[image]

Статья о стелс-технологиях

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5

NCD

опытный

Вуду>....... по итогам учений на Аляске счёт 241:2 в пользу F-22......

Шо, неужели двух Рэптарей таки завалили ? :)
Шутка.

А кроме шуток, мне бы интересно было услышать уважаемые мнения по такому вопросу.
Счет 241 к 2 получен при противостоянии противников класса Ф-22 к Ф-15/16/18.
Окей, не будем сейчас флеймить на тему условий боя и т. д. Не зная реальных характеристик Ф-22, закричать на всю глотку: "Американцы - БРЕХУНЫ !!!!" не получается. А вдруг и впрямь - вундерваффе :)
Подойдем к вопросу с другой стороны.
Есть учения. Аляска или Ейск, не важно. С одной стороны - всем хорошо знакомый серийный Су-27. Счет боя 241 к 2 в пользу Су - 27.Неизвестная величина в уравнении - какие самолеты ему противостояли ?

Чисто эмпирически получается - максимум Миг - 17 :(
Это наводит на мысли.
Кто что думает ?
   

hsm

опытный

NCD> Это наводит на мысли.
NCD> Кто что думает ?
Именно на такие мысли и наводит. Несмотря на то что разница в поколениях всего "единичка", на самом деле произошел качественный скачок, гораздо более существенный чем при переходе 2->3 или 3->4, связанный не только с малозаметностью (хотя это и очень важно) но так-же и с информационными процессами - обнаружение/обработка данных/управление. А у нас, вместо того чтоб подумать, традиционно клеймили "Вейманистов-Морганистов" (в смысле: стелс - очередное буржуазное извращение).
   
22.03.2007 13:09, Вуду: +1: Конгениально!
IL Вуду #21.03.2007 15:39  @Wyvern-2#21.03.2007 14:48
+
-
edit
 

Вуду

старожил

U235>>> Именно для этого результат учений и сделали 241:2 :) . А дабы японцы не задавали лишних вопросов, мол почему у них 241:2 не получается - запретили его продавать. А то не дай бог всплывет, что потратили фантастическую уйму денег на не столь уж фантастическое оружие.
Вуду>> - Ага. И на Луну американцы не высаживались - всё сплошная фальсификация. И российским ВВС никакой стелс не нужен - всё это буржуйские выдумки...
Wyvern-2> А вот ЭТО - нЭнадо! Передергиваем...е от слабости ли аргументации? ;)
- Ню-уу! Ник! Не уподобляйся...

Wyvern-2> Как тебе такая версия появления на свет Ф-22:
Wyvern-2> Боевая ценность Ф-117, особенно в первом ударе и подавлении ПВО оказалась весьма высока - т.е. самолеты типа "стелс" оказались востребованны. НО. Летчики Ф-117 летали в режиме "перманентный камикадзе" :)
- Я бы лучше сказал: перманентный ниндзя. :)

Wyvern-2>Если НЕ обнаружили - все о`к. А вот если (аля гер ком...) обнаружили - самолет имел боевую ценность ровно НУЛЬ, причем с любым противником - начиная от ржавой Шилки и кончая истребителями 1+ поколения :)
- Шилка не добьёт. Истребитель первого поколения... У F-117 максимальная скорсоть около 1М, вообще-то... :D Давай уж, выставляй хотя бы МиГ-15! :F

Wyvern-2> Это дело решили исправить - создать самолет имеющий боевые свойства, как минимум, не хуже обычного самолета, но и стелс в придачу.
- Разумеется. Раньше просто это было сделать проблематично - прогресс науки и техники не дошёл до нужного уровня в 1980-м году...

Wyvern-2> Создали. Подсчитали и прослезились - задачка то оказалась малоподъемной даже для пентагоновского бюджетУ...
Wyvern-2> Что делать? А как всегда, БЕЗ ИЗЫСКОВ - зовем д-ра Геббельса! :F И начинаем мегапиар - 108:1, мало? -а вот вам 241:1...а тем временем:
Wyvern-2> - госзаказ на машину резко и непрерывно сокращается...
Wyvern-2> - иностранцам, можно сказать, ударникам сателлитского труда, машины под надуманными поводами не продаем...
- Я и говорю: конспирологическая теория, полная параллель "фальсификации высадки на Луну".

Wyvern-2> РФ же на первый удар не расчитывает (пока ;)), подавлять чью либо ПВО (кроме своей :D) не собирается, денюшков мало - а пошло оно Фсё! И это, господа - правильный подход.
- Ник, ты невнимателен и опять начнёшь рассказывать про мою "слабую аргументацию", поэтому я вынужден повторить и выделить, цветом: производится младший братишка F-22, под названием F-35. Который не только может выполнять ударные функции, но и вполне себе брать достаточное количество AIM-120C. И с которым любая страна, его купившая, сможет с лёгкостью необыкновенной (и сделает это!) воспроизвести эти учения на Аляске.
- Как понял, приём? ;)
   
MD Wyvern-2 #21.03.2007 17:17  @Вуду#21.03.2007 15:39
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Вуду> - Ник, ты невнимателен ....и выделить, цветом:производится младший братишка F-22, под названием F-35. Который не только может выполнять ударные функции, но и вполне себе брать достаточное количество AIM-120C. И с которым любая страна, его купившая, сможет с лёгкостью необыкновенной (и сделает это!) воспроизвести эти учения на Аляске.
Вуду> - Как понял, приём? ;)

Отлично понял. И даже внимательно прочитал :) И нашел одну нестыковочку....я её цветом выделил ;)

Наверное правильно - "будет производиться-продаваться", "потом сможет", "со временем, когда вся эта буча уляжеться, "пройдут выборы" - а так в целом все правильно :F

Ник
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
NCD> Чисто эмпирически получается - максимум Миг - 17 :(
NCD> Это наводит на мысли.
NCD> Кто что думает ?

"Чем наглее и беспардоннее ложь, тем легче в нее верят люди"(с)
Вначале 108:1 -не поверели? Мы им блин 241:2 зафигачим! :F

ну, если же мозком пораскинуть - маневренность, вооружение, БРЭО, аэродинамика - всё принципиально не отличается от других самолетов. Лучше - да, кое где, кое в чем.
И что - пресловутая стелсовость вдруг обеспечила такое превосходство в воздухе?
А почему тогда Ф-117 при всех своих недостатках не мог бороться с воздушными целями ХОТЯ БЫ 2:1 ???
А? ;)

Ник
   

NCD

опытный

NCD>> Чисто эмпирически получается - максимум Миг - 17 :(
NCD>> Это наводит на мысли.
NCD>> Кто что думает ?
Wyvern-2> И что - пресловутая стелсовость вдруг обеспечила такое превосходство в воздухе?
Wyvern-2> А почему тогда Ф-117 при всех своих недостатках не мог бороться с воздушными целями ХОТЯ БЫ 2:1 ???

Тут я согласен. Наверняка реальный "киллрейт" в районе 3-4 к одному. И если бы американцы заявили бы ПОДОБНУЮ цифру, они сделали бы лучше прежде всего для себя ( т.е. для Ф-35 и других носителей технологий ). Неумно это ИМХО. Подрывает ткскзть доверие к другим качествам, другой, вполне себе отличной американской военной техники.
Там же тысячи человек учавствовали, все равно это ВЫЛЕЗЕТ наружу.
А Ф-22 наверняка себе действительно отличный самолет, и действительно "новое слово".Но ТАК врать то зачем ? Соври себе чуть-чуть :)
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
NCD> А Ф-22 наверняка себе действительно отличный самолет, и действительно "новое слово".Но ТАК врать то зачем ? Соври себе чуть-чуть :)

Так врут то лохам-налогоплательщикам :) Специалисты, знатоки-любители и так всё понимают: да - надо было делать самолет. Да, обошелся он в несоразмерную сумму. Да, но ничего не поделаешь - такова цена следующего шага в развитии.
Лохам то это КАК объяснить?

Ник
   
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

>госзаказ на машину резко и непрерывно сокращается...
Расскажите об изменениях в госзаказе на Ф-22 после опубликования результатов учений.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
>>госзаказ на машину резко и непрерывно сокращается...
VooDoo> Расскажите об изменениях в госзаказе на Ф-22 после опубликования результатов учений.

ЖР
Где я такое писал?

Ник
   
IL Вуду #21.03.2007 20:10  @Wyvern-2#21.03.2007 17:29
+
-
edit
 

Вуду

старожил

NCD>> Чисто эмпирически получается - максимум Миг - 17 :(
NCD>> Это наводит на мысли.
NCD>> Кто что думает ?
Wyvern-2> "Чем наглее и беспардоннее ложь, тем легче в нее верят люди"(с)
Wyvern-2> Вначале 108:1 -не поверели? Мы им блин 241:2 зафигачим! :F
Wyvern-2> ну, если же мозком пораскинуть - маневренность, вооружение, БРЭО, аэродинамика - всё принципиально не отличается от других самолетов. Лучше - да, кое где, кое в чем.
Wyvern-2> И что - пресловутая стелсовость вдруг обеспечила такое превосходство в воздухе?
- Именно что. Из всех этих побед (по памяти, надо в ветке на Сухом искать) 1 - из пушки, несколько (менее десятка) - Сайдвиндерами, а все остальные - расстрел с дальней дистанции.

Wyvern-2> А почему тогда Ф-117 при всех своих недостатках не мог бороться с воздушными целями ХОТЯ БЫ 2:1 ???
Wyvern-2> А? ;)
Wyvern-2> Ник
- Май дарлинг, поставь на него APG-77, набей ему брюхо шестью AIM-120C - ты будешь смеяться, - будет не очень далёкий от сказанного для F-22 результат.
   

Вуду

старожил

NCD> Тут я согласен. Наверняка реальный "киллрейт" в районе 3-4 к одному. И если бы американцы заявили бы ПОДОБНУЮ цифру, они сделали бы лучше прежде всего для себя ( т.е. для Ф-35 и других носителей технологий ). Неумно это ИМХО. Подрывает ткскзть доверие к другим качествам, другой, вполне себе отличной американской военной техники.
- Расскажи пожалуйста, как ты представляешь, чтобы в США, в условиях реальной двухпартийности, сенаторы и конгрессмены от оппозиции дружно пошли на подобный подлог, ценой в сотни миллиардов долларов?

NCD> Там же тысячи человек участвовали, все равно это ВЫЛЕЗЕТ наружу.
- Совершенно верно! Включая иностранных шпионов не только российских, но и государств, стоящих в очереди на приобретение F-35!.. :lol:

NCD> А Ф-22 наверняка себе действительно отличный самолет, и действительно "новое слово".Но ТАК врать то зачем ? Соври себе чуть-чуть :)
- И почему вдруг ты думаешь, что соврали? Когда есть такая высокая вероятность, что "шило вылезет из мешка"? Это противоестественно. Потому ведь у них вымажут дёгтем и вываляют в перьях, в тюрьму посадят... Кто на себя это возьмёт?
   
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

>Где я такое писал?


Wyvern-2, Сегодня 14:48:50 #25 ; Ответ на Вуду (Сегодня 13:59:58)

Статья о стелс-технологиях [Wyvern-2#21.03.07 14:48]
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
>>Где я такое писал?
VooDoo> Wyvern-2, Сегодня 14:48:50 #25 ; Ответ на Вуду (Сегодня 13:59:58)
VooDoo> Статья о стелс-технологиях [Wyvern-2#21.03.07 14:48]

ЭТО НЕСВЯЗАННЫЕ ВЕЩИ - заказ начали снижать намного раньше пиара :)

Ник
   
MD Wyvern-2 #21.03.2007 22:38  @Вуду#21.03.2007 20:10
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Вуду> - Май дарлинг, поставь на него APG-77, набей ему брюхо шестью AIM-120C - ты будешь смеяться, - будет не очень далёкий от сказанного для F-22 результат.

А ведь взрослый мужик вроде...температуру то мерял? Пульс не частит? И вообще - в коньяке главное - доза! :F

Ник
   
IL Вуду #21.03.2007 22:58  @Wyvern-2#21.03.2007 22:38
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> - Май дарлинг, поставь на него APG-77, набей ему брюхо шестью AIM-120C - ты будешь смеяться, - будет не очень далёкий от сказанного для F-22 результат.
Wyvern-2> А ведь взрослый мужик вроде...температуру то мерял? Пульс не частит? И вообще - в коньяке главное - доза! :F
- "Спиртное в малых дозах полезно в любых количествах!"
Но у меня сейчас, к сожалению - ни в одном глазу.
А вообще-то я на полном серьёзе и твоя реакция меня просто поражает. Она необъяснима, как и попытка обнулить счёт до убого малого.
   

MD

координатор
★★★★
Ник, вообще твоя самоуверенность в вопросах, в которых ты, мягко говоря, не копенгаген, не перестает поражать.
В Составе демократического большинства в Сенате имеются по крайней мере два бывших военных летчика; имена тебе должны быть знакомы: сенатор Маккейн (соискатель перзидентской пдолжности в 2000 и, возможно, в 2008) от Аризоны и сенатор Джон Гленн от Охайо, не нуждающийся в представлении. ОБА ОНИ являются противниками программы F-22. Маккейн, в частности, пытался эту программу прекратить - голосов не набралось. Как ты считаешь, у него (и специалистов к которым он может обратиться за деталями - включая бывших сослуживцев, с которыми он служил, воевал и сидел во въетнамском лагере) не хватает квалификации для разоблачения цифры 242:2? А может, если ты так думаешь, это у тебя не хватает знаний о том, как эта часть мира устроена? Мне последнее представляется куда более вероятным - учитывая немерянное количество очевидных даже живущим здесь подросткам фактических глупостей, которые ты ранее писал о жругих сторонах американской реальности.
Так вот, Маккейн причиной, по которой он против А-22, называет то, что это overkill - знакомое слово? По его мнению, ни сегодня, ни в обозримой перспективе ни одни ВВС в мире - вооруженные любой сегодняшней или перспективной техникой - не способны сколько-нибудь эффективно противостоять USAF, вооруженными сегодняшней или планомерно модернизируемой (новые двигатели, радары, танкеры, ракеты, средства связи...) техникой - теми же F-15, 15, 18... А для F-22 противника, хоть как-то оправдывающего такие сумасшедшие расходы (пусть и с сопутствующим ростом технических возможностей) - нет и не предвидется ни в какой реальной перспективе.
И я вполне допускаю что Маккейн, как в прошлом настоящий боевой летчик, фронтовик, понимает ситуацию правильно - надо тратить деньги на то оружие, отсутствие которого приводит к гибели солдат и поражению в войне, а не на то, которое и так намного лучше чем у всех в мире, вместе взятых...
Но логика, стоящая за его позицией, совершенно несовместима с логикой за твоей. И, уж извини, его логика выглядит несколько логичнее твоих домыслов о том, "как оно на самом деле".
   
22.03.2007 11:28, Вуду: +1: За адекватное восприятие объективной реальности.

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MD> Ник, вообще твоя самоуверенность в вопросах, в которых ты, мягко говоря, не копенгаген, не перестает поражать.
MD> В Составе демократического большинства в Сенате имеются по крайней мере два бывших военных летчика; имена тебе должны быть знакомы: сенатор Маккейн (соискатель перзидентской пдолжности в 2000 и, возможно, в 2008) от Аризоны и сенатор Джон Гленн от Охайо, не нуждающийся в представлении. ОБА ОНИ являются противниками программы F-22.

Как я уже писал:

Так врут то лохам-налогоплательщикам Специалисты, знатоки-любители и так всё понимают: да - надо было делать самолет. Да, обошелся он в несоразмерную сумму. Да, но ничего не поделаешь - такова цена следующего шага в развитии.
Лохам то это КАК объяснить?

Так, что косвенно ты подтверждаешь мою теорию :)

Ник
P.S. Еще раз - НИ РАЗУ В ИСТОРИИ НИ ОДНА ТЕХНОЛОГИЯ В АВИАЦИИ НЕ ОБЕСПЕЧИВАЛА ПОДОБНОГО ПРЕВОСХОДСТВА! Ме-262 протв И-15 не имел бы такого превосходства. И тут вдруг - на! :F
   
IL Вуду #22.03.2007 00:27  @Wyvern-2#21.03.2007 23:25
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Wyvern-2> P.S. Еще раз - НИ РАЗУ В ИСТОРИИ НИ ОДНА ТЕХНОЛОГИЯ В АВИАЦИИ НЕ ОБЕСПЕЧИВАЛА ПОДОБНОГО ПРЕВОСХОДСТВА! Ме-262 протв И-15 не имел бы такого превосходства. И тут вдруг - на! :F
- А ты сделай себе схемку на промакашке: вот, с одной стороны, летит звено F-22, 4 самолёта, вот с другой стороны летит эскадрилья F-15AESA, 12 самолётов, вот F-22 обнаруживают F-15 на дальности 300 км, а F-15 ни хрена не могут обнаружить F-22, пока не сблизятся с ними на дальность 23 км, но к тому времени F-22 с дальности 100 км открывают огонь, на каждый самолёт F-15 приходится по две ракеты AIM-120C. Oднако, судя по ТТХ, на один самолёт F-15 вполне довольно будет одной ракеты, это не Р-27, которые пуляют парами...

Ракета летит со скоростью 4М, самолёт условного противника сближается со своей условной смертью со скоростью 0.9М, отвернуть от ракеты, сближающейся с ним с суммарной скоростью почти 5М = 1500 м/сек, крайне проблематично. Поэтому эскадрилью условного противника F-22 условно расстреливают полностью, a их самих противник до самой своей условной смерти так и не увидит - ни на экранах БРЛС, ни визуально.

Компьютер, куда по радио, в реальном масштабе времени, стекается вся информация, фиксирует местоположение каждого самолёта, скорости, высоты, курсы всех, всю информацию, которую каждый самолёт получает со всех источников - внешних, своих БРЛС, ОЛС, РТР относительно противников и на основе анализа этой информации "покойникам" на борт сразу сообщают, что они вне игры и должны по-быстрому покидать установленным манёвром поле боя, не болтаясь под ногами у тех, кто ещё должен воевать...

В каком месте тебя сомнения обуревают по поводу точности результатов при подобном тотальном контроле тактической обстановки и всеохватывающей телеметрии, я честно говоря, не понимаю...
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Джентльмены, этот топик - про стелсовость, а обсуждать 108:1, 242:2, 1001:3 - для этого другие топики есть ;)
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Джентльмены, этот топик - про стелсовость, а обсуждать 108:1, 242:2, 1001:3 - для этого другие топики есть ;)

Настоящая идея-фикс границ и рамок не терпит :F

Ник
Прошу не считать данное обсуждением модериториала :)
   
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

>ЭТО НЕСВЯЗАННЫЕ ВЕЩИ - заказ начали снижать намного раньше пиара

Что делать? А как всегда, БЕЗ ИЗЫСКОВ - зовем д-ра Геббельса! И начинаем мегапиар - 108:1, мало? -а вот вам 241:1...а тем временем:
- госзаказ на машину резко и непрерывно сокращается...
- иностранцам, можно сказать, ударникам сателлитского труда, машины под надуманными поводами не продаем...

В ваших словах существует четкая увязка начала пропаганды и сокращения госзаказа ("тем временем").

Я еще раз прошу показать резкое и непрерывное сокращение госзаказа во время учений или признать, что оно имело место быть задолго до учений.

______

2 Fakir

На всякий случай поясню - я не обсуждаю какой был счет во время учений. Только госзаказ на Ф-22 :).
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
>>ЭТО НЕСВЯЗАННЫЕ ВЕЩИ - заказ начали снижать намного раньше пиара

VooDoo> В ваших словах существует четкая увязка начала пропаганды и сокращения госзаказа ("тем временем").
VooDoo> Я еще раз прошу показать резкое и непрерывное сокращение госзаказа во время учений или признать, что оно имело место быть задолго до учений.

Post hoc ergo propter hoc :)
Я не только "признаю" то, что госзаказ начал снижаться ДО учений (и даже до принятия на вооружение) но и прямо это утверждаю ;) И "сверхэффективные результаты учений" и снижение госзаказа - в моей логике - происходят из одних и тех же мотивов: госзаказ снизили в ввиду экономической нецелесообразности программы, а результаты учений стали "ошеломляющими" для того, что бы эту нецелесообразность скрыть от налогоплательщиков.
(Кстати, если эта история всплывет в будущем, то Пентагон отмажеться тем, что якобы проводил "операцию по дезинформации потенциальных противников" ;))

Ник
   
RU Алдан-3 #22.03.2007 09:59
+
-
edit
 

hsm

опытный

Wyvern-2> Как я уже писал:
Wyvern-2> Так врут то лохам-налогоплательщикам
Это невозможно в ситуации когда есть высокопоставленный государственный человек (вышеназванный сенатор) открытый противник проекта. Для него поймать таких врунов - счастье. Он будет их долго и показательно, перед всем честным народом, возить мордой по гвоздям а потом посадит, всех и каждого, на полное гос. обеспечение.
Политическая система, понимаете-ли, очень большая сила. ;)
   
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru