[image]

каким должен быть современный десантный вертолет?

Теги:авиация
 
1 7 8 9 10 11 12 13

Aaz

модератор
★★☆
Полл> ...используют как транспорт, малоуязвимый для диверсий и партизан.
Угу. Расскажи это ребятам, которые были в Ми-26, или американцам в Ираке - то-то они порадуются "неуязвимости"...
   
+
-
edit
 

paralay

опытный

Посидел, покумекал и вот результат.
Полагаю, что примерно так будет выглядеть предел для вертолета, далее идут либо конвертопланы типа «Оспри» либо вообще вертикалки с ТРДД.
Прикреплённые файлы:
pw.jpg (скачать) [50 кБ]
 
 
   
LT Bredonosec #23.03.2007 00:12
+
-
edit
 
а чего роторы назад отклонены? Они ж не как крыло работают, а наоборот - передней кромкой вниз :)
А ежели наклоняться, то задня часть переднего ротора вообще бесполезно крутится - работы полезной совершать не будя.. на заднем даж не понял, что и как.
   
RU Dem_anywhere #23.03.2007 00:54  @Bredonosec#22.03.2007 18:18
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Bredonosec> о, уже красивше :) Я про идею шарнира в противовес идее длинноходовых амортизов.
Bredonosec> Вот только заметь, что обеспечение конструкции шасси во что вылилось - мало того, что по габаритам оно больше, чем у "нормальных" групповых транспортов, то есть, явно займет много бОльшую долю веса конструкции маленького аппарата, еще больше снижая его эффективность, так еще и вот ентот поворотный шарнир - деталька весьма интересная и напряженная. Причем вмещать в себя будет не только 2 вала противовращающихся роторов, но и управление (тяги, проч), узлы крепления, держащие и вибрацию и нагрузки при посадке и т.д.

Габариты - фигня, всё равно винт больше. А внутри он и пустым быть может.
И технологически ничего сложного - обычный шаровой подшипник, только большой. Со сквозной дыркой по вертикали для всего.
   
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

john5r> а почему ПЗРК нет? ИК-головка самонаведения же по идее ночью четче будет видеть вретолет даже чем днем ИМХО. Разве нет?
так ведь еще надо увидеть ветролет, а потом еще пойматьего в свор захвата. А как, если не видно?
   
RU Danilmaster #23.03.2007 13:10
+
-
edit
 

Danilmaster

втянувшийся

spam_test
Сегодня 12:27:00 john5r> а почему ПЗРК нет? ИК-головка самонаведения же по идее ночью четче будет видеть вретолет даже чем днем ИМХО. Разве нет?
так ведь еще надо увидеть ветролет, а потом еще пойматьего в свор захвата. А как, если не видно?

Вы что прикалываетесь? На ПЗРК тепловизионные прицелы давно уже стоят!
   
RU spam_test #23.03.2007 14:16  @Danilmaster#23.03.2007 13:10
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Danilmaster> Вы что прикалываетесь? На ПЗРК тепловизионные прицелы давно уже стоят!
поле зрения не подскажешь?
   
+
-
edit
 

boyan

втянувшийся

Полл>> А тебе, Иван? :p
AGRESSOR> Нет. :) Не в моде у нас крупнокалиберные станкачи были. Но вообще, если есть хороший "ночник" - какие принципиальные проблемы-то?

Узкое поле зрения однако. Днем ты невооруженным глазом (широким полем) определяешь сектор, узким в прицел наводишь, ночью трудновато будет широким посмотреть, а из ПНВ он будет в доли секунды выскакивать.
   
RU Полл #24.03.2007 20:57  @AGRESSOR#22.03.2007 18:44
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> А тебе, Иван? :p
AGRESSOR> Нет. :) Не в моде у нас крупнокалиберные станкачи были. Но вообще, если есть хороший "ночник" - какие принципиальные проблемы-то?
А зря - "Архиприятнейшая, скажу вам, батенька, вещь!!"((с)Ульянов)
Если придумать, как его на позицию притащить.
Принципиальная проблема - ослепление. :(
З.Ы. Иван, все помню - но блин, никак руки до бумаги не доходят... :(
   

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> ...используют как транспорт, малоуязвимый для диверсий и партизан.
Aaz> Угу. Расскажи это ребятам, которые были в Ми-26, или американцам в Ираке - то-то они порадуются "неуязвимости"...
Алексей, у меня написано - "малоуязвимы".
Сравните грузовик и вертушку как военный транспорт на территории, где действуют диверсанты или партизаны.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>>> А тебе, Иван? :p
AGRESSOR>> Нет. :) Не в моде у нас крупнокалиберные станкачи были. Но вообще, если есть хороший "ночник" - какие принципиальные проблемы-то?
boyan> Узкое поле зрения однако. Днем ты невооруженным глазом (широким полем) определяешь сектор, узким в прицел наводишь, ночью трудновато будет широким посмотреть, а из ПНВ он будет в доли секунды выскакивать.
Боян, можно узнать, ты где учился из крупнокалиберника стрелять?
Из него стреляют или по вспышкам (это делается на малом увеличении или без него), или по наводке от корректировщика (на максимальном, как правило).
   

Aaz

модератор
★★☆
Полл> Алексей, у меня написано - "малоуязвимы".
"Что пнем по сове..." (с)
Термин "фронтовой" я использовал лишь как противопоставление "спецназовскому" - поскольку хар-ки у них, ИМХО, все же должны отличаться (в идеале).
   

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Алексей, у меня написано - "малоуязвимы".
Aaz> "Что пнем по сове..." (с)
Aaz> Термин "фронтовой" я использовал лишь как противопоставление "спецназовскому" - поскольку хар-ки у них, ИМХО, все же должны отличаться (в идеале).
Основные жертвы что у нас в Таджикистане и Чечне, что у Янки в Афгане и Ираке, это одиночные транспортные или десантные вертушки.
Если есть экстренная транспортная задача, и объем таких задач велик, то на территорию, где действуют партизаны, наземный транспорт без конвоя не пошлеш. А вертушку - можно.
При фронтовых операциях вертушки прикрывают - и потери среди них малы.
А вот когда они поодиночке-по две везут воду и жратву на дальние блок-посты... :(
   
RU Владимир Малюх #25.03.2007 10:00  @Дем#23.03.2007 00:54
+
-
edit
 
Dem_anywhere> И технологически ничего сложного - обычный шаровой подшипник, только большой. Со сквозной дыркой по вертикали для всего.

Люблю оптимистов, но меру-то бы стоило иметь. "Ничего сложного.. только большой", надо же.. :)
   
LT Bredonosec #25.03.2007 19:44  @Дем#23.03.2007 00:54
+
-
edit
 
Dem_anywhere> Габариты - фигня, всё равно винт больше. А внутри он и пустым быть может.
- габариты - это вес ;) Как минимум.
Dem_anywhere> И технологически ничего сложного - обычный шаровой подшипник, только большой. Со сквозной дыркой по вертикали для всего.
И при этом с весом не как для поезда, а кк для летательного аппарата малой мощности? Тады вариант Владимира :)
   
+
-
edit
 

boyan

втянувшийся

Полл> Из него стреляют или по вспышкам (это делается на малом увеличении или без него), или по наводке от корректировщика (на максимальном, как правило).

По вспышкам чего? Малое увеличение чего?
Какая еще наводка корректировщика, вы что!!
С орудием не перепутали случайно? Особенно интересно какая наводка корректировщика если из Корда с борта стрелять.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Из него стреляют или по вспышкам (это делается на малом увеличении или без него), или по наводке от корректировщика (на максимальном, как правило).
boyan> По вспышкам чего?
Работающих в направлении тебя стволов.

boyan> Малое увеличение чего?
Оптического прицела СПП. То есть 3х.

boyan> Какая еще наводка корректировщика, вы что!!
boyan> С орудием не перепутали случайно? Особенно интересно какая наводка корректировщика если из Корда с борта стрелять.
Незнаю, где находиться корректировщик при стрельбе с борта вертушки, а при стрельбе со станка - он лежит где-нибудь метрах в пяти-четырех левее. При стрельбе из БТРа стрельбу корректирует командир либо с помощью КПН, либо с помощью бинокля. Второй вариант - основной.
   
+
-
edit
 

boyan

втянувшийся

Полл>>> Из него стреляют или по вспышкам (это делается на малом увеличении или без него), или по наводке от корректировщика (на максимальном, как правило).
boyan>> По вспышкам чего?
Полл> Работающих в направлении тебя стволов.
boyan>> Малое увеличение чего?
Полл> Оптического прицела СПП. То есть 3х.
boyan>> Какая еще наводка корректировщика, вы что!!
boyan>> С орудием не перепутали случайно? Особенно интересно какая наводка корректировщика если из Корда с борта стрелять.
Полл> Незнаю, где находиться корректировщик при стрельбе с борта вертушки, а при стрельбе со станка - он лежит где-нибудь метрах в пяти-четырех левее. При стрельбе из БТРа стрельбу корректирует командир либо с помощью КПН, либо с помощью бинокля. Второй вариант - основной.

Речь шла о стрельбе ночью по вертолету, какие ответные вспышки про ПНВ я уже писал.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
boyan> Речь шла о стрельбе ночью по вертолету, какие ответные вспышки про ПНВ я уже писал.
Если о стрельбе по вертолету, причем не в "упор" - то нужен коллиматор:

Вестник ПВО

  Зенитные пулеметные установки калибра 14,5-мм предназначались для борьбы с авиацией противника на высотах до 1500 м. Установка создавались на базе 14,5-мм крупнокалиберного пулемета С.В. Владимирова с дальностью стрельбы до 2000 м. Разработка счетверенной установки ЗПУ-4 была начата в 1945 г. на конкурсных началах заводом №2 и ОКБ-43. Предварительные испытания ЗПУ-4 конструкции И.С. Лещинского (завод №2) показали ее преимущества над установкой ОКБ-43. // Дальше — pvo.guns.ru
 
   
+
-
edit
 

boyan

втянувшийся

boyan>> Речь шла о стрельбе ночью по вертолету, какие ответные вспышки про ПНВ я уже писал.
Полл> Если о стрельбе по вертолету, причем не в "упор" - то нужен коллиматор:
Полл> Вестник ПВО

Да этим установкам сто лет в обед, 1947 год. И при чем здесь коллиматорный прицел НОЧЬЮ????
Он все равно предполагает, что цель вы ВИДИТЕ.
Статистика сбитых и машин в Чечне показывает около 40% было сбито из ДШК, также применялись ЗСУ-23-2.
Нет на них ни оптических прицелов, ни коллиматорных.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
boyan>>> Речь шла о стрельбе ночью по вертолету, какие ответные вспышки про ПНВ я уже писал.
Полл>> Если о стрельбе по вертолету, причем не в "упор" - то нужен коллиматор:
Полл>> Вестник ПВО
boyan> Да этим установкам сто лет в обед, 1947 год. И при чем здесь коллиматорный прицел НОЧЬЮ????
boyan> Он все равно предполагает, что цель вы ВИДИТЕ.
Угу. Ночью есть луна, есть ночники - в которых этими коллиматорами можно пользоватся, есть осветительные ракеты и прожектора.

boyan> Статистика сбитых и машин в Чечне показывает около 40% было сбито из ДШК, также применялись ЗСУ-23-2.

Можно посмотреть на эту статистику? И что это - ЗСУ-23-2? ЗУшка на ЛБТМке?

boyan> Нет на них ни оптических прицелов, ни коллиматорных.
На ЗУ-23-2? Cайт не обслуживается
Или на ЗПУ?
   

boyan

втянувшийся

Статистика есть на avia.ru в форуме по сравнению Ми-28Н.
А прицелы еще раз повторюсь дневные, а для ночников, да и для дневных оптических есть
проблема полей зрения. Если цель близко хрен ты ее в узкое поймаешь особенно ночью.
А луна, звезды и т.д. это все ерунда, а если тучи? Или машина на фоне склона идет?

И прицел на который ссылка, наверное недавно появился или мало используется, потому что ни разу я не видел чтобы стреляли через этот прицел с ЗСУшки.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
boyan> Статистика есть на avia.ru в форуме по сравнению Ми-28Н.
Если не сложно - ссылочку, плиз, а то тамошняя навигация меня победила :( .

boyan> А прицелы еще раз повторюсь дневные, а для ночников, да и для дневных оптических есть
boyan> проблема полей зрения. Если цель близко хрен ты ее в узкое поймаешь особенно ночью.

Вы как себе представляете стрельбу по воздушной цели с малой дистанции из наземной установки?

boyan> А луна, звезды и т.д. это все ерунда, а если тучи? Или машина на фоне склона идет?

А если на машине комплекс РЭБ или она "стелс" - то даже РЛС не поможет. %)

boyan> И прицел на который ссылка, наверное недавно появился или мало используется, потому что ни разу я не видел чтобы стреляли через этот прицел с ЗСУшки.
Там же написаны его предшественники. А про их разработку написано в той же статье, где рассказывается про разработку прицелов для ЗПУ-4.
Если ты не видел, как из ЗУшки стреляют с коллиматором - то как ты ее видел?
   
+
-
edit
 

boyan

втянувшийся

boyan>> Статистика есть на avia.ru в форуме по сравнению Ми-28Н.
Полл> Если не сложно - ссылочку, плиз, а то тамошняя навигация меня победила :( .

Ссылку щас поищу

Полл> Вы как себе представляете стрельбу по воздушной цели с малой дистанции из наземной установки?

Малая дистанция для пулемета 200-300 м , типа ущелье и т.п. Т.е. если ночью появится вертолет, то даже если его ждут, то хрен он сразу попадет по нему через ПНВ.

Полл> А если на машине комплекс РЭБ или она "стелс" - то даже РЛС не поможет. %)

При чем тут это? Мы вообще-то про партизан говорили. Но могу сказать точно, вертолет на РЛС палится мгновенно, РЭБ на него не ставится, смысла нет. По стелс технологии делался только команч, который не стали выпускать.

Еще раз про коллиматор. Смысла ночью от него нет. На дистанции 400-500м и больше он вообще не нужен.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

boyan> Еще раз про коллиматор. Смысла ночью от него нет. На дистанции 400-500м и больше он вообще не нужен.

Офигеть... А что нужно на больших дистанциях?
   
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru