[image]

Энергетика Украины и удары по оной

Описания, размышления, новости, оценки
 
1 6 7 8 9 10 35
RU Alex 129 #09.12.2022 11:36  @Amoralez#07.12.2022 23:27
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Amoralez> Я не могу утверждать на 100%, что такие вагоны у "УЗ" имеются.

Должны быть - с запорожского завода ведь продукцию как то должны были вывозить.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
MD Serg Ivanov #09.12.2022 23:22
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
КИЕВ, 9 декабря. /ТАСС/. Воздушная тревога объявлена в пятницу вечером в шести регионах Украины.
Как свидетельствуют данные официального ресурса по оповещению населения, сирены прозвучали в Днепропетровской, Кировоградской, Николаевской, Одесской, Полтавской, Черкасской областях, а также в подконтрольных Киеву районах Запорожской и Херсонской областей.
 

У нас будет поддержка детей и пенсионеров - у них нет. Наши дети пойдут в школы и детские сады - их дети будут сидеть по подвалам. Потому что они ничего не умеют. Вот так мы и выиграем эту войну, - заявил Порошенко семь лет назад.
 
   108.0.0.0108.0.0.0

RU Коробочка #10.12.2022 13:49
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный


Военное обозрение

МИД Азербайджана сообщил об отправке на Украину 45 силовых трансформаторов и 50 генераторов. //  t.me
 


Азербайджан посылает на укру 45 силовых трансформаторов и 50 генераторов.
   2222
Это сообщение редактировалось 10.12.2022 в 15:58
RU parohod #10.12.2022 16:23  @Коробочка#10.12.2022 13:49
+
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
Коробочка> Азербайджан посылает на укру 45 силовых трансформаторов и 50 генераторов.

И каким образом азербайджанские трансы смогут заменить уничтоженные украинские? :)
   99
LT Bredonosec #10.12.2022 19:57
+
-
edit
 
от "типичной одессы"
Азербайджан отправил Украине 45 силовых трансформаторов и 50 генераторов, — МИД Азербайджана.
 


В продолжение темы электроэнергетики.
#ИнсайдыТО
Понимая что в Украине назревает, в некоторых регионах уже имеется повальное отключение энергии изъявили свое желания и турки подзаработать аналогично тому как и с РФ нефтью и зерном Украины (Турция обладает самыми большими зерно обрабатывающими мощностями в регионе).
Посему взвесив ряд факторов:
- наличие финансовых неконтролируемых вливаний в дотационную Украину ;
- имея прямые водные границы с нами;
- понимая что можно получить сверх прибыль при этом в одной из горячих точек.
Была принята попытка по заключении контракта на поставку электроэнергии через Karadeniz Powership Co. Ltd. используя ее свободный флот судов-электростанций а именно (суда Karadeniz Powership Yurdanur Sultan (IMO: 9133458 ), 120 MW или Karadeniz Powership Orhan ali Khan (IMO: 9248514), 740 MW).
Примечательно, что данная компания имеем свои финансовые концы в США, т.е. по сути складывалась отличная схема когда кредиты выделяемые на поставку энергии Украины покрывались бы кредитами выделяемыми тоже Украине....

К слову, скоро в некоторых домах в Одессе будет уже как 6 суток без света.Шесть!!
 



Итак, друзья. По нашей информации принято принципиальное решение не "сшивать" раздолбанную энергосистему Украины, а создать 5(!) отдельных энергокластеров.
#ИнсайдыТО

Первый. Львов (Добротворская ТЭС)+Ивано-Франковск (Бурштинская ТЭС) - генерация частичная, обеспечивающая потребности региона на 60% без потенциального перетока энергии в смежные регионы.
Второй. Волынский: Ровенская/Терпопольская/Хмельницкая/ Черновецкая области(Ровенская АЭС и Хмельницкая АЭС) - генерация также частичная с обеспечением в 45,3% от потребностей с возможностью перетока в Киев.
Третий. Киев (имеется скрытая генерация на старом реакторе Института ядерных исследований там ± 10МВт), на базе машиностроительного КОРУМ group и его обеспечение энергией для возможности ремонта ствольного оборудования) + Винница (Ладыжинская ТЭС, Ладыжинская ГЭС, Ладыжинская СЭС) выработка обеспечивает 15% от потребностей.
Черкасы+Кировоград+Чернигов (добыча газа и полная автономия размещение газ-электрогенерирующих автономных систем (SIEMENS) для формирования резервных узлов для размещения военного обеспечения)
Четвертый. Днепропетровск (Криворожская ТЭС, Приднепровская ТЭС, Никопольская СЭС, Покровская СЭС) - обеспечение на 80% потребности+Харьков (обеспечение транзита газа из РФ)
Пятый. Одесса (Аджалыкская ВЭС, Днестровская ВЭС, Южно-Украинская АЭС, Белолесская СЭС и т.д.) + Николаев (Тилигульская ВЭС) + Херсон(часть) + Запорожье (часть).

Специально для вас мы создали карту этих энергокластеров. Делитесь, вникайте.

Что это означает на практике?
👉Что как минимум эти энергокластеры теперь(с момента их "сшивания")не будут зависеть друг от друга, а области внутри этих энергокластеров будут зависеть друг от друга.
Ударили по разным областям внутри энергокластера? Минус свет у всего энергокластера.
👉 Де-факто регионы начинают путь к энергетической самостоятельности от других регионов, а на наш взгляд это интересное Окно Овертона.
 
Прикреплённые файлы:
energoclasters.jpg (скачать) [1280x894, 318 кБ]
 
 
   105.0105.0
Это сообщение редактировалось 10.12.2022 в 20:10
RU Коробочка #11.12.2022 11:36
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный


Ещё с Лостика из обсуждений:

"Дмитрий Ба Менделеев Клапейрон • час назад
Шиза. В Киеве забыли про Трипольскую ТЭС, ТЭЦ-5, ТЭЦ-6, Дарницкую ТЭЦ, КиевГЭС, но нашли скрытую 10 МВт генерацию на исследовательском реакторе. По остальным пунктам не особо лучше. Ну и ни что не мешает поддержанию единства энергосистемы - трансы не влияют на транзит через ПС, даже если погасить абсолютно все кроме генераторных - энергосистема останется единой, правда без возможности выдать потребителю ээ"(Ц)
   2222
RU Коробочка #11.12.2022 11:44  @parohod#10.12.2022 16:23
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный


Коробочка>> Азербайджан посылает на укру 45 силовых трансформаторов и 50 генераторов.
parohod> И каким образом азербайджанские трансы смогут заменить уничтоженные украинские? :)

Не понял вопрос честно говоря :eek:
А как в других странах один транс (сгоревший) на другой (исправный) меняют ?
Вот так и тут

ПС Правда на фото что-то относительно маломощное
   2222
RU Pu239 #11.12.2022 11:49  @Коробочка#11.12.2022 11:36
+
-
edit
 

Pu239

старожил

Коробочка> трансы не влияют на транзит через ПС, даже если погасить абсолютно все кроме генераторных - энергосистема останется единой, правда без возможности выдать потребителю ээ"(Ц)
Это БСК (бред сивой кобылы). Такое было бы возможным, если бы все ЛЭП были на одно напряжение. В реальности полный набор напряжений от 110 до 750 кВ. Или автор бреда автотрансформаторы к трансформаторам не относит?

Вообще-то это мечта сисадмина - идеально работающая инфраструктура без пользователей.
:)
   57.0.2987.10857.0.2987.108
RU Коробочка #11.12.2022 12:03  @Pu239#11.12.2022 11:49
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный


Pu239> Вообще-то это мечта сисадмина - идеально работающая инфраструктура без пользователей.
Pu239> :)

Ну цитата с Лостика собственно говоря ради этого:

 



была приведена ;)

Т.е. удалось "Вырастить Бабу Ягу в своём коллективе" найти скрытые мощности по генерации :eek:

ПС Если уж удалось найти человека понимающего в промышленной энергетике то сразу вопрос: А почему тогда диванные специалисты в РУнете советуют перенести удары с трансформаторов на ОРУ (Открытые Распределительные Устройства) ? Какой в этом цимес ?
   2222
RU Коробочка #11.12.2022 12:19
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный




Прилёт Шахида по ПС в Одессе ?
   2222
RU энди #11.12.2022 13:29  @Коробочка#11.12.2022 12:03
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Коробочка> диванные специалисты в РУнете советуют перенести удары с трансформаторов на ОРУ
Кабелей и кабель трасс,выключатели переключатели (тоже кстати на масле многие),автоматика ,РЩ много -горит хорошо и еще труднее восстанавливать чем трансы.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU энди #11.12.2022 13:31  @Коробочка#10.12.2022 13:49
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Коробочка> Азербайджан посылает на укру 45 силовых трансформаторов и 50 генераторов.
какие то совсем хилые трансы.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Pu239 #11.12.2022 13:45  @Коробочка#11.12.2022 12:03
+
-
edit
 

Pu239

старожил

Коробочка> Т.е. удалось "Вырастить Бабу Ягу в своём коллективе" найти скрытые мощности по генерации :eek:
Да уж, 10 МВт это прям много :) , хватит миллион телефонов заряжать или на один электровоз. Это в случае если эти 10 МВт реально есть.

Коробочка> понимающего в промышленной энергетике
Не то чтобы понимаю, слегка интересуюсь.

Коробочка> А почему тогда диванные специалисты в РУнете советуют перенести удары с трансформаторов на ОРУ (Открытые Распределительные Устройства) ? Какой в этом цимес ?
Почему диванные специалисты говорят то или иное, знать не могу, не специалист по PR вовсе.
Зачем они так говорят, могу предположить - ОРУ собираются из серийных деталей, а трансформатор на сотни МВт - почти уникальное изделие, требует проектирования для конкретной ПС с учетом технологий конкретного изготовителя.
ОРУ можно восстановить намного быстрее.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
RU Коробочка #11.12.2022 14:11  @Pu239#11.12.2022 13:45
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный


Pu239> Почему диванные специалисты говорят то или иное, знать не могу, не специалист по PR вовсе.
Pu239> Зачем они так говорят, могу предположить - ОРУ собираются из серийных деталей, а трансформатор на сотни МВт - почти уникальное изделие, требует проектирования для конкретной ПС с учетом технологий конкретного изготовителя.
Pu239> ОРУ можно восстановить намного быстрее.

1.ОРУ стандартные или собираются по индивидуальным проектам из стандартных элементов?
2.Что дороже ОРУ или трансформаторная ПС?
3.Чего больше ОРУ или ПС?(т.е. что можно быстрее вынести минимальным количеством ракет ?)

ПС А на А-базе есть настоящий сварщик энергетик чтобы пояснить возникающие в теме вопросы или только любители?
   2222
RU Pu239 #11.12.2022 14:45  @Коробочка#11.12.2022 14:11
+
-
edit
 

Pu239

старожил

Отвечу по своим неглубоким знаниям.
Pu239>> ОРУ можно восстановить намного быстрее.
Коробочка> 1.ОРУ стандартные или собираются по индивидуальным проектам из стандартных элементов?
Проект. Стандартные детали в стандартном включении.

Коробочка> 2.Что дороже ОРУ или трансформаторная ПС?
Сложно сказать. За тонну ОРУ дороже, но тонн в нем меньше.

Коробочка> 3.Чего больше ОРУ или ПС?
ОРУ почти всегда часть подстанции. Подстанция - комплекс оборудования, включает не менее одно тр-ра и тучу всего вокруг. ОРУ на мелкой может вовсе отсутствовать, есть КРУ и ЗРУ.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
RU parohod #11.12.2022 15:57  @Коробочка#11.12.2022 11:44
+
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
Коробочка> А как в других странах один транс (сгоревший) на другой (исправный) меняют ?
Коробочка> Вот так и тут
Коробочка> ПС Правда на фото что-то относительно маломощное

на фото сильно маломощное, а разносят крупняк. Отсюда и вопрос
   99
RU parohod #11.12.2022 16:06  @Коробочка#11.12.2022 14:11
+
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
Коробочка> 1.ОРУ стандартные или собираются по индивидуальным проектам из стандартных элементов?
Коробочка> 2.Что дороже ОРУ или трансформаторная ПС?
Коробочка> 3.Чего больше ОРУ или ПС?(т.е. что можно быстрее вынести минимальным количеством ракет ?)

Вообще-то ОРУ входит в состав ПС
Стоят трансформаторы и от них идут распредсети. При попадании в трансформаторы гарантированно повреждаются и ОРУ

Коробочка> ПС А на А-базе есть настоящий сварщик энергетик чтобы пояснить возникающие в теме вопросы или только любители?

я не настоящий :) я тепловик, но деятельность конкурирующего отдела в лице электриков наблюдаю :)
   99
RU Коробочка #11.12.2022 16:09
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный


"Сейчас в Одессе не работают 43 котельные из 140, – мэр Одессы Труханов о ситуации в городе:

▪️Идет перезапуск насосных станций. Там, где нет воды со вчерашнего дня, организовали ее подвоз.

▪️За вчера «пункты несокрушимости» посетили 15 тысяч человек."(Ц)



Из укровских ТГ
   2222
RU Коробочка #11.12.2022 16:13
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный


Рыбарь

??? В каком состоянии энергетическая система Украины спустя 2 месяцев систематических ударов — разбор Рыбаря 10 октября ВС РФ нанесли первый массированный удар по объектам энергетической инфраструктуры Украины. Команда Рыбаря объясняет, в каком состоянии энергосистема Украины находится спустя два месяца ударов. ?Куда били? В конце ноября сработал накопительный эффект. Ограниченные удары в отдельных регионах начали приводить к отключениям по всей стране. Основной целью была выбрана распределительная сеть, а не объекты генерации. На подстанциях выводились из строя трехфазные автотрансформаторы 330/110 кВ и однофазные автотрансформаторы 750/330 кВ. Попутно поражались высоковольтные выключатели, линейные разъединители, трансформаторы тока и напряжения. В отдельных редких случаях наносились удары по общеподстанционным постам управления (ОПУ) и тепловым электростанциям. ?Огневое поражение действительно было системным? Несмотря на кажущуюся странность, удары можно условно разделить на пять логически взаимосвязанных… //  t.me
 

Много букв про укроэнергетику:

"💡 В каком состоянии энергетическая система Украины спустя 2 месяцев систематических ударов — разбор Рыбаря

10 октября ВС РФ нанесли первый массированный удар по объектам энергетической инфраструктуры Украины. Команда Рыбаря объясняет, в каком состоянии энергосистема Украины находится спустя два месяца ударов.

🔻Куда били?

В конце ноября сработал накопительный эффект. Ограниченные удары в отдельных регионах начали приводить к отключениям по всей стране.

Основной целью была выбрана распределительная сеть, а не объекты генерации. На подстанциях выводились из строя трехфазные автотрансформаторы 330/110 кВ и однофазные автотрансформаторы 750/330 кВ.

Попутно поражались высоковольтные выключатели, линейные разъединители, трансформаторы тока и напряжения.

В отдельных редких случаях наносились удары по общеподстанционным постам управления (ОПУ) и тепловым электростанциям.

🔻Огневое поражение действительно было системным?

Несмотря на кажущуюся странность, удары можно условно разделить на пять логически взаимосвязанных этапов:

▪️ 1 этап: удары по узловым высоковольтным подстанциям.
✅ Возможность проанализировать последствия для всей системы и затраченное время для восстановления.

▪️ 2 этап: удары по подстанциям в крупных городах и зданию «Укрэнерго» для ограничения диспетчерского управления.
✅ Временные трудности и ввод графиков веерных отключений.

▪️ 3 этап: изоляция трёх оставшихся АЭС от энергосистемы страны.
✅ Аварийно остановлены Хмельницкая АЭС и один энергоблок Ровенской АЭС. Центр и запад остались без электроснабжения. Ужесточены графики отключений.

▪️ 4 этап: удары по ОРУ крупных электростанций и самим электростанциям, повторные удары по узловым подстанциям.
✅ Временный коллапс энергосистемы, острый дефицит генерации электроэнергии. Импорт электроэнергию из Польши и Румынии. Постоянные внеплановые аварийные отключения.

▪️5 этап: методичное выбивание оставшихся подстанций и электростанций, которые тянут на себе электроснабжение потребителей по всей стране.
✅ Продолжается сейчас. Результаты видно на примере ударов по Одессе, Киеву и Сумам. Похожее происходит во Львовской и Днепропетровской областях.

🔻Хорошо, но ведь всё можно восстановить?

На Украине резервы кончились, собственное производство в Запорожье давно остановлено.

Несмотря на пиар-акции с передачей второстепенного оборудования, никто реально сейчас не может поставить высоковольтные автотрансформаторы (за исключением единичных из Литвы и, возможно, Болгарии с Румынией).

Даже в случае переориентации европейской промышленности на нужды Украины, первых единичных поставок придётся ждать минимум полгода.

🔻Получается, на Украине сейчас полный коллапс?

Не совсем.

Сейчас принимают меры для защиты наиболее важных точек. На уцелевших объектах идёт строительство заграждений. Наращивается ПВО.

🔻Значит, энергосистема частична цела?

Увы, да.

Восстановительные работы ведутся из-за непонятного гуманизма со стороны ВС РФ. Если бы удары были нанесены не по силовому оборудованию, а по постам управления, то восстанавливать было бы нечего.

Удар по ОПУ с разрушением здания приведёт к выводу подстанции из строя. Кроме того, нужно лишить Украину возможности генерировать электроэнергию.

🔻А какой практический эффект сейчас?

Обсуждается идея перевести страну на отдельные «острова», питаемые ближайшей электростанцией. Урон снизил управляемость энергосистемы и приводит к многочисленным авариям.

Пострадала Молдавия, поскольку основные электростанции находятся в Приднестровье.

Рассматривается вариант импорта электроэнергии из Европы и привлечение плавучих турецких электростанций.

❗️Но точка невозврата уже пройдена.

Да, состояние энергосистемы ещё позволяет снабжать критически важные производства и железнодорожный транспорт. Но чем дальше, тем больше всё идёт вразнос.

Поэтому удары необходимо продолжать."(Ц)
   2222
RU parohod #11.12.2022 16:33  @Коробочка#11.12.2022 16:13
+
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
Коробочка> Основной целью была выбрана распределительная сеть, а не объекты генерации. На подстанциях выводились из строя трехфазные автотрансформаторы 330/110 кВ и однофазные автотрансформаторы 750/330 кВ.
Коробочка> Попутно поражались высоковольтные выключатели, линейные разъединители, трансформаторы тока и напряжения.

не совсем грамотный человек пишет.
трехфазные автотрансформаторы 330/110 кВ и однофазные автотрансформаторы 750/330 кВ разве не являются трансформаторами напряжения???
высоковольтные выключатели и линейные разъединители естественно поражаются, потому что они вблизи трансформаторов находятся. Только их стоимость - это копейки от цены трансформатора
а вот трансформаторы тока к надежности электроснабжения имеют мало отношения - они устанавливаются в цепях учета
   99
RU Старый #11.12.2022 18:26  @Коробочка#11.12.2022 14:11
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠☠
Коробочка> ПС А на А-базе есть настоящий сварщик энергетик чтобы пояснить возникающие в теме вопросы или только любители?

Я не специалист но по моему так:
1. Генераторные трансформаторы выдают электричество с энергоблока в сеть.
2. Без выдачи электричества в сеть весь остальной энергоблок ни к чему.
3. Без энергоблоков вся остальная сеть ни к чему.
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Старый #11.12.2022 18:28  @Старый#11.12.2022 18:26
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠☠
Старый> 2. Без выдачи электричества в сеть весь остальной энергоблок ни к чему.

Виноват, погорячился. Если это энергоблок ТЭЦ то его можно использовать для отопления в качестве котельной.
   108.0.0.0108.0.0.0
Fakir: Этот пост был не нужен. Более чем достаточно было - через две-то минуты! - просто отредактировать предыдущий. Много коротких постов - зло!; предупреждение (+1) по категории «Флейм»
RU Коробочка #11.12.2022 18:45
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный


Военный Осведомитель

В Киеве из-за перегрузки сети взорвался трансформатор. @milinfolive //  t.me
 

"В Киеве из-за перегрузки сети взорвался трансформатор."(Ц)
Уже несколько сгоревших трансов за последние дни
   2222
RU parohod #11.12.2022 19:27  @Коробочка#11.12.2022 18:45
+
+1
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
Коробочка> "В Киеве из-за перегрузки сети взорвался трансформатор."(Ц)
Коробочка> Уже несколько сгоревших трансов за последние дни

электричество штука сложная. Куча собственников у разных элементов одной системы. И уровень эксплуатации зачастую сильно разный.
Был интересный случай в сентябре 2017. В РУ одного промпредприятия прокралась белка, одной лапкой взялась за одну шину, другой за другую. Должна была сработать защита, но что-то пошло не так и КЗ каскадом улетело на высокую сторону. Тряхнуло полгорода. Лично я в этот момент увидел как взорвался изолятор на линии 110 кВ
А с учетом украинских реалий такие взрывы трансформаторов могут просто добивать, то что пощадили ракеты
   99
Это сообщение редактировалось 12.12.2022 в 05:30
12.12.2022 01:45, кщееш: +1
RU Старый #11.12.2022 22:28  @parohod#11.12.2022 19:27
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠☠
parohod> Был интересный случай в сентябре 2017. В РУ одного промпредприятия прокралась белка, одной лапкой взялась за одну шину, другой за другую.

А как узнали что это была белка? Хвостик остался?

parohod> А с учетом украинских реалий такие взрывы трансформаторов могут просто добивать, то что пощадили ракеты

Поэтому там теперь выключают свет заблаговременно.
   108.0.0.0108.0.0.0

1 6 7 8 9 10 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru