О курятниках, или как строят жилые дома в США и Канаде.

Z33> Во Владивостоке, полтора, два месяца, -18, -23 стабильно.
Z33> А в Сочи....


а сочи прикрыто кавказким хребтом. хотя слабо, и зимой снег там бывает. в томже новороссийске/анапе куда холоднее. а ещё 50км за хребет, в абхазии-и вовсе тропики.

Dmitry_A>> Именно. У нас (т. е. в Чите) ещё и вечная мерзлота. Мерзлотные грунты в 300 метрах от моего дома.
Mishka> А чем бетонный дом здесь поможет?

Да я, собственно, проиллюстрировал суровость климата.

К слову, немного краеведения — эволюция наиболее популярных строительных технологий в Чите:
Бревно — с середины 17в. до начала 20 в.
наиболее хорошо сохранилась Михайло-Архангельская церковь, ныне музей декабристов — но это, ПМСМ, заслуга хорошего ухода; а в частном секторе сплошь развалюхи, хоть и младше церкви более чем на 100 лет
Красный кирпич — с 1880-х по сию пору
дома стоят как огурчики, что конца 19 в., что более новые
Брус — 1930-40-е
осталось мало; лучше сохранились дома, обшитые досками
Силикатный кирпич — конец 1960-х по сию пору
вроде стоят дома, не разрушаются
Сейчас строят только из кирпича, монолитного ж/б нет совсем.

Dmitry_A> Красный кирпич — с 1880-х по сию пору
Dmitry_A> дома стоят как огурчики, что конца 19 в., что более новые
Dmitry_A> Брус — 1930-40-е
Dmitry_A> осталось мало; лучше сохранились дома, обшитые досками
Dmitry_A> Силикатный кирпич — конец 1960-х по сию пору
Dmitry_A> вроде стоят дома, не разрушаются
Dmitry_A> Сейчас строят только из кирпича, монолитного ж/б нет совсем.

Монолитного ж/б нету - может от банального недостатка цемента. Его в стране серьезно нехватает.
Кстати, надо еще посмотреть где сейчас строят панель (по климату).

И еще - это спецально для адептов малоэтажного индивидуального строительства.
Свечка 12 этажей (2 подъезда), по 5 квартир на этаже 60 - 120 метров каждая. Итого 9600 кв метров по 2500 баков за метр, то есть 24 млн. долларов. На этом-же месте войдет только один котеджик на 250-300 квадратов. По цене не более 2.5 млн. долларов. Вот вам ответ почему в России не строят котеджи как в Америке. Невыгодно сильно.

А вообще топик превратился в очередную членомерку. Надо или опрос делать со шкалой в сантиметрах, Или спорить с аргументами, т.е. расценками, тепловой эффективность и т.п. Иначе это только место для ругани.

timochka> Свечка 12 этажей (2 подъезда), по 5 квартир на этаже 60 - 120 метров каждая. Итого 9600 кв метров по 2500 баков за метр, то есть 24 млн. долларов. На этом-же месте войдет только один котеджик на 250-300 квадратов. По цене не более 2.5 млн. долларов. Вот вам ответ почему в России не строят котеджи как в Америке. Невыгодно сильно.

осталось понять - почему выгодно в Америке.

Z33>> Во Владивостоке, полтора, два месяца, -18, -23 стабильно.
Z33>> А в Сочи....
MIKLE> а сочи прикрыто кавказким хребтом. хотя слабо, и зимой снег там бывает. в томже новороссийске/анапе куда холоднее. а ещё 50км за хребет, в абхазии-и вовсе тропики.

Возьми Одессу — 46N 30E.


А по Сочи и Новороссийску средние.
NOVOROSSISK, FORMER UNION OF SOVIET SOCIALIST REPUBLICS Weather History and Climate Data

Jan	Feb	Mar	Apr	May	Jun	Jul	Aug	Sep	Oct	Nov	Dec	Year
2.3	2.7	5.8	10.5	15.8	20.2	23.7	23.6	19.1	14.3	8.6	4.8	12.6

Jan	Feb	Mar	Apr	May	Jun	Jul	Aug	Sep	Oct	Nov	Dec	Year
5.8	6.0	8.1	11.6	16.1	19.9	22.8	22.9	19.7	15.6	11.5	8.0	14.0

Mishka> Паршева и не надо втыкать. Он рассуждает про произвольно выбранную совокупность. И про Сочи и Владивосток я не зря спросил — для первого города 43N 39E, для второго — 43N 131E. Оба стоят на море. У обоих рядом сопки. А климат офигительно разный. Говоря про Паршева.

пример новороссийск-сочи-абхазия вас не вдохновил.

факторов больше чем у меня пальцев. учить вас школьному курсу географии я вас не собираюсь.

зы. ну да. 100км по прямой а температура декабря-января-февраля выше на ТРИ градуса. москва-тула разница меньше...

timochka> Свечка 12 этажей (2 подъезда), по 5 квартир на этаже 60 - 120 метров каждая. Итого 9600 кв метров по 2500 баков за метр, то есть 24 млн. долларов. На этом-же месте войдет только один котеджик на 250-300 квадратов. По цене не более 2.5 млн. долларов. Вот вам ответ почему в России не строят котеджи как в Америке. Невыгодно сильно.

Дык, места-то хватает. Вот только с инфраструктурой проблемы. Но, как было говорено с начала топика — народ в России этого не учитывает. Поэтому можно забабахать большой кирпичный котедж. В США без инфраструктуры дом не построить. Не дадут. Если только не для отдыха летом. Да и то проблемы. И цена малоэтажного персонального дома будте так же соотносится с ценой многоквартирного дома, если строить из тех же материалов.

timochka> А вообще топик превратился в очередную членомерку. Надо или опрос делать со шкалой в сантиметрах, Или спорить с аргументами, т.е. расценками, тепловой эффективность и т.п. Иначе это только место для ругани.

Так опять же с самого начала — говорилось про соотношение цены-качества и массовости. В ответ утверждалось, что строить так — полный отстой, а строить надо только из кирпича. При просьбе обосновать — опять, курятники, не жизнь, надо кирпич. А цены-то собственно говоря, давно уже предоставлены. Можно подвести итог и подбить цены.

MIKLE> пример новороссийск-сочи-абхазия вас не вдохновил.

Нисколько. Это просто показывает сколько параметров надо учитывать, а сколько Паршев просто не учитывает.

MIKLE> факторов больше чем у меня пальцев. учить вас школьному курсу географии я вас не собираюсь.

И не надо. Надо немного дальше школы просто пойти. Есть вещи, которые в школе даже не обсуждались. А Паршев на них даже смотреть не хочет.

MIKLE> зы. ну да. 100км по прямой а температура декабря-января-февраля выше на ТРИ градуса.

А до Одессы? И как будем рассматривать погоду во Владивостоке? А я ещё могу по Европе пройтись по той же параллели, а потом по Америке.

Майкл, не надо страдать упрощенчиством.

MIKLE>> пример новороссийск-сочи-абхазия вас не вдохновил.
Mishka> Нисколько. Это просто показывает сколько параметров надо учитывать, а сколько Паршев просто не учитывает.

да чёрт с ним паршевым. точто большая часть рф для жизни мало прспособлена и климат хужее чем европе, штатах или юговостока канады в процессе изучения школьной программы очевидно. и просто констатируется как факт.

MIKLE>> факторов больше чем у меня пальцев. учить вас школьному курсу географии я вас не собираюсь.
Mishka> И не надо. Надо немного дальше школы просто пойти. Есть вещи, которые в школе даже не обсуждались. А Паршев на них даже смотреть не хочет.

паршев не оперирует вопросами "давайте сравним климат владика и одессы".

MIKLE>> зы. ну да. 100км по прямой а температура декабря-января-февраля выше на ТРИ градуса.
Mishka> А до Одессы? И как будем рассматривать погоду во Владивостоке? А я ещё могу по Европе пройтись по той же параллели, а потом по Америке.
Mishka> Майкл, не надо страдать упрощенчиством.

да ёмоё. вы не знаете географии в рамках школьной программы, я вам привёл пример проще некуда. три точки на прямой в 200км с радикально разным климатом:субтропики и близкое к типичному для европейской части РФ(именно близкое, а не типичное, специально для буквоедов). где фактически влияет только один фактор.

между одессой и владиком факторов ДЕСЯТКИ. вы хотите чтоб я вам объяснил вклад каждого и в итоге вывел почему на самом деле оно так как на самом деле? номер счёта дать?

MIKLE> да чёрт с ним паршевым. точто большая часть рф для жизни мало прспособлена и климат хужее чем европе, штатах или юговостока канады в процессе изучения школьной программы очевидно. и просто констатируется как факт.

Ну да, ну да. Паршев очень любит ещё Канаду сравнивать. Только не любит говорить, что соотношение площади Канады и России такое же как и населения. А по поводу пригодности к жизни большей территории Канады он забывает.


MIKLE> паршев не оперирует вопросами "давайте сравним климат владика и одессы".

Потому что это ломает его теорию. Сразу и на корню.

MIKLE> да ёмоё. вы не знаете географии в рамках школьной программы, я вам привёл пример проще некуда. три точки на прямой в 200км с радикально разным климатом:субтропики и близкое к типичному для европейской части РФ(именно близкое, а не типичное, специально для буквоедов). где фактически влияет только один фактор.

Дык, выходит, что это ты не знаешь. Ещё раз возьми Севастополь, Одессу. И разница уже не такая. А потом возьми Китай и там по трём точкам построй. И когда построишь, то подумай крепко, почему на Кавказе так, а в Китае не так. Подсказка — не только горы определяют.

MIKLE> между одессой и владиком факторов ДЕСЯТКИ. вы хотите чтоб я вам объяснил вклад каждого и в итоге вывел почему на самом деле оно так как на самом деле? номер счёта дать?

Не надо мне объяснять. Тем более что их там поболее сотни будет из известных. А по поводу влияния вывода каждого параметра — пардон, ты не настолько гениален. Потому как этого на данный момент не умеет никто. А наличие таких точек как Владик и Одесса с Сочи — просто показывает, что задача слишком сложна, чтобы вот так просто по паре факторов судить.

MIKLE> началось с анкориджа. в анкоридже климат не суроовый. в новосибе и оренбурге суровый. так понятно?

заметьте господа - никто данного демагога за язык не тянул

стандартный частный дом в орене - это ЗАСЫПНОЙ дом. сделано так. щит из досок - зола - щит из досок. именно такой дом у моей бабушки. ему уже 54 года. сосенднему дому - около 70 - он вобще перевезен из деревни

и ничего - в суровом климате оренбуржья в таких домах живут и живут вроде нормально.

и я - проживший первые 15 лет своей жизни в старом засыпном доме в суровом климате оренбурга с печным отоплением - ну никак не могу понять какого фига некоторые профессиональные пустобрехи (никогда судя по всему в том же "ужасном" оренбурге не бывавшие) втирают что в "канадских" домах в орене житья не будет.

господа - вы гоните. вы несете херню. говорю как бывший житель приарктического оренбурга

MIKLE> началось с анкориджа. в анкоридже климат не суроовый. в новосибе и оренбурге суровый. так понятно?

Началось с утверждения, что в большинстве Российских городов климат более суровый, чем в Анкоридже. Тем не менее, тот же Питер — не суровее. Далее, кто-то (не будем показывать пальцем, хотя это был...) сказал, что в Магадане и Мурманске климат не суровый.

MIKLE> что касается владика и одесссы-не так сложно как кажется. сложно сказать с точностью до градуса и точнее и предскать погоду на через недлелю.

Если ты не можешь предстказать погоду — как ты оцениваешь факторы? Одесса достаточно далеко от гор, стоит на море. Владик тоже достаточно далеко стоит от гор и на море. Широта одна. Твои объяснения?

MIKLE> и это по силам школьнику. обратная задача, обяснить почему там так, а там так в програме наличествует.

Не работает. Попробуй и убедись.

MIKLE> но это не по силам болшей части общественности.

Это к делу не относится.

MIKLE> а теории у паршева никакой нет. он просто выводит почему у нас плохо, а у них лучше. и всё. и почему так будет при прочих равных. просто кидает мост от климата к экономике. предполагая что разницу между владиком и одессой человек проходил в школе.

Ну так объясни. А то закон Ома тоже проходят в школе. А потом выясняется, что он не полный. И теорему Веерштрасса тоже проходят там же, только доказать никто не может и понимают её очень не многие. А про выводы из неё я вообще молчу.

timochka>> Свечка 12 этажей (2 подъезда), по 5 квартир на этаже 60 - 120 метров каждая. Итого 9600 кв метров по 2500 баков за метр, то есть 24 млн. долларов. На этом-же месте войдет только один котеджик на 250-300 квадратов. По цене не более 2.5 млн. долларов. Вот вам ответ почему в России не строят котеджи как в Америке. Невыгодно сильно.
Mishka> Дык, места-то хватает. Вот только с инфраструктурой проблемы. Но, как было говорено с начала топика — народ в России этого не учитывает. Поэтому можно забабахать большой кирпичный котедж. В США без инфраструктуры дом не построить. Не дадут.

Отсутствие инфраструктуры народ в России учитывает! Дурных нема, и строить автономные дома в чистом поле никто не рвется. Конечно никто не запрещает, ну так и голым в 30 градусный мороз ходить никто не запрещает. Однако желающих так экономить на одежде нету.

MIKLE>> началось с анкориджа. в анкоридже климат не суроовый. в новосибе и оренбурге суровый. так понятно?
Mishka> Началось с утверждения, что в большинстве Российских городов климат более суровый, чем в Анкоридже. Тем не менее, тот же Питер — не суровее. Далее, кто-то (не будем показывать пальцем, хотя это был...) сказал, что в Магадане и Мурманске климат не суровый.

ну если оперировать двоичной системой суровый не суровый...

MIKLE>> что касается владика и одесссы-не так сложно как кажется. сложно сказать с точностью до градуса и точнее и предскать погоду на через недлелю.
Mishka> Если ты не можешь предстказать погоду — как ты оцениваешь факторы?

разницу между погодой и клматом нужно объяснять?

Mishka>Одесса достаточно далеко от гор, стоит на море. Владик тоже достаточно далеко стоит от гор и на море. Широта одна. Твои объяснения?

вы таки хотите прослушать школьный курс географии за три года?

MIKLE>> и это по силам школьнику. обратная задача, обяснить почему там так, а там так в програме наличествует.
Mishka> Не работает. Попробуй и убедись.

для погоды не работает. для климата работает.

Mishka> Ну так объясни. А то закон Ома тоже проходят в школе. А потом выясняется, что он не полный. И теорему Веерштрасса тоже проходят там же, только доказать никто не может и понимают её очень не многие. А про выводы из неё я вообще молчу.

разные школы, разные люди. нам и комплексные чимсла давали и многое другое... но при этом эти же самые люди(школьники) не могли показать на карте сапог. потому что география не профильный предмет. и вообще нафиг она нужна. извозчики дорогу и так знают.

про пояснения смотри выше про три года.

хотя ИМХО не возьмусь. если нужно начинать с таких вещеё как погода и климат... это уровень природоведенья в 3-4 классе...

BrAB> господа - вы гоните. вы несете херню. говорю как бывший житель приарктического оренбурга

здесь паралельно обсуждается полдюжины вопросов. и видимо они смешались в головах.

вопросы на память следующие.

стойкость домов к вненшним воздействиям(ураган)
"основательность" дома в самом широком смысле
теплопроводность стен
теплоёмкость дома
комфортность дома по совокупности всего.

мож чё ещё забыл
__________________

вот по второму пункту вопрос.

как амерекинские каркасные дома относятся к роялям и джаккузи(на двоих) на этажах выше первого.

MIKLE> вот по второму пункту вопрос.
MIKLE> как амерекинские каркасные дома относятся к роялям и джаккузи(на двоих) на этажах выше первого.

этот вопрос уже обсуждался в теме про расчет дома. Алекс129 ответил что никаких проблем с роялями и джакузями нет

MIKLE>> вот по второму пункту вопрос.
MIKLE>> как амерекинские каркасные дома относятся к роялям и джаккузи(на двоих) на этажах выше первого.
BrAB> этот вопрос уже обсуждался в теме про расчет дома. Алекс129 ответил что никаких проблем с роялями и джакузями нет

там емнип обсуждался дом из бруса. со вполне нормальными перекрытиями.

____________
во нашёл

Материалы:
1. Брус хвойных пород 150х150мм, L=6 м, цена за куб 4300 руб. Итого понадобится 48 куб.мх4300

Альбом проектов для строительства своего дома [Alex 129#24.01.07 13:56]

48 кубов бруса 15 на 15-это что угодно, но не каркасный дом

MIKLE> MIKLE>> как амерекинские каркасные дома относятся к роялям и джаккузи(на двоих) на этажах выше первого.
BrAB>> этот вопрос уже обсуждался в теме про расчет дома. Алекс129 ответил что никаких проблем с роялями и джакузями нет
MIKLE> там емнип обсуждался дом из бруса. со вполне нормальными перекрытиями.
MIKLE> 48 кубов бруса 15 на 15-это что угодно, но не каркасный дом


Для роялей и джакузи роль играют не стены, а перекрытия. Сделать каркасную конструкцию стены, выдерживающую распределённую нагрузку перекрытия в 400 кг/кв.м. (столько выдерживает стандартное ж/б перекрытие) не сложно. А вот перекрытие придётся делать из доски 250*50, с шагом 300., при пролёте в 4,5м.

MIKLE> ну если оперировать двоичной системой суровый не суровый...

Здесь даже по двоичной не выходит.

MIKLE> разницу между погодой и клматом нужно объяснять?

Нужно, очень нужно. А то, понимаешь, когда я с людьми, которые матмодели и погоды, и климат строили, говорил, то у них всё выходит взаимосвязано.

MIKLE> вы таки хотите прослушать школьный курс географии за три года?

Ага. А потом двумя движениями покажу почему он не работает. А, если серъёзно, то синоптико-климатологи (на самом деле математики с физиками и др.), с которыми общался лет 10 назад, описывали проблему примерно так: приходим в новое место, данных по погоде нет, как и по климату (исторических). Зато можно получить все данные вокруг. И мы начинаем гадать — вот такой здесь климат. Бах — не получилось, тогда смотрим ещё и говорим, что опля — забыли учесть (ха-ха — в других местах и не учитывали) — добавим и посмотрим — похоже ли. Вот так модели климата в большом виде (а погоды на длительный период) и работают. Поэтому сказки про то, что школьный курс географии всё объясняет — можешь оставить себе. Этот курс объясняет то, что было исторически. И практически не позволяет предсказать какой климат в новом неизвестном месте. За исключением пары очень общих высказываний — у моря должно быть мягче, а внутри континента — больше контраст.

MIKLE> для погоды не работает. для климата работает.

И для климата тоже. Она работает как описательная, но не позволяет предсказывать. А поэтому и не знаем, сколько и как параметров учитывать.

MIKLE> разные школы, разные люди. нам и комплексные чимсла давали и многое другое... но при этом эти же самые люди(школьники) не могли показать на карте сапог. потому что география не профильный предмет. и вообще нафиг она нужна. извозчики дорогу и так знают.

Вопрос не в географии, а в полноте теории.

MIKLE> про пояснения смотри выше про три года.
MIKLE> хотя ИМХО не возьмусь. если нужно начинать с таких вещеё как погода и климат... это уровень природоведенья в 3-4 классе...

И не надо. Попадёшь пальцем в небо.

MIKLE>> ну если оперировать двоичной системой суровый не суровый...
Mishka> Здесь даже по двоичной не выходит.

так по ней и не выйдет.

MIKLE>> разницу между погодой и клматом нужно объяснять?
Mishka> Нужно, очень нужно. А то, понимаешь, когда я с людьми, которые матмодели и погоды, и климат строили, говорил, то у них всё выходит взаимосвязано.

оно связано, но это разные вещи. и климат ± предсказывается глядя только на физическую карту+роза ветров+карта течений.

MIKLE>> вы таки хотите прослушать школьный курс географии за три года?
Mishka> Ага. А потом двумя движениями покажу почему он не работает. А, если серъёзно, то синоптико-климатологи (на самом деле математики с физиками и др.), с которыми общался лет 10 назад, описывали проблему примерно так:

странные какието люди. я не видел ни одной карты кгде здесь нарисовано, там не нарисовано. не в каменном веке живём.

а забыли/не учли-так это везде так...

MIKLE> так по ней и не выйдет.
А для сравнения надо число вводить. Т.е. логика двоичная.

MIKLE> оно связано, но это разные вещи. и климат ± предсказывается глядя только на физическую карту+роза ветров+карта течений.

Оно очень сильно связано. Я тебе сделаю утверждение — а ты подумай.

Если бы мы умели предсказывать погоду точно на год (можно на месяц — не важно, т.к. применив несложные рассуждения можно было бы обобщить на год), то проблем с оценкой климата не было бы.


MIKLE> странные какието люди. я не видел ни одной карты кгде здесь нарисовано, там не нарисовано. не в каменном веке живём.

Климатические карты, которые как они есть сегодня, к сожалению носят описательный характер. Т.е. нет средства промоделировать, поэтому собираются статистические данные, ищутся корреляционные зависимости от факторов. При этом, как в большинстве таких ситуаций, зависимости от многих и существенно нелинейных переменных-функций ищутся простыми способоами. Что такое искать корреляцию от 20 переменных при 18 зафиксированных — надеюсь объяснять не надо? По этой самой причине — предсказание климата по внешним условиям даже близко не подходит к средней температуре по больнице. Приходя в новое место и не зная данных по погоде за несколько лет — величина ошибки может быть в тысячи процентов. Вот ты говорил про тропики и субтропики в 100 км от Сочи — за горама. А вот есть такое место, где родилась китайка Ив — там долина между гор. Южнее, а никаких тропиков. Даже на субтропики с трудом тянет. К экватору ближе.

MIKLE> а забыли/не учли-так это везде так...

Ну не надо. Вот тот же закон Ньютона — работает с достаточной точностью в любой точке земли. Климатологии до этого уровня дальше, чем до Луны раком. Люди работают и упорно, но моделей пока ещё разных много, согласия нет.