В подмосковных Химках разрушен монумент Воинам Великой Отечественной войны

Бяка> Не стоит даже надеяться. "С позиции силы" говорили даже с СССР. И он прогибался, с комментариями, что это неправильная позиция. С НАТО таким способом не решался общаться никто.

Это звиздеж. Вопросы на засыпку. Отчего Франция вышла из НАТО? Отчего США не напали на Ливию? ЧТо был за корабЕль такой - "Адмирал Дрозд". Что было в 1962-м году на Кубе. Если это по-вашему прогибаться, то, ИМХО, в Германии какую-то слишком уж забойную порнуху стали делать.

AGRESSOR> Это звиздеж. Вопросы на засыпку. Отчего Франция вышла из НАТО?

- Да, раньше все здесь было по-другому, - сказал Билл. - Здесь сидели художники со своими шлюхами, бандиты, поэты. Я не понимал ни слова по- французски, но чувствовал, что нахожусь среди полубогов.

- Да, - сказал я. - Тогда можно было просидеть здесь полдня за чашкой кофе, а первый попавшийся оборванец мог прочесть тебе лекцию об искусстве Египта Второй династии.

- А теперь тут одни разбогатевшие проходимцы вроде нас, Ник, -
сказал Атсон. - И толкуют они исключительно о биржевых курсах, если не о методах ограбления банков. Один был настоящий мужик на всю Францию, де Голль, и того они спровадили на пенсию. И все они тут герои Сопротивления...

Он поймал за бок проходившего мимо господинчика в серой тройке, подтянул к себе, и, наморща лоб, довольно грамотно спросил:

- Месье - герой Сопротивления, не правда ли?

Герой, не сопротивляясь, подтвердил свое участие в этом
замечательном движении. Атсон притянул его ближе, чмокнул в лоб и милостиво отпустил.

Месье одернул пиджак и ускоренным шагом направился к выходу.

- Знаете, Билл, - сказал я. - В Белоруссии я сидел в болотах со своими людьми и стрелял в немцев. И сидели мы в болотах два года. Поэтому здешний Резистанс представляется мне скаутским пикником. Представьте себе - в миленький, уютный домик la belle France врывается громила, насилует хозяйку, хватает все, что ему приглянется, и, наконец, остается здесь на постой. La belle France его обихаживает, кормит телячьей печенкой, поит лучшими винами и стирает его загаженные
на Восточном фронте подштанники. Кроме того, она выдает ему евреев, чтобы belle ami Фрицу лучше спалось. И вот в один прекрасный день хозяйка видит, что постоялец начал подыхать. Пена изо рта, судороги. И тогда отважная, мужественная и самоотверженная la belle France хватает сковородку и бьет его по башке. Вот и весь ихний Резистанс до копейки.

- Не всем быть героями, Ник, - сказал Атсон и достал сигару. -
Надо же кому-то и телячью печенку готовить.

- Именно так они и подумали, Билл, - сказал я. - Хором. Все вслух. И сбылось по слову их.

- Вы им завидуете? - спросил Атсон.

- Да, - подумав, сказал я. - В этом есть определенная мудрость. Правда, при условии, что кто-то - кого вы не любите - будет отдуваться за вас.

- Самостоятельные стали, - сказал Атсон. - Алжир просрали, бомбу завели. И сразу же принялись бороться за мир во всем мире.

AGRESSOR> Волк, надо же, ты читал Лазарчука? И к чему весь этот плов?

Я много чего читал. И даже писал. А "плов" - ответ на вопрос насчет выхода Франции из НАТО.

volk959> Я много чего читал. И даже писал.

Да. Читал я твою писанину. Резун может гордиться достойным учеником.

volk959> А "плов" - ответ на вопрос насчет выхода Франции из НАТО.

Нет. Это просто кулинария, Волк.

Бяка>> Не стоит даже надеяться. "С позиции силы" говорили даже с СССР. И он прогибался, с комментариями, что это неправильная позиция. С НАТО таким способом не решался общаться никто.
AGRESSOR> Это звиздеж. Вопросы на засыпку. Отчего Франция вышла из НАТО? Отчего США не напали на Ливию? ЧТо был за корабЕль такой - "Адмирал Дрозд". Что было в 1962-м году на Кубе. Если это по-вашему прогибаться, то, ИМХО, в Германии какую-то слишком уж забойную порнуху стали делать.

1. Франция не вышла из НАТО. Она вышла из военной организации НАТО, но осталась в политической. Это чтобы проводить более независимую политику.
2. В каком году США не напали на Ливию?
3. БПК.
4. На Кубе промашка вышла. Пришлось громко кричать о приёме условий США. И убираться.

AGRESSOR> Да. Читал я твою писанину. Резун может гордиться достойным учеником.

Понял. Тебе по вкусу только плоды советского агитпропа. Бывает.

Бяка> 1. Франция не вышла из НАТО. Она вышла из военной организации НАТО, но осталась в политической. Это чтобы проводить более независимую политику.

Верно. Говоря проще, не хотела быть пушечным мясом для США. Разумеется, для сохранения лица были заявлены и другие причины. Например, шероховатости с Англией и США.

Бяка> 2. В каком году США не напали на Ливию?

В 1986-м вроде как.

Бяка> 3. БПК.

Правильно.

Бяка> 4. На Кубе промашка вышла. Пришлось громко кричать о приёме условий США. И убираться.

Не-а. Условия СССР были выполнены. Ракеты из-под Инжирлика/Измира были выведены. Хотя с какой-то позиции недовольны остались все. Но разговора с позиции силы не было. Потому как было ясно, что это тупик.

Кстати, зачем Кеннеди посылал брательника в советское посольство?

Бяка>> 1. Франция не вышла из НАТО. Она вышла из военной организации НАТО,
AGRESSOR> Верно. Говоря проще, не хотела быть пушечным мясом для США.

Как интересно! А остальные страны НАТО в то время вовсю погибали на полях сражений?

volk959> Как интересно! А остальные страны НАТО в то время вовсю погибали на полях сражений?

Вообще-то есть такое понятие, как быть дальновидным.

volk959> Понял. Тебе по вкусу только плоды советского агитпропа. Бывает.

Ну почему же. Мне по вкусу логика. Но, вижу, среди вас я гурман.

AGRESSOR> Саша, не обобщай. Уроды в РФ не оправдывают уродов в Эстонии.
Уроды в РФ не оправдывают уродов в Эстонии. Но уроды в Эстонии будут оправдываться уродами в РФ. И, имхо, у них неплохо получится.

volk959>> Как интересно! А остальные страны НАТО в то время вовсю погибали на полях сражений?
AGRESSOR> Вообще-то есть такое понятие, как быть дальновидным.

А, понятно... Недальновидные норвежцы все поголовно погибли в качестве пушечного мяса. А также нидерландцы, бельгийцы и прочие греки... Только жутко дальновидные французы уцелели. Да?

volk959> А, понятно... Недальновидные норвежцы все поголовно погибли в качестве пушечного мяса. А также нидерландцы, бельгийцы и прочие греки... Только жутко дальновидные французы уцелели. Да?

У них был шанс погибнуть. Ежели что... можно и не успеть откукарекаться от членства в НАТО.

Бяка>> 1. Франция не вышла из НАТО. Она вышла из военной организации НАТО, но осталась в политической. Это чтобы проводить более независимую политику.
AGRESSOR> Верно. Говоря проще, не хотела быть пушечным мясом для США. Разумеется, для сохранения лица были заявлены и другие причины. Например, шероховатости с Англией и США.

Наоборот. Французы в то время, самые драчливые были.

Бяка>> 2. В каком году США не напали на Ливию?
AGRESSOR> В 1986-м вроде как.
Корабли топили, самолёты сбивали, территорию бомбили.
А окупировать и не собирались.

Бяка>> 4. На Кубе промашка вышла. Пришлось громко кричать о приёме условий США. И убираться.
AGRESSOR> Не-а. Условия СССР были выполнены. Ракеты из-под Инжирлика/Измира были выведены. Хотя с какой-то позиции недовольны остались все. Но разговора с позиции силы не было. Потому как было ясно, что это тупик.
Из Турции ракеты собрались выводить до кризиса. И вывозили их без инспекции от СССР.
Союз прогнулся, и правильно сделал.

AGRESSOR> Кстати, зачем Кеннеди посылал брательника в советское посольство?
Для переговоров.

У Вас есть хоть какие то намёки на то, что советские ракеты, не будь они вывезены, не были бы разбомблены?

volk959>> А, понятно... Недальновидные норвежцы все поголовно погибли в качестве пушечного мяса. А также нидерландцы, бельгийцы и прочие греки... Только жутко дальновидные французы уцелели. Да?
AGRESSOR> У них был шанс погибнуть. Ежели что... можно и не успеть откукарекаться от членства в НАТО.

Шанс погибнуть есть у каждого живого существа. В НАТО вступали не для того, чтобы погибать, а наоборот - для противодействия ожидаемой агрессии СССР. Французы слиняли из НАТО по традиции - "пусть против агрессора повоюет кто-то другой, а мы будем жарить телячью печенку, хоть и для агрессора".

Бяка> Из Турции ракеты собрались выводить до кризиса. И вывозили их без инспекции от СССР.
Во время "Карибского кризиса" у СССР были данные, что эти ракеты вывозятся/будут вывезены? Так зачем их вообще — "завозили"?
Вы не находите, что данная "отмазка" несколько смешна. Даже если руководство США и рассматривала вопрос о вывозе ракет из Турции, на момент кризиса они — были.
Бяка> У Вас есть хоть какие то намёки на то, что советские ракеты, не будь они вывезены, не были бы разбомблены?
Есть. Если бы это стало частью договоренностей (как гарантии Кубе) — они бы остались. Если бы США решились бы на "силовую акцию" то, я так полагаю, нас бы это вопрос СЕЙЧАС уже не волновал бы...

Бяка> Наоборот. Французы в то время, самые драчливые были.

Однако они очень хорошо умели выбирать, с кем можно драться, а с кем нет.

Бяка> Корабли топили, самолёты сбивали, территорию бомбили.
Бяка> А окупировать и не собирались.

Однако после известного вхождения БПК "Адмирал Дрозд" в порт Триполи, это дело сразу свернули. Но это понятно - всего лишь совпадение.

Бяка> Из Турции ракеты собрались выводить до кризиса. И вывозили их без инспекции от СССР.

Это потом американским налогоплательщикам и избирателям было подано так. Что ракеты были старые, и их готовили к выводу.

Бяка> Союз прогнулся, и правильно сделал.

Это вам так кажется.

Бяка> Для переговоров.

Да нет. Для того, что бы дать Москве понять, что Джон согласен на условия Хруща по выводу ракет.

Бяка> У Вас есть хоть какие то намёки на то, что советские ракеты, не будь они вывезены, не были бы разбомблены?

У меня есть все "намеки" подозревать, что Исса Плиев без колебаний ударил бы по Флориде, где концентрировались американские войска. Возможно, потом Кубу бы и стерли с лица земли. Но это было бы началом конца. Кстати, о "Лунах" янки так и не знали. Был бы неплохой сюрприз. Равно, кстати, как они и не знали об общей численности советских и кубинских войск.

volk959> Шанс погибнуть есть у каждого живого существа. В НАТО вступали не для того, чтобы погибать, а наоборот - для противодействия ожидаемой агрессии СССР. Французы слиняли из НАТО по традиции - "пусть против агрессора повоюет кто-то другой, а мы будем жарить телячью печенку, хоть и для агрессора".

А вот Бяка с тобой не согласится. Он считает, что Франция как раз никого не боялась и очень даже была не против с кем-то подраться. Даже с кем-то многократно сильнее себя.

А серьезно, они просто сообразили, что им незачем попадать под замес. Может, и впрямь хотелось и дальше телячью печенку хрумкать.

AGRESSOR> А серьезно, они просто сообразили, что им незачем попадать под замес. Может, и впрямь хотелось и дальше телячью печенку хрумкать.

Не хрумкать, а жарить ту печенку для вероятных оккупантов.

Бяка>>> Чтобы мегатонны не получать и создано НАТО. Дело НАТО - давать.
AGRESSOR>> Глагол "давать" имеет разные значения.
Бяка> Не стоит даже надеяться. "С позиции силы" говорили даже с СССР. И он прогибался, с комментариями, что это неправильная позиция. С НАТО таким способом не решался общаться никто.


СССР - регулярно. Дали пинка под зад этим западным козлам на ближнем Востоке, Африке, Вьетнам и пр. Мало?
Просто так ведь никто на прибалтику нападать не собирается, с чего вдруг? Чего они такого ужасного сделали чтобы их мочить? Среднеазиатские, закавказские республики и Украина являются ГОРАЗДО большей проблемой для России, а некоторые врагами! Прибалтика - козлы отпущения, на самом деле никакого вреда или ущерба российским интересам они не наносят. Да болтают много! В моральном плане гадят и все такое, но даже в военном отношении как страны НАТО особо не напрягаются. А если вдруг российские власти решаться, то у России будут баальшие проблемы, как никак они члены ЕС! Но воевать точно никто не будет! Партизанщина, санкции - обязательно!

AGRESSOR>> Саша, не обобщай. Уроды в РФ не оправдывают уродов в Эстонии.
israel> Уроды в РФ не оправдывают уродов в Эстонии. Но уроды в Эстонии будут оправдываться уродами в РФ. И, имхо, у них неплохо получится.



Уже. Россия этот раунд слила в сухую. До этого был такой же провал на Саврополье, ну там где мэр в автоаварии 5 человек замочил... Там тоже какой-то монумент снесли и не восстановили.