[image]

Размышления о применении ТЯО в связи с СВО на Украине

Планов громадьё
 
1 19 20 21 22 23 53
MD Serg Ivanov #08.01.2023 16:05  @Sandro#07.01.2023 14:39
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Как России начать и проиграть ядерную войну предлагаешь как раз ты.
Sandro> Где и когда я такое говорил? Я таких вещей не предлагаю.
Не осознанно, но именно предлагаешь.
В ядерной войне не может быть победителей, это всеми признано. Поэтому лучший вариант - её избегать.
В случае же необходимости применения ядерного оружия для достижения своих целей следует стараться максимально уменьшить свои потери от ответного применения ядерного оружия противником. А лучше вообще его избежать. Для этого, как ни парадоксально, придётся стремиться максимально уменьшать потери противника от ЯО. Такой вот парадокс ядерной войны.. Эскалация ударов до взаимного уничтожения никому не интересна.
   108.0.0.0108.0.0.0
MD Serg Ivanov #08.01.2023 16:10  @Дем#07.01.2023 08:40
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Мобилизация 300 тыс. при неучастии срочников - это вполне ограниченный контингент. Надо быть идиотом чтобы этого не понимать.
Дем> Мобилизация означает, что штатные ВС уже задействованы вообще все и надо ещё.
И близко не так.
Вторая американская (а также европейская) иллюзия — что военный конфликт украинского масштаба можно выиграть без прямого в него вовлечения. Да, ВСУ неплохо держатся, однако Россия пока задействовала в СВО малую часть своих военных ресурсов и степень эскалации с нашей стороны сейчас определяется политическими решениями, а не военными и мобилизационными возможностями. При желании и готовности мы можем кратно усилить натиск, на что ответить Западу и США без прямого вовлечения в конфликт своими войсками (как минимум ПВО и ВВС) будет крайне сложно. Однако президент Байден многократно подчёркивал, что на такое вмешательство он не пойдёт, покуда жив.
Подробнее: Иллюзии участников украинского конфликта: кто раньше примет реальность — EADaily — Спецоперация на Украине. Россия. Украина. Новости. Новости Украины. Новости России. Россия новости. Украина новости. Новости с Украины. Новости сегодня. Новости дня.
 

Дем> А необученных (срочников) в бой кидать - это значит что вообще жопа. Сейчас не СССР, где сначала учились а потом служили год-два
Всегда кидали и сейчас могут кинуть через полгода службы - при желании и необходимости. Достаточно вспомнить чеченские войны.
   108.0.0.0108.0.0.0
Это сообщение редактировалось 08.01.2023 в 16:24
RU StoneWall #08.01.2023 16:18  @Serg Ivanov#08.01.2023 16:10
+
-
edit
 

StoneWall

втянувшийся

S.I.> И близко не так.

однако Россия пока задействовала в СВО малую часть своих военных ресурсов...
 


А можно ответить, какие такие ресурсы еще не задействовала Россия и что там в этих лабазах каменных, кроме ЯО?
   98.098.0
MD Serg Ivanov #08.01.2023 16:19  @LtRum#07.01.2023 00:58
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

LtRum> А тут не флажки, а обычный суверенитет - советы по данному вопросу принимаются только от граждан РФ.
Вот именно. Надо быть полным идиотом чтобы считать что флажки или место проживания на этом форуме всегда соответствуют гражданству участника. Тем более что многие участники имеют и несколько гражданств. Особенно с учётом происходящего после 2014 г и изменений территории РФ. По сути это предательская позиция по отношению к соотечественникам за пределами РФ нынешних границ. Или просто дебильная. Или может ты выложишь скан своего паспорта гражданина РФ? Нет? Так какого же ты хрена показываешь здесь свою полную, мягко говоря, некомпетентность в этом вопросе?
   108.0.0.0108.0.0.0
Это сообщение редактировалось 08.01.2023 в 17:17
MD Serg Ivanov #08.01.2023 16:22  @StoneWall#08.01.2023 16:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> И близко не так.
StoneWall> А можно ответить, какие такие ресурсы еще не задействовала Россия и что там в этих лабазах каменных, кроме ЯО?
Не по чину вопрос. Спроси у Шойгу.
Во всяком случае особого напряжения ВС РФ не видно.
   108.0.0.0108.0.0.0
RU StoneWall #08.01.2023 16:25  @Serg Ivanov#08.01.2023 16:22
+
+1
-
edit
 

StoneWall

втянувшийся

S.I.> Не по чину вопрос. Спроси у Шойгу.
Так это не Шойга с Демом спорит, а вы. Стало быть и позиция ваша солидарна с позицией Шойгу.
   98.098.0
MD Serg Ivanov #08.01.2023 16:27  @StoneWall#08.01.2023 16:25
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Не по чину вопрос. Спроси у Шойгу.
StoneWall> Так это не Шойга с Демом спорит, а вы. Стало быть и позиция ваша солидарна с позицией Шойгу.
В целом - да, совпадает. Во всяком случае особого напряжения ВС и ВПК РФ не видно. И вряд ли оно понадобится. Ракеты всё кончаются-кончаются и никак не могут кончится и т.п. Более того вскрылись и устраняются многие проблемы - невидимые до СВО.
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Дем #08.01.2023 16:29  @Serg Ivanov#08.01.2023 16:10
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Дем>> Мобилизация означает, что штатные ВС уже задействованы вообще все и надо ещё.
S.I.> И близко не так.
Ну пропагандисты много чего написать могут, но по-факту современная техника уже всё, применимость и эффективность буксируемой артиллерии и Т-55/62 весьма сомнительна
Вот ракеты и снаряды пока есть.

S.I.> Всегда кидали и сейчас могут кинуть через год службы - при желании и необходимости. Просто отменив дембель.
Зачем отменять - уволился со срочной службы и поехал в новую часть как мобилизованный...
   108.0108.0
MD Serg Ivanov #08.01.2023 16:35  @Дем#08.01.2023 16:29
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Дем> Ну пропагандисты много чего написать могут, но по-факту современная техника уже всё, применимость и эффективность буксируемой артиллерии и Т-55/62 весьма сомнительна

Украинские и западные? :) Неверный у тебя вывод. Посмотри что посылает на Украину Запад по факту. Сделаешь аналогичный вывод на счёт Запада - по-факту современная техника уже всё у них? Новой техники не так много в РФ и было бы недальновидно использовать её против старой советской в самом начале конфликта. А мы наблюдаем лишь только его начало. Даже из опыта чеченских войн. Там тоже были свои ошибки.
Дем> Вот ракеты и снаряды пока есть.
Почему пока? Так хочется?
S.I.>> Всегда кидали и сейчас могут кинуть через год службы - при желании и необходимости. Просто отменив дембель.
Дем> Зачем отменять - уволился со срочной службы и поехал в новую часть как мобилизованный...
Зачем в новую? См. чеченские войны.
   108.0.0.0108.0.0.0
Это сообщение редактировалось 08.01.2023 в 16:55
RU Н-12 #08.01.2023 16:41  @Serg Ivanov#08.01.2023 16:05
+
+2
-
edit
 

Н-12

аксакал

S.I.> В случае же необходимости применения ядерного оружия для достижения своих целей следует стараться максимально уменьшить свои потери от ответного применения ядерного оружия противником. А лучше вообще его избежать. Для этого, как ни парадоксально, придётся стремиться максимально уменьшать потери противника от ЯО. Такой вот парадокс ядерной войны.. Эскалация ударов до взаимного уничтожения никому не интересна.

Вы же вестерны смотрели, да?
ну, безлюдная улица, два стрелка, один выхватывает револьвер и стреляет в воздух.
чтоб, значится, избежать эскалации и максимально уменьшить потери противника.

думаете второй тоже выстрелит в воздуха, или посчитает, что выстрел даже в воздух дает ему законные основания в рамках самообороны умертвить миролюбивого противника?

пусть лучше судят двенадцать, чем несут шестеро
   2222
MD Serg Ivanov #08.01.2023 16:49  @Н-12#08.01.2023 16:41
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

В случае же необходимости применения ядерного оружия для достижения своих целей следует стараться максимально уменьшить свои потери от ответного применения ядерного оружия противником. А лучше вообще его избежать. Для этого, как ни парадоксально, придётся стремиться максимально уменьшать потери противника от ЯО. Такой вот парадокс ядерной войны.. Эскалация ударов до взаимного уничтожения никому не интересна.
Н-12> Вы же вестерны смотрели, да?
Смотрел. Но мне больше нравится Устав гарнизонной и караульной службы.
Если нарушитель после предупреждения "Стой, стрелять буду" продолжает движение, часовой досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел вверх. При невыполнении нарушителем и этого предупреждения .. часовой применяет по нему оружие.
 

Н-12> пусть лучше судят двенадцать, чем несут шестеро
Именно так - ибо понесут обоих. Чёрные и жёлтые носильщики.
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Н-12 #08.01.2023 16:54  @Serg Ivanov#08.01.2023 16:49
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал

S.I.> мне больше нравится Устав гарнизонной и караульной службы.

да, но в случае противостояния с заведомо вооруженным и агрессивно настроенным противником Боевой подходит не в пример лучше.
   2222
RU Дем #08.01.2023 16:54  @Serg Ivanov#08.01.2023 16:35
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
S.I.> Украинские и западные? :) Неверный у тебя вывод. Посмотри что посылает на Украину Запад по факту. Сделаешь аналогичный вывод на счёт Запада - по-факту современная техника уже всё у них? Новой техники не так много в РФ и было бы недальновидно использовать её против старой советской в самом начале конфликта.
Западу похрен сколько умрёт украинцев. Или даже чем больше умрёт - тем меньше потом беженцев.
А нам значит правильно воевать неэффективным вооружением по принципу "бабы ещё нарожают"?
Надо было просто вести конфликт так, чтобы сразу победить, если сил для этого достаточно.
А если недостаточно - то не начинать.

Дем>> Вот ракеты и снаряды пока есть.
S.I.> Почему пока? Так хочется?
Потому что запасы не бесконечные.
S.I.> Зачем в новую? См. чеченские войны.
Затем что если часть специализирована на подготовке - пусть и дальше этим занимается.
   108.0108.0
MD Serg Ivanov #08.01.2023 17:09  @Дем#08.01.2023 16:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Украинские и западные? :) Неверный у тебя вывод. Посмотри что посылает на Украину Запад по факту. Сделаешь аналогичный вывод на счёт Запада - по-факту современная техника уже всё у них? Новой техники не так много в РФ и было бы недальновидно использовать её против старой советской в самом начале конфликта.
Дем> Западу похрен сколько умрёт украинцев. Или даже чем больше умрёт - тем меньше потом беженцев.
А кому не похрен? Так и стала воевать РФ после неудачных наступлений. А современный резерв техники надо иметь на случай прямого участия НАТО, в т.ч. и с применением ЯО.
Дем> А нам значит правильно воевать неэффективным вооружением по принципу "бабы ещё нарожают"?
Эффективность вооружение определяется только на реальной войне.
Дем> Надо было просто вести конфликт так, чтобы сразу победить, если сил для этого достаточно.
"Туман войны"..
Дем> А если недостаточно - то не начинать.
Потом было бы ещё хуже. Начинать надо было ещё в 2014.
Первая и главная наша иллюзия — о договороспособности контрагентов. Всё постсоветское время мы пытались разрешить [ситуацию] на Украине миром, исходя из того, что так будет лучше для всех: Запад на границе с ведущей ядерной державой получит предсказуемый пояс безопасности и понятные правила игры вкупе с высокой степенью влияния на Украину; Европа в дополнение сохранит и усилит связи с Россией как с главной ресурсной базой и обширным рынком сбыта; Украина получит возможность мягкой интеграции в Европу при сохранении глубоких экономических и культурных связей с Россией, ну а Россия, кроме дальнейшего постепенного встраивания в западную, и в первую очередь в европейскую, систему (вплоть до симбиоза), сохранит влияние на Украину и гарантию дружественной политики Киева по отношению как к Москве, так и к многомиллионному русскому населению на Украине.
Подробнее: Иллюзии участников украинского конфликта: кто раньше примет реальность — EADaily — Спецоперация на Украине. Россия. Украина. Новости. Новости Украины. Новости России. Россия новости. Украина новости. Новости с Украины. Новости сегодня. Новости дня.
 

Вторая наша иллюзия — это боевые возможности армии. Действия Вооружённых сил России (ВС РФ) в ходе СВО в патриотической среде принято ругать. Но следует понимать, что со времён сердюковской реформы наша армия не готовилась к масштабному сухопутному конфликту с линией фронта в пару тысяч километров, с необходимостью проводить общевойсковые операции уровня Великой Отечественной, с мобилизацией сотен тысяч человек. В одночасье это не изменить. И хотя выявленные недостатки в действиях ВС РФ, Генштаба и тыла признаются и так или иначе устраняются, полномасштабного наступления с решительной целью разгрома украинской армии (ВСУ) мы пока не видим. Возможно, увидим в наступающем году. Возможно, армия как раз сейчас готовится, а не ждёт.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2023/...
 

Дем>>> Вот ракеты и снаряды пока есть.
S.I.>> Почему пока? Так хочется?
Дем> Потому что запасы не бесконечные.
Запасы пополняются и они очень большие.
S.I.>> Зачем в новую? См. чеченские войны.
Дем> Затем что если часть специализирована на подготовке - пусть и дальше этим занимается.
Только после прохождения офицерским составом минимум года на ЛБС в СВО. Теорию пусть свяжут с практикой. Иначе не тому учить будут что нужно в СВО.
   108.0.0.0108.0.0.0
Это сообщение редактировалось 08.01.2023 в 17:27
RU LtRum #08.01.2023 17:21  @Serg Ivanov#08.01.2023 16:19
+
-1
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
LtRum>> А тут не флажки, а обычный суверенитет - советы по данному вопросу принимаются только от граждан РФ.
S.I.> Вот именно. Надо быть полным идиотом чтобы считать что флажки или место проживания на этом форуме всегда соответствуют гражданству участника.
Ты много раз говорил, что не являешься гражданином РФ. Поэтому моя позиция имеет основание.
Так что это твоя позиция - идиотская. Может тебе уже пора

S.I.>Тем более что многие участники имеют и несколько гражданств. Особенно с учётом происходящего после 2014 г и изменений территории РФ. По сути это предательская позиция по отношению к соотечественникам за пределами РФ нынешних границ.
Это твоя чушь, призванная заболтать то, что ты не имеешь права советы давать, как вести РФ ядерное сдерживание.
Про твою полную некомпетентность я говорил уже давно - далее гугля и википедии у тебя знания не продвигаются.

S.I.>Или дебильная. Или может ты выложишь скан своего паспорта гражданина РФ?
Я много раз рассказывал на форуме кто я есть. Если у тебя склероз - так иди лечись, а не форуме бред неси.
Также несколько форумчан могут подтвердить, что я таки гражданин РФ.

S.I.>Так какого же ты хрена показываешь здесь свою полную, мягко говоря, некомпетентность в этом вопросе?
Как обычно ты пытаешься заболтать свою некомпетентность в данном вопросе, у меня же с компетентностью все в порядке и уж точно не плиточнику меня проверять.
   2222
RU Дем #08.01.2023 17:23  @Serg Ivanov#08.01.2023 17:09
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
S.I.> А кому не похрен? Так и стала воевать РФ после неудачных наступлений.
Пока вижу только односторонние перемирия
S.I.> А современный резерв техники надо иметь на случай прямого участия НАТО, в т.ч. и с применением ЯО.
И чем Арматы помогут при применении ЯО?
S.I.> Эффективность вооружение определяется только на реальной войне.
Танк уничтожаемый с одного выстрела - неэффективен.
Артбатарея, не могущая избегнуть противобатарейного удара - неэффективна
Итд

S.I.> Потом было бы ещё хуже.
Что - хуже? Могли бы просто встать в глухую оборону по довоенной линии и всё.
А если руководство само вешает себе лапшу на уши и мечтает о единой евразии управляемой из Брюсселя - то кто ему доктор?
   108.0108.0
RU Андрей39 #08.01.2023 17:25
+
-
edit
 

Андрей39

втянувшийся

Арт бз еще остался, который спец?
   108.0.0.0108.0.0.0
RU LtRum #08.01.2023 17:28  @Serg Ivanov#08.01.2023 16:10
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
S.I.> Мобилизация 300 тыс. при неучастии срочников - это вполне ограниченный контингент. Надо быть идиотом чтобы этого не понимать.
Дем>> Мобилизация означает, что штатные ВС уже задействованы вообще все и надо ещё.
S.I.> И близко не так.
Полня чушь от невежды.
Численность СВ пришлось увеличивать в ДВА раза (с ~300 до 600 тыс.).
Что уже говорит о том, что задействованы практически все, не просто "ограниченный контингент".
Только полный дебил этого может не видеть.
   2222
MD Serg Ivanov #08.01.2023 17:30  @LtRum#08.01.2023 17:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

LtRum> Ты много раз говорил, что не являешься гражданином РФ. Поэтому моя позиция имеет основание.
Брешешь, нигде и никогда не говорил. Ни да, ни нет. И не собираюсь это комментировать.
Ходить бывает склизко
По камешкам иным,
Итак, о том, что близко,
Мы лучше умолчим.©
А ты - дешёвый тыловой провокатор. И не более того.
   108.0.0.0108.0.0.0
MD Serg Ivanov #08.01.2023 17:32  @Дем#08.01.2023 17:23
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

А кому не похрен? Так и стала воевать РФ после неудачных наступлений.
Дем> Пока вижу только односторонние перемирия
Нет никакого одностороннего перемирия. И не было по факту.
Сказано было для наружного употребления.
   108.0.0.0108.0.0.0
Это сообщение редактировалось 08.01.2023 в 17:40
MD Serg Ivanov #08.01.2023 17:37  @Дем#08.01.2023 17:23
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

А современный резерв техники надо иметь на случай прямого участия НАТО, в т.ч. и с применением ЯО.
Дем> И чем Арматы помогут при применении ЯО?
Ничем. Их просто нет в нужном количестве.

Т-14 Армата замечен под Луганском: самый боеспособный танк России наконец переброшен на театр боевых действий

Т-14 "Армата" – российский танк, с которым не сможет справиться ни один соперник, пишет MWM. Вероятно, вскоре его задействуют в рамках спецоперации. Появление "Арматы" повлияет на моральный дух не только русских, но и украинцев, уверен автор статьи. С самого начала //  tehnowar.ru
 

Эффективность вооружение определяется только на реальной войне.
Дем> Танк уничтожаемый с одного выстрела - неэффективен.
Дем> Артбатарея, не могущая избегнуть противобатарейного удара - неэффективна
Дем> Итд
Так это обоюдно.
S.I.>> Потом было бы ещё хуже.
Дем> Что - хуже? Могли бы просто встать в глухую оборону по довоенной линии и всё.
Не могли бы.
Дем> А если руководство само вешает себе лапшу на уши и мечтает о единой евразии управляемой из Брюсселя - то кто ему доктор?
Избиратели. Разве ты не этого хочешь? А ведь получается что так.
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Дем #08.01.2023 17:44  @Serg Ivanov#08.01.2023 17:32
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
S.I.> Нет никакого одностороннего перемирия. И не было по факту.
S.I.> Сказано было для наружного употребления.
Месяцами долбиться в наиболее укреплённую позицию - это тоже имитация боевых действий.

Пригожин рассказал о «сети подземных городов» с танками в Бахмуте

Евгений Пригожин раскрыл особенности города Артемовск (Бахмут) как арены боевых действий. По его словам, город обладает уникальным сочетанием ландшафта и рукотворных сооружений, включая тоннели с оружием Первой мировой войны //  www.rbc.ru
 
   108.0108.0
RU Дем #08.01.2023 17:46  @Serg Ivanov#08.01.2023 17:37
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
S.I.> А современный резерв техники надо иметь на случай прямого участия НАТО, в т.ч. и с применением ЯО.
Дем>> И чем Арматы помогут при применении ЯО?
S.I.> Ничем. Их просто нет в нужном количестве
А какие-нибудь другие танки помогут?
S.I.> Так это обоюдно.
Мы можем позволить себе потерять десятки миллионов? Украина - может.
S.I.> Избиратели. Разве ты не этого хочешь? А ведь получается что так.
Да, всеми 146%? У нас нет выборов.
   108.0108.0
MD Serg Ivanov #08.01.2023 18:01  @Дем#08.01.2023 17:46
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Дем> Дем>> И чем Арматы помогут при применении ЯО?
Ничем. Их просто нет в нужном количестве
Дем> А какие-нибудь другие танки помогут?
Да. Даже Т-55 проектировался под применение ЯО.
Так это обоюдно.
Дем> Мы можем позволить себе потерять десятки миллионов? Украина - может.
Наоборот. Численность населения смотри. А менталитет одинаковый.
S.I.>> Избиратели. Разве ты не этого хочешь? А ведь получается что так.
Дем> Да, всеми 146%? У нас нет выборов.
Вот потому их и нет.
   108.0.0.0108.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #08.01.2023 18:03  @Дем#08.01.2023 17:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Дем> Месяцами долбиться в наиболее укреплённую позицию - это тоже имитация боевых действий.
Это обоюдно. Заваливать трупами ни кто не хочет.
   108.0.0.0108.0.0.0
1 19 20 21 22 23 53

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru