[image]

Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

провал довоенной политики Сталина и его последствия
 
1 131 132 133 134 135 145
RU Android #03.02.2023 13:51  @Старый#08.01.2023 19:08
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Старый> 1. Он бы вызвал деморализацию собственного населения. "На нас напали" и "Мы напали" - не одно и то же.
В Зимнюю войну проблемы с нападением СССР не было.
Старый> 2. Для перевооружения армии и подготовки к войне требовался ещё как минимум год.
Перевооружение армии и подготовка к войне процесс постоянный и непрерывный. Это как только ты купил Айфон-Х, вышел Афйон-ХI... и надо снова перевооружаться. И так постоянно
   109.0.0.0109.0.0.0
LT Meskiukas #03.02.2023 20:04  @Android#03.02.2023 13:51
+
+2
-
edit
 
Старый>> 1. Он бы вызвал деморализацию собственного населения. "На нас напали" и "Мы напали" - не одно и то же.
Android> В Зимнюю войну проблемы с нападением СССР не было.
Конечно. Финны сами очень постарались разогреть антирусскую даже, истерию. Вот потому и знали красноармейцы куда и зачем идут. И народ понимал и знал.
Старый>> 2. Для перевооружения армии и подготовки к войне требовался ещё как минимум год.
Android> Перевооружение армии и подготовка к войне процесс постоянный и непрерывный. Это как только ты купил Айфон-Х, вышел Афйон-ХI... и надо снова перевооружаться. И так постоянно
Это да, Правильно. Спихивать на перевооружение идиотия. И армия ВСЕГДА должна быть готова к войне. Не будет так, нажал на кнопку и всё исполнилось, мы победили.
   109.0109.0
RU Старый #05.02.2023 05:03  @Android#03.02.2023 13:51
+
-
edit
 
Старый>> 2. Для перевооружения армии и подготовки к войне требовался ещё как минимум год.
Android> Перевооружение армии и подготовка к войне процесс постоянный и непрерывный. Это как только ты купил Айфон-Х, вышел Афйон-ХI... и надо снова перевооружаться. И так постоянно

Айфонная психология - основа мышления опровергателей истории.
10 лет армию вооружали айфонами моделей Т-26, БТ, И-16 и СБ. И тут вышли новые модели - КВ, Т-34, МиГ-3, ЛаГГ-3, Як-1, Ил-2 и Пе-2. Требовался год на перевооружение. Или нет? Ну их нахрен, начнём войну так?
К лету 1941 года ни один командир не командовал своей частью даже на учениях. Ну его нахрен, начнём войну так?
   109.0.0.0109.0.0.0
?? БН181 #05.02.2023 11:41  @Старый#05.02.2023 05:03
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Старый> Айфонная психология - основа мышления опровергателей истории.
Старый> 10 лет армию вооружали айфонами моделей .... И тут вышли новые модели
А какие проблемы? Сходите в магазин и купите новый айфон. Делов-то - на 20 минут :)
   11.011.0
RU Дем #05.02.2023 14:14  @Старый#05.02.2023 05:03
+
-3
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Старый> 10 лет армию вооружали айфонами моделей Т-26, БТ, И-16 и СБ. И тут вышли новые модели - КВ, Т-34, МиГ-3, ЛаГГ-3, Як-1, Ил-2 и Пе-2. Требовался год на перевооружение. Или нет? Ну их нахрен, начнём войну так?
Просто гениальные руководители с целью ускорения перевооружения приказали сдать зарядники от старых айфонов на переделку в новые.
В результате - на момент начала войны и старые не работают и новых ещё нет.
   109.0109.0

+
+8
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Дем> В результате - на момент начала войны и старые не работают и новых ещё нет.

Действительно! Делов-то. Надо было взять с полки учебник по истории ВОВ и прочитать, когда война начнется. Сейчас каждый дзен-блогер знает, что 22.06.41. А эти руководители даже этого не знали.
Блин, чему их вообще в школе учили?
   11.011.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Дем>> В результате - на момент начала войны и старые не работают и новых ещё нет.
БН181> Действительно! Делов-то. Надо было взять с полки учебник по истории ВОВ и прочитать, когда война начнется.
Война начнётся - в самый выгодный для начавшего момент, это же очевидно!
И если Вождь приказал разоружить свою армию с целью последующего вооружения новым оружием - то именно в этот самый.
   109.0109.0
+
+8
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
БН181>> Действительно! Делов-то. Надо было взять с полки учебник по истории ВОВ и прочитать, когда война начнется.
Дем> Война начнётся - в самый выгодный для начавшего момент, это же очевидно!

Действительно! Надо только взять учебник по истории ВМВ и определить, какой для тебя момент был самый выгодный. Это же очевидно!
ПыСы Блин, люблю Дем-историков! :)
   11.011.0
RU Android #06.02.2023 13:24  @Старый#05.02.2023 05:03
+
+3
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Старый> Айфонная психология - основа мышления опровергателей истории.
Пример с айфонами, это чтобы тебе понятно было. Ты же не поймёшь, что не успев перевооружить войска танками Т-34, выйдет танк Т-34-85 и снова надо перевооружать. А там и Т-55 подоспел... и снова перевооружать.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+6
-
edit
 

Android

старожил
★★★
БН181> Сейчас каждый дзен-блогер знает, что 22.06.41. А эти руководители даже этого не знали.
И Сталин торопил Жукова взять Берлин к 9 мая ко Дню Победы.
   109.0.0.0109.0.0.0

LtRum

старожил
★★☆

Старый>> 10 лет армию вооружали айфонами моделей Т-26, БТ, И-16 и СБ. И тут вышли новые модели - КВ, Т-34, МиГ-3, ЛаГГ-3, Як-1, Ил-2 и Пе-2. Требовался год на перевооружение. Или нет? Ну их нахрен, начнём войну так?
Дем> Просто гениальные руководители с целью ускорения перевооружения приказали сдать зарядники от старых айфонов на переделку в новые.
А можно уточнить, что в твоей аналогии "зарядки для айфонов"?
   2323

Дем
Dem_anywhere

аксакал


LtRum> А можно уточнить, что в твоей аналогии "зарядки для айфонов"?
запчасти и прочие расходники для танков старой модели. Производство которых прекратили.
В результате танк требует даже не ремонта а просто замены какого-нибудь забившегося фильтра - но нового нету и танк воевать не может.
   109.0109.0
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 22.05.2023
Старый> 10 лет армию вооружали айфонами моделей Т-26, БТ, И-16 и СБ.

а вы посчитайте, какой процент у немцев был двоек, единичек и 38тонных танков :)
при том, что переходили на тершки и четверки. И не помешало.

похоже проблема в танцоре, а не в яйцах.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆

LtRum>> А можно уточнить, что в твоей аналогии "зарядки для айфонов"?
Дем> запчасти и прочие расходники для танков старой модели. Производство которых прекратили.
Можно подробнее, что именно прекратили и для каких моделей танков.
   2323
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


LtRum> Можно подробнее, что именно прекратили и для каких моделей танков.
ну читай мемуары - для всех признанных устаревшими. С целью бросить все силы на производство новых.
   109.0109.0

3-62

аксакал

☠☠☠☠
Дем> С целью бросить все силы на производство новых.

Актуальность подхода не ослабевает.
"Продолжительность живучести танков на поле боя составляет не более 15 минут"© полковник Матвийчук!

Какие запчасти в этом случае? Зачем они?
Надо больше клепать "коробочек". Для пополнения выбывших в утиль.
:)
   109.0.0.0109.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал


3-62> "Продолжительность живучести танков на поле боя составляет не более 15 минут"© полковник Матвийчук!
3-62> Какие запчасти в этом случае? Зачем они?
Ну дык оно конечно да. Только вот танку до этого боя ещё доехать надо.
А вот как директива пришла - все и поехали... и недоехали.
   109.0109.0
RU Косопузый #07.02.2023 13:17  @Iva#07.02.2023 11:17
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Старый>> 10 лет армию вооружали айфонами моделей Т-26, БТ, И-16 и СБ.
Iva> а вы посчитайте, какой процент у немцев был двоек, единичек и 38тонных танков :)
Над LT vz 38 вас резун научил смеяться. А это один из лучших легких танков ВМВ. А шасси его использовали до конца войны.
А самый старый танк из вашего списка это единица, разработанная в 1934. Сравните это с датой разработки Виккерса 6-тонного и танков Кристи.
Iva> при том, что переходили на тершки и четверки. И не помешало.
Трешки и Четверки в производстве с 37 года. На год раньше 38тонных танков :D И на 3 и 2 года позже еденицы и двойки.
   108.0.0.0108.0.0.0

LtRum

старожил
★★☆

LtRum>> Можно подробнее, что именно прекратили и для каких моделей танков.
Дем> ну читай мемуары - для всех признанных устаревшими.
Я читал и не нашёл, поэтому и спрашиваю. Учитывая твою натуру, весьма возможно этого и не было, а ты это все придумал, недопоняв текст.


Дем>С целью бросить все силы на производство новых.
Не знаю как танки Т-26,но вот И-16 воевали до 43 года, ЕМНМП.
   2323

Дем
Dem_anywhere

аксакал


LtRum> Я читал и не нашёл, поэтому и спрашиваю. Учитывая твою натуру, весьма возможно этого и не было, а ты это все придумал, недопоняв текст.
На 1941 год заводы №№ 26, 48 и Кировский ввиду перехода на выпуск новой продукции прекратили производство запчастей для танков Т-28 и моторов М-5 и М-17.
Заводы № 37, 174 и 183 сокращают выпуск запчастей к танкам БТ, Т-26, Т-37, 38 и трактору «Коминтерн».
завод №183 должен был выпустить запчастей к танкам БТ на сумму 20 300 000 рублей, а выпустил всего на 3 808 000 рублей. По танкам Т-34 тот же завод, имея план по выпуску запчастей в 6 млн. рублей, смог выпустить самых дефицитных запасных частей к двигателям В-2 и к КПП всего на 1,65 млн рублей. СТЗ имея план по запчастям для Т-34 на 10 млн. рублей смог выполнить всего 5% от плана. А по запчастям к танкам КВ ЛКЗ выполнил план на... 0%!
 

Вот кстати ещё, к новым танкам запчастей тоже не особо производили, увлёкшись выпуском новых машин.
из заказанных на заводе №183 (запчасти для танков БТ) 285 моторов М-17 к 1 июня 1941 выпущено 0! Нуль! Из 100 моторов М-5 - 57 (половина), из 75 дизельных двигателей В-2 - 43 (чуть больше половины), из 300 КПП - всего 6 (прописью - шесть!). Кроме того, практически не выпускаются: коробки перемены передач, шестерни КПП, полуоси, колеса в сборе и оборудование моторов.

Заводы «ГлавАвтоТракторДеталь» должны были выпустить запасных частей для танков БТ на 9 млн. рублей. К 1 июня выпущено деталей на 25 тыс. рублей, или 0,3%! А ведь заводы этого объединения выпускали запчасти остро необходимые в войсках: колеса, полуоси, балансиры, кривошипы, крышки бортовых передач, гитары, траки и т.д.

По запчастям для танков Т-34 на заводе №183 картина та же: из заказанных 150 двигателей В-2 сдано 0, из 200 КПП - 50. Завод №75 сорвал план по выпуску дизелей В-2: из заказанных 735 штук за полгода принято госприемкой только 141 шт.
 


«7-я мотострелковая дивизия. Ремонтными средствами укомплектована на 22%. В РВБ (ремонтно-восстановительный батальон - прим. автора) нет стационарных мастерских и станков.

Запчастями для ремонта боевых и колесных машин дивизия обеспечена на 1%. Запчастей в «НЗ» для боевых и колесных машин - нет.

Резиной грузовые и колесные машины обеспечены на 60%, бронемашины на 100%. Из числа наличия грузовых машин 200 из-за отсутствия резины стоят на колодках. Средний износ резины на 70%»
 


В ведомости по в/ч 9090 от 30 апреля 1941 года в графе «76-мм бронебойно-трассирующий» стоит жирный нуль. Положено иметь 33 084 выстрела, недостает 33 084 выстрела, процент обеспеченности - нуль! А знаете, что это за в/ч 9090 такая? Это, ни много ни мало, 6-й мехкорпус ЗапОВО под командованием генерал-майора М.Г. Хацкилевича - самый мощный механизированный корпус в Западном военном округе и один из самых укомплектованных в РККА. Так вот, самый мощный и укомплектованных мехкорпус ЗАпОВО на 22 июня 1941 года имел 238 танков Т-34, 113 танков КВ и... ни одного бронебойного снаряда к ним!

Ту же ситуацию можно увидеть не только в 6-м МК, но и, например, в 3-м МК ПрибОВО: на 25 апреля танков КВ - 51, танков Т-34 - 50, положено по штату 17 948 бронебойных 76-мм снарядов, имеется в наличии - 0. Еще раз повторю - нуль, зеро, ничего, пустышка.
А как обстоят дела с обеспеченностью 76-мм снарядами в самом укомплектованном новыми типами танков механизированном корпусе Красной Армии: в 4-м механизированном корпусе КОВО? наверное уж там-то они есть!

Нет, нету их и там: имеется в наличии (на 1 мая 1941 г.): танков КВ - 72, танков Т-34 - 242. Положено иметь к 76-мм танковым орудиям 66 964 артвыстрела, из них имеется в наличии... вы уже догадались... нуль! А может другие снаряды есть? Скажем, бронебойно-трассирующих или хотя бы осколочно-фугасных? Нет. Их тоже - нуль.

На начало июня самым обеспеченным снарядами к 76-мм орудиям для танков КВ и Т-34 оказался 8-й механизированный корпус под командованием Д.И. Рябышева: из положенных по штату 8 163 бронебойных снарядов в корпусе имелось целых 2 350 штук, то есть почти треть от потребности.
 
итд
Прикреплённые файлы:
 
   109.0109.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆

LtRum>> Я читал и не нашёл, поэтому и спрашиваю. Учитывая твою натуру, весьма возможно этого и не было, а ты это все придумал, недопоняв текст.
Дем> итд
Стоп. А где указание, что зарядки запчасти сдали?
Как я уже сказал, И-16 воевали ещё очень долго т.е. запас з/ч был.
И да, недовыпуск запчастей к новым это указание сверху или долбо...зм исполнителей-шлангов вроде тебя?
ЗЫ. Указания не выпускать з/ч к старым я тоже не вижу.
   2323
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Напомню, заява была про танки старых моделей - Т-26, БТ и т.д.
Читаем:

Дем> По танкам Т-34 тот же завод, .... СТЗ имея план по запчастям для Т-34 ... . А по запчастям к танкам КВ ЛКЗ выполнил план на... 0%!
Дем> По запчастям для танков Т-34 на заводе №183 картина та же...

То есть приведенные Вами цитаты опровергают Ваш тезис, что про "...запчасти и прочие расходники для танков старой модели. Производство которых прекратили".
По факту, никто целенаправленно и повсеместно производство не прекращал (типа, раз - и везде сразу всё прекратили). Естественно, что для производства новых танков потребовалось задействовать уже существующие мощности. А по Вашему - надо было для производство новых танков строить совершенно новые заводы? Старые заводы продолжают выпускать старые, а дня новых - строим новый комплект заводов, так? А затем снова для новых моделей строим новые заводы и т.д.
Проблема выполнения планов носила общий характер, являясь в том числе проблемой роста.
Другими словами, Вы опять соврамши. И в очередной раз продемонстрировали, что выводы и заключения, существующие в Вашей голове, - существуют сами по себе, и с реальной историей ВОВ они практически никак не связаны.
   11.011.0
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
LtRum>>> Я читал и не нашёл, поэтому и спрашиваю. Учитывая твою натуру, весьма возможно этого и не было, а ты это все придумал, недопоняв текст.
Дем>> итд
LtRum> Стоп. А где указание, что зарядки запчасти сдали?
LtRum> Как я уже сказал, И-16 воевали ещё очень долго т.е. запас з/ч был.

В принципе, если И-16 передали в летные школы, то и запчасти к ним передали туда же. Но наш голубь-генератор явно имел в виду нечто, ясное и понятное только ему одному.
   109.0109.0
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆

LtRum>> Стоп. А где указание, что зарядки запчасти сдали?
LtRum>> Как я уже сказал, И-16 воевали ещё очень долго т.е. запас з/ч был.
DustyFox> В принципе, если И-16 передали в летные школы, то и запчасти к ним передали туда же.
Э... Василий Голубев на И-16 ЕМНМП до конца 43 воевал.


DustyFox> Но наш голубь-генератор явно имел в виду нечто, ясное и понятное только ему одному.
Это как обычно. ;)
   2323

Дем
Dem_anywhere

аксакал


LtRum> Как я уже сказал, И-16 воевали ещё очень долго т.е. запас з/ч был.
И-16 это самолёт, там свои заводы.

LtRum> И да, недовыпуск запчастей к новым это указание сверху или долбо...зм исполнителей-шлангов вроде тебя?
LtRum> ЗЫ. Указания не выпускать з/ч к старым я тоже не вижу.
Было указание сверху нарастить выпуск новой техники. На заводах не долго думая порезали всё прочее производство, ибо за срыв выпуска - к стенке.
А какие-то там шестерёнки - мелочь, про их выпуск наверх не докладывают. А наверху - всякие гуманитарии и прочие кавалеристы, которые и не знают что к технике запчасти нужны. У того же Сталина машина во время поездки хоть раз ломалась?
   109.0109.0
1 131 132 133 134 135 145

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru