрытиях для американцев?
 
+
+1
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
100 штук сверху? это кирпичи по баксу килограмм чтоли?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
US Сергей-4030 #14.03.2007 19:51  @MIKLE#14.03.2007 19:30
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
MIKLE> ну дом врядли целиком взлетит. а плиты того, лучше к несущей коробке арматурой подварить.. делов то...

А почему крышу к несущему каркасу не "подварить"?
 
RU MIKLE #14.03.2007 19:53  @Сергей-4030#14.03.2007 19:51
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> ну дом врядли целиком взлетит. а плиты того, лучше к несущей коробке арматурой подварить.. делов то...
Сергей-4030> А почему крышу к несущему каркасу не "подварить"?

дык крыша из плит. обычные плиты+стяжка+гудрон рубероидом.

жесть и прочую черепицу сдует нафиг. а плиты+ остальное-вечное.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил
★☆
зы что значит американцы... застраховал и ладно. а то что хххх(список) уже не вернёшь в принципе фигня... мдя...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
US Сергей-4030 #14.03.2007 20:02  @MIKLE#14.03.2007 19:50
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
MIKLE> 100 штук сверху? это кирпичи по баксу килограмм чтоли?

Знаешь, как во Флориде строят дома? Исходно - болото. Привозят ракушечник, засыпают слоем метра в три. Потом - фундамент, потом - все остальное. Внизу - все одно, болото, дом первые годы малость гуляет. Ты предлагаешь - полтора кирпича, несущие, так? То есть - сильно усиленный фундамент (дабы был устойчивый - каркасный может "гулять", кирпичный будет трескаться). Потом - сам кирпич, в HomeDepot самый дешевый - типа 70 центов за штучку, посчитай, сколько кирпичей нужно на дом ~200-300 кв. метров, даже с учетом оптовых цен. Все еще хочешь кирпичные стены?

PS Больше, чем по баксу килограмм.
PPS Впрочем, конечно, можно за те же деньги построить очень крепкую конуру в 40 квадратов. Мудро.
 
US Сергей-4030 #14.03.2007 20:03  @MIKLE#14.03.2007 19:56
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
MIKLE> зы что значит американцы... застраховал и ладно. а то что хххх(список) уже не вернёшь в принципе фигня... мдя...

Список, пожалуйста. Желательно б еще указать те вещи, которые у вас больше, скажем, тридцати лет.
 
US Сергей-4030 #14.03.2007 20:04  @MIKLE#14.03.2007 19:53
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
MIKLE> жесть и прочую черепицу сдует нафиг. а плиты+ остальное-вечное.

Ага. Заплатим в пять раз больше, чем надо - и радуемся.
 
RU MIKLE #14.03.2007 20:08  @Сергей-4030#14.03.2007 20:02
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> 100 штук сверху? это кирпичи по баксу килограмм чтоли?
Сергей-4030> Потом - сам кирпич, в HomeDepot самый дешевый - типа 70 центов за штучку, посчитай, сколько кирпичей нужно на дом ~200-300 кв. метров, даже с учетом оптовых цен. Все еще хочешь кирпичные стены?
Сергей-4030> PS Больше, чем по баксу килограмм.

70 центов за штуку, ну пусть бак-полтора штука. кирпичь весит 2-4кг

?????????????


Сергей-4030> PPS Впрочем, конечно, можно за те же деньги построить очень крепкую конуру в 40 квадратов. Мудро.

картонная коробка халявная? фундамент под коробку халявный? отделка халявная? комуникации халявные?


можно не отвечать, я к тому что разница(дом под ключ) итого будет максимум 50%, реально 20-25. по стенам и фундаменту-может и вдвое-втрое.

в довесок идёт ОГРОМНАЯ КУЧА плюсов которые скольз сдесь задевались не раз. большая часть из них-то что подпадает под обтекаемую формулировку "комфорт"
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU MIKLE #14.03.2007 20:10  @Сергей-4030#14.03.2007 20:04
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> жесть и прочую черепицу сдует нафиг. а плиты+ остальное-вечное.
Сергей-4030> Ага. Заплатим в пять раз больше, чем надо - и радуемся.

да кабы не меньше, если речь про крышу. другое дело что бетонныое перекрытие на брусовый и т.б. каркасный дом не поставимшь, но обсуждается кирпичный...

на счёт фундамента. как верно заметил бяка-разница между кучей щебня(ракушечника) и бетонным фундаментом-немного цемента. разница же небо и земля... там где у вас три метра ракушечника, хватит метра бетона.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
US Сергей-4030 #14.03.2007 20:18  @MIKLE#14.03.2007 20:08
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
MIKLE> 70 центов за штуку, ну пусть бак-полтора штука. кирпичь весит 2-4кг
MIKLE> ?????????????

OK, меньше бакса за кг.

MIKLE> картонная коробка халявная? фундамент под коробку халявный? отделка халявная? комуникации халявные?
MIKLE> можно не отвечать,

Да чего ж не ответить - картонная коробка в разы дешевле, отделка коробки дешевле, чем кирпичной стены, коммуникации такие же, если ты про коммуникации внутри дома - то в каркасном, опять же, много легче делать.

MIKLE> я к тому что разница(дом под ключ) итого будет максимум 50%, реально 20-25. по стенам и фундаменту-может и вдвое-втрое.

Ага. Я уже говорил про строительство во Флориде - посчитай-ка 20-25%. Не говоря о том, что даже эти 20-25% там выливаются в 20-25 тысяч. Что и говорить, скромная сумма за глупейшую фантазию иметь дом-дот. Но глупые американцы сплошь и рядом предпочтут на эти деньги еще одну комнату. Или бассейн. Или расширить дом.

MIKLE> в довесок идёт ОГРОМНАЯ КУЧА плюсов которые скольз сдесь задевались не раз. большая часть из них-то что подпадает под обтекаемую формулировку "комфорт"

Какие-такие плюсы?! Бывали мы в разных тамошних домах, комфорт от бронебойности как-то плохо зависит. В смысле - бронебойный дом в июле хранит прохладу января? :lol:
 
US Сергей-4030 #14.03.2007 20:21  @MIKLE#14.03.2007 20:10
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
MIKLE> на счёт фундамента. как верно заметил бяка-разница между кучей щебня(ракушечника) и бетонным фундаментом-немного цемента. разница же небо и земля... там где у вас три метра ракушечника, хватит метра бетона.

Чего? Я правда не понял - ты имеешь в виду - бросить в болото метровые цементные плиты и на них строить?! Так того... немного непрактично будет. Мелочи, конечно, но глубина в некоторых местах гостиной будет превышать рост собственно гостей.
 

MIKLE

старожил
★☆
Фундамент под каркасный дом

торф+плывун== болото
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
US Сергей-4030 #14.03.2007 20:30  @MIKLE#14.03.2007 20:24
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
MIKLE> Фундамент под каркасный дом

Чет я не понял, где связь с обсуждаемым случаем. Напоминаю - болото, сверхвысокая влажность.
 
RU MIKLE #14.03.2007 20:31  @Сергей-4030#14.03.2007 20:18
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> картонная коробка халявная? фундамент под коробку халявный? отделка халявная? комуникации халявные?
MIKLE>> можно не отвечать,
Сергей-4030> Да чего ж не ответить - картонная коробка в разы дешевле,

прям таки в разы. ну пусть даже в двое, остальное то пофиг.

Сергей-4030> отделка коробки дешевле,чем кирпичной стены,

ну да. паркет надо кверх ногами в два слоя класть, потому что дом кирпичный, обои другие, гипсокартон не той марки...

смешно просто. т.б. 3/4 отделки-финишная "чтоб красиво". водоэмульсионка и линолеум-это во времена хрущёвок было.

Сергей-4030>коммуникации такие же, если ты про коммуникации внутри дома - то в каркасном, опять же, много легче делать.

гы. наоборот. большинство дырок/мест для комуникаций делается в проекте. дальше просто прокладка по месту.
если с нуля конечно. иначе это капитальный ремонт назыфвается, который в кирпичной может и подороже.

Сергей-4030> Какие-такие плюсы?! Бывали мы в разных тамошних домах, комфорт от бронебойности как-то плохо зависит. В смысле - бронебойный дом в июле хранит прохладу января? :lol:

зачем повторятся. т.б. это даже не основное.

зы. завидно наверно :) у самих дом ходуном ходит и живут как в парнике :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
1 4 5 6 7 8 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru