Владимир Малюх
инфо
инструменты
TEvg
Буря31
lau
TT
Буря31
Mishka
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101551-metamg220sd.jpg)
Что такое постиндустриальная экономика и постиндустриальное общество и в какой мере эти понятия применимы к современной России?
Теги:
>А станочника программы писать ты не посадишь. Поздно его так радикально переучивать. Это только его дети смогут.
>И пока он на пенсию не уйдёт - придётся его фигнёй занимать.
А их и не надо писать, бо они на производительности станков и прочего никак не сказываются.
Лишь ничтожная часть ИТ имеет какое-либо отношение к производству и как следствие к производительности труда.
>И пока он на пенсию не уйдёт - придётся его фигнёй занимать.
А их и не надо писать, бо они на производительности станков и прочего никак не сказываются.
Лишь ничтожная часть ИТ имеет какое-либо отношение к производству и как следствие к производительности труда.
>>А станочника программы писать ты не посадишь. Поздно его так радикально переучивать. Это только его дети смогут.
>>И пока он на пенсию не уйдёт - придётся его фигнёй занимать.
TEvg> А их и не надо писать, бо они на производительности станков и прочего никак не сказываются.
Да ну? Женя, не надо говорить о том, в чем вы похоже, несведущи. О того, как сотавленя ЧПУ-шная программа производительность зависит и еще как. И от того как CAM-система генрит эту программу - тоже. А ЧПУ сейчас где только не применяется, это уже давно отнюдь не преррогатива сложного машиностроения.
TEvg> Лишь ничтожная часть ИТ имеет какое-либо отношение к производству и как следствие к производительности труда.
Не буд говрить за остальную часть ИТ, но та, что используется для организации производства влияет на его эффективность очень сильно. И это не только CAD/CAM -системы, сюда много чего входит, от ERP до иллюстративных пакетов, кторые используют для создания юзер-мануалов всего чего угодно, от самолета до кофемолки. Уж про полиграфическое производство и строительную индустрию и упомнать как-то неловко...
>>И пока он на пенсию не уйдёт - придётся его фигнёй занимать.
TEvg> А их и не надо писать, бо они на производительности станков и прочего никак не сказываются.
Да ну? Женя, не надо говорить о том, в чем вы похоже, несведущи. О того, как сотавленя ЧПУ-шная программа производительность зависит и еще как. И от того как CAM-система генрит эту программу - тоже. А ЧПУ сейчас где только не применяется, это уже давно отнюдь не преррогатива сложного машиностроения.
TEvg> Лишь ничтожная часть ИТ имеет какое-либо отношение к производству и как следствие к производительности труда.
Не буд говрить за остальную часть ИТ, но та, что используется для организации производства влияет на его эффективность очень сильно. И это не только CAD/CAM -системы, сюда много чего входит, от ERP до иллюстративных пакетов, кторые используют для создания юзер-мануалов всего чего угодно, от самолета до кофемолки. Уж про полиграфическое производство и строительную индустрию и упомнать как-то неловко...
Это сообщение редактировалось 19.03.2007 в 15:51
Все это только особенности настройки инструментов. Практически смена гаек как на мануфактуре 17-го века в Англии. Только местные уже по 14 часов пахать не хотят. Вот и вся разница.
lau>> В России есть много разработок пылящихся на полках,надо этот хлам разобрать и пустить в действие.
В.М.> Только вот хлам на рынке мало кому нужен... И не стоит так уж себя тешить "залежами" разработок, их на деле толковых совсем не так много, как кажется.
Я вас всегда очень хорошо понимаю - надо этот хлам на полках оставить для вас,чтобы вы смогли снять с этого хлама ксерокопию и нелегально продать ее китайцам.
В.М.> Только вот хлам на рынке мало кому нужен... И не стоит так уж себя тешить "залежами" разработок, их на деле толковых совсем не так много, как кажется.
Я вас всегда очень хорошо понимаю - надо этот хлам на полках оставить для вас,чтобы вы смогли снять с этого хлама ксерокопию и нелегально продать ее китайцам.
lau> Я вас всегда очень хорошо понимаю - надо этот хлам на полках оставить для вас,чтобы вы смогли снять с этого хлама ксерокопию и нелегально продать ее китайцам.
Да нету этого полезного хлама в том количестве как вы себе это напредставляли. чтообы он был, нужно им было интенсивно заниматься последние лет эдак двадцать. Практически нечего с полок брать, как вы не поймете?
Да нету этого полезного хлама в том количестве как вы себе это напредставляли. чтообы он был, нужно им было интенсивно заниматься последние лет эдак двадцать. Практически нечего с полок брать, как вы не поймете?
Буря31> Все это только особенности настройки инструментов. Практически смена гаек как на мануфактуре 17-го века в Англии.
Ну-ну. Разницу между мускульным приводом и паровой машиной тоже "сменой гаек" назовете:
Инструменты-то эти кто должен был сделать, которые настраивать можно?
Ну-ну. Разницу между мускульным приводом и паровой машиной тоже "сменой гаек" назовете:
Инструменты-то эти кто должен был сделать, которые настраивать можно?
что-то глючит нынче форум неподеццки... 
Чего подох-то? Что касается постиндустриальной экономики, то к России она никакого отношения не имеет. Россия страна вне всяких классификаций и правил. А что это "постиндустриальная экономика" значит? А всего лишь перенос производства из стран Запада в развиающиеся страны с целью снижения издержек, с другой сторны это можно рассматривать как финансовое закабаление развивающихся стран. Но реально это в какой-то мере компромис между западом и развивающимися странами. Долго это "постиндустриальное общество" существовать не сможет, либо западу придется все назад возвращать либо развивающиеся страны просто отберут то относительно высокотехнилогичное производство принадлежащее "зололтому миллиарду". Короче говоря процесс с неясными последствиями, чего там да как будет - скорее всего мир просто идет к очередному мировому экономическому кризису, вот после него и будет создана реальная экономика, отражающая место народов и их государств на этом шарике.
Да всё тут ясно. Запад будет консервировать этот процесс до бесконечности, переводя остальное человечество в разряд дешевых поденщиков у сверхмонополий.
TT> Чего подох-то?
Имелось ввиду технически - в какой-то момент в нем не было видно первых 4-х страниц.
TT>Что касается постиндустриальной экономики, то к России она никакого отношения не имеет. Россия страна вне всяких классификаций и правил.
Ну да, ну да... особая таинственная русская душа.. Только вот желать потреблять товары и блага такие же как у всех остальных это обстоятельство этой душе нисколько не мешает.
TT>А что это "постиндустриальная экономика" значит? А всего лишь перенос производства из стран Запада в развиающиеся страны с целью снижения издержек,
Пренос производства Тойоты и Мерседес в США - это из какой оперы в таком случае?
TT>вот после него и будет создана реальная экономика, отражающая место народов и их государств на этом шарике.
А сейчас значит экономика нерелаьная? И все, что производится - всего лишь мираж?
Имелось ввиду технически - в какой-то момент в нем не было видно первых 4-х страниц.
TT>Что касается постиндустриальной экономики, то к России она никакого отношения не имеет. Россия страна вне всяких классификаций и правил.
Ну да, ну да... особая таинственная русская душа.. Только вот желать потреблять товары и блага такие же как у всех остальных это обстоятельство этой душе нисколько не мешает.TT>А что это "постиндустриальная экономика" значит? А всего лишь перенос производства из стран Запада в развиающиеся страны с целью снижения издержек,
Пренос производства Тойоты и Мерседес в США - это из какой оперы в таком случае?
TT>вот после него и будет создана реальная экономика, отражающая место народов и их государств на этом шарике.
А сейчас значит экономика нерелаьная? И все, что производится - всего лишь мираж?
Буря31> Да всё тут ясно. Запад будет консервировать этот процесс до бесконечности, переводя остальное человечество в разряд дешевых поденщиков у сверхмонополий.
Это еще надо посмотреть из какого статуса перводя. На деле -из статуса просто нищих и голодных вытаскивая.
Это еще надо посмотреть из какого статуса перводя. На деле -из статуса просто нищих и голодных вытаскивая.
На деле -из статуса просто нищих и голодных вытаскивая.
Благодетели... мать их.
Jerard> Благодетели... мать их.
Никакой благодетельности - желающие могут не знамиться "дешевой поденщиной", не копировать европейские автомобили, станки, бытовую технику и электронику, не шить шмотки. Что большая часть например Аврики и делает, успешно сидя в том, в чем сидит.
Никакой благодетельности - желающие могут не знамиться "дешевой поденщиной", не копировать европейские автомобили, станки, бытовую технику и электронику, не шить шмотки. Что большая часть например Аврики и делает, успешно сидя в том, в чем сидит.
Насколько я помню из доклада ООН беднейшие страны за последние 50 лет выплатили вдвое больше чем были должны, а их долг при этом вырос. Вот такие благодетели... мать их, "вытаскивающие из статуса просто нищих и голодных".
Что большая часть например Аврики и делает, успешно сидя в том, в чем сидит.
А Вы африканец? Нет? Ну и о чем разговор? Нравится им так и все, свобода.
С какой стати они должны хотеть того что и Вы?
В.М.> Да нету этого полезного хлама в том количестве как вы себе это напредставляли. чтообы он был, нужно им было интенсивно заниматься последние лет эдак двадцать. Практически нечего с полок брать, как вы не поймете?
Не знаю как там с изобретениями, но наука (диссертации) процентов на 99 фигня. То есть вроде бы есть завалы научных трудов, а по сути - пусто.
Не знаю как там с изобретениями, но наука (диссертации) процентов на 99 фигня. То есть вроде бы есть завалы научных трудов, а по сути - пусто.
TEvg>> А их и не надо писать, бо они на производительности станков и прочего никак не сказываются.
В.М.> Да ну? Женя, не надо говорить о том, в чем вы похоже, несведущи. О того, как сотавленя ЧПУ-шная программа производительность зависит и еще как.
ППКС
Производительность одного современного обрабатывающего центра с ЧПУ позволяет одновременно заменять несколько десятков обычных токарно-винторезных и фрезерных станков. Отсюда огромная экономия на производственных площадях, энергоресурсах, рабочей силе, а также повышение качества.
P.S.Притом что сейчас у нас даже обычных станочников не хватает, а уж с этими "дармоедами пищущими программы для станочных ЧПУ" полная ж..па. Вон купили у нас японские обрабатывающие центры, пришлось сформировать группу и везти в Японию на фирму-производитель учится на несколько месяцев.
В.М.> Да ну? Женя, не надо говорить о том, в чем вы похоже, несведущи. О того, как сотавленя ЧПУ-шная программа производительность зависит и еще как.
ППКС
Производительность одного современного обрабатывающего центра с ЧПУ позволяет одновременно заменять несколько десятков обычных токарно-винторезных и фрезерных станков. Отсюда огромная экономия на производственных площадях, энергоресурсах, рабочей силе, а также повышение качества.
P.S.Притом что сейчас у нас даже обычных станочников не хватает, а уж с этими "дармоедами пищущими программы для станочных ЧПУ" полная ж..па. Вон купили у нас японские обрабатывающие центры, пришлось сформировать группу и везти в Японию на фирму-производитель учится на несколько месяцев.
В.М.> Да ну? Женя, не надо говорить о том, в чем вы похоже, несведущи. О того, как сотавленя ЧПУ-шная программа производительность зависит и еще как.
>ППКС
>Производительность одного современного обрабатывающего центра с ЧПУ позволяет одновременно заменять несколько десятков обычных токарно-винторезных и фрезерных станков.
Мы с вами мыслим в паралельных плоскостях, я вам про Фому, вы мне про Ерему.
Я не спорю что станок с ЧПУ это круто и так далее, все перечислять не буду. тут вы полностью правы, но я не про это.
Я про то что главное люди и их жизнь.
Что производство есть не самоцель, а средство для удовлетворения потребности людей.
Что повышение производительности не самоцель, а средство для того чтобы полнее удовлетворить потребности людей.
что автоматизация включая ст. ЧПУ не самоцель, а средство повысить производительность.
Что автоматизация имеет смысл, если повышение производительности обеспечивает выполнение своей задачи - позволяет полнее удовлетворять потребности людей.
А это зависит от организации общества.
А с организацией общества траблы.
А при имеющейся организации общества повышение производительности не облегчает, но осложняет жизнь т.к. выкидывает "лишних" людей из общества.
В таких условиях повышение производительности не полезно, но вредно.
Было замеченно что лишние люди пойдут писать программы для ст. ЧПУ. Я заметил что это бред. Это очень узкая отрасль, вполне укомплетованная кадрами, в нее огромное количество лишнего народу не вместилось бы, а если бы и вместилось то потерялся смысл в станках с ЧПУ - прямое управление станком сменилось бы на косвенное - ПРИ ТЕХ ЖЕ ИЛИ БОЛЬШИХ РЕСУРСАХ. В том и смысл станка с ЧПУ, что программеров требуется на порядок меньше чем станочников.
>P.S.Притом что сейчас у нас даже обычных станочников не хватает, а уж с этими "дармоедами пищущими программы для станочных ЧПУ" полная ж..па.
Это конкретно у вас жопа, а у буржуев, в той же Японии никакой жопы.
>ППКС
>Производительность одного современного обрабатывающего центра с ЧПУ позволяет одновременно заменять несколько десятков обычных токарно-винторезных и фрезерных станков.
Мы с вами мыслим в паралельных плоскостях, я вам про Фому, вы мне про Ерему.
Я не спорю что станок с ЧПУ это круто и так далее, все перечислять не буду. тут вы полностью правы, но я не про это.
Я про то что главное люди и их жизнь.
Что производство есть не самоцель, а средство для удовлетворения потребности людей.
Что повышение производительности не самоцель, а средство для того чтобы полнее удовлетворить потребности людей.
что автоматизация включая ст. ЧПУ не самоцель, а средство повысить производительность.
Что автоматизация имеет смысл, если повышение производительности обеспечивает выполнение своей задачи - позволяет полнее удовлетворять потребности людей.
А это зависит от организации общества.
А с организацией общества траблы.
А при имеющейся организации общества повышение производительности не облегчает, но осложняет жизнь т.к. выкидывает "лишних" людей из общества.
В таких условиях повышение производительности не полезно, но вредно.
Было замеченно что лишние люди пойдут писать программы для ст. ЧПУ. Я заметил что это бред. Это очень узкая отрасль, вполне укомплетованная кадрами, в нее огромное количество лишнего народу не вместилось бы, а если бы и вместилось то потерялся смысл в станках с ЧПУ - прямое управление станком сменилось бы на косвенное - ПРИ ТЕХ ЖЕ ИЛИ БОЛЬШИХ РЕСУРСАХ. В том и смысл станка с ЧПУ, что программеров требуется на порядок меньше чем станочников.
>P.S.Притом что сейчас у нас даже обычных станочников не хватает, а уж с этими "дармоедами пищущими программы для станочных ЧПУ" полная ж..па.
Это конкретно у вас жопа, а у буржуев, в той же Японии никакой жопы.
TEvg> А это зависит от организации общества.
TEvg> А с организацией общества траблы.
TEvg> А при имеющейся организации общества повышение производительности не облегчает, но осложняет жизнь т.к. выкидывает "лишних" людей из общества.
TEvg> В таких условиях повышение производительности не полезно, но вредно.
Опа! Тевг у нас нью-луддит?
Вся история промышленности есть неустанное и непрерывное повышение производительности труда. Причем на это ее всегда толкали не внутренние (собственные) причины, а потребности общества
.
TEvg> А с организацией общества траблы.
TEvg> А при имеющейся организации общества повышение производительности не облегчает, но осложняет жизнь т.к. выкидывает "лишних" людей из общества.
TEvg> В таких условиях повышение производительности не полезно, но вредно.
Опа! Тевг у нас нью-луддит?
Вся история промышленности есть неустанное и непрерывное повышение производительности труда. Причем на это ее всегда толкали не внутренние (собственные) причины, а потребности общества
.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
TEvg>>> А их и не надо писать, бо они на производительности станков и прочего никак не сказываются.
В.М.>> Да ну? Женя, не надо говорить о том, в чем вы похоже, несведущи. О того, как сотавленя ЧПУ-шная программа производительность зависит и еще как.
A.1.> ППКС
A.1.> Производительность одного современного обрабатывающего центра с ЧПУ позволяет одновременно заменять несколько десятков обычных токарно-винторезных и фрезерных станков. Отсюда огромная экономия на производственных площадях, энергоресурсах, рабочей силе, а также повышение качества.
A.1.> P.S.Притом что сейчас у нас даже обычных станочников не хватает, а уж с этими "дармоедами пищущими программы для станочных ЧПУ" полная ж..па. Вон купили у нас японские обрабатывающие центры, пришлось сформировать группу и везти в Японию на фирму-производитель учится на несколько месяцев.
А насколько выросла производительность труда, если считать её по всему предприятию?
В.М.>> Да ну? Женя, не надо говорить о том, в чем вы похоже, несведущи. О того, как сотавленя ЧПУ-шная программа производительность зависит и еще как.
A.1.> ППКС
A.1.> Производительность одного современного обрабатывающего центра с ЧПУ позволяет одновременно заменять несколько десятков обычных токарно-винторезных и фрезерных станков. Отсюда огромная экономия на производственных площадях, энергоресурсах, рабочей силе, а также повышение качества.
A.1.> P.S.Притом что сейчас у нас даже обычных станочников не хватает, а уж с этими "дармоедами пищущими программы для станочных ЧПУ" полная ж..па. Вон купили у нас японские обрабатывающие центры, пришлось сформировать группу и везти в Японию на фирму-производитель учится на несколько месяцев.
А насколько выросла производительность труда, если считать её по всему предприятию?
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 17.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
