Нужен ли России авиапром?

Bredonosec>> - А разве антонов уже российским стал? :? :? Мне почему-то казалось, что украинский он был.
Читатель1> Где то мелькала цифра,что 70% стоимости самолета приходится на российских поставщиков,а в дальнейшем эту цифру можно увеличить,другое дело что на всех салонах и во всех справочников он всегда будет украинским.
Читатель1> Сейчас стали говорить о производстве ИЛ-114-300,но делать его собираются в Ташкенте.

бряхня! ©каламбур

езжай в домодедово. посмотри на чем уже сейчас АК летают.

Bredonosec>>> - А разве антонов уже российским стал? :? :? Мне почему-то казалось, что украинский он был.
Читатель1>> Где то мелькала цифра,что 70% стоимости самолета приходится на российских поставщиков,а в дальнейшем эту цифру можно увеличить,другое дело что на всех салонах и во всех справочников он всегда будет украинским.
Читатель1>> Сейчас стали говорить о производстве ИЛ-114-300,но делать его собираются в Ташкенте.
BrAB> бряхня! ©каламбур
В смысле 70% или Ил-114? Или и то и другое?
BrAB> езжай в домодедово. посмотри на чем уже сейчас АК летают.
Считаете ненужными Ан-140 Или вообще все турбовинтовые?
У меня ближе пулково.

Bredonosec> Вообще-то паксовозки - бизнес with quite low or no marginal profits. В большинстве случаев. И сильно куда-то снижать цены простора нема. Себестоимость.
Расскажи это мужикам из "лоу-кост" а/компаний и/или их пассажирам - людей повеселишь...

Bredonosec>> Вообще-то паксовозки - бизнес with quite low or no marginal profits. В большинстве случаев. И сильно куда-то снижать цены простора нема. Себестоимость.
Aaz> Расскажи это мужикам из "лоу-кост" а/компаний и/или их пассажирам - людей повеселишь...
Повеселю? Ответь на вопрос, какой процент паксов в лоукостах летит по рекламной заявленной цене?
Ну и некоторые другие моменты, часть которых упоминал выше, имеются. Которые не применить в других нишах, бо потеряешь клиента или попросту невозможно применить.
//я вообще-то дипломку по авиаперевозкам когда-то писал....//

Bredonosec> Повеселю? Ответь на вопрос, какой процент паксов в лоукостах летит по рекламной заявленной цене?
Уточним - речь идет именно о "лоукостах" - или про акции "нормальных " а/к?

Bredonosec>> Повеселю? Ответь на вопрос, какой процент паксов в лоукостах летит по рекламной заявленной цене?
Aaz> Уточним - речь идет именно о "лоукостах" - или про акции "нормальных " а/к?

а есть разница? у скайэкспресса по 500р - 4 билета на борт

Bredonosec>> Повеселю? Ответь на вопрос, какой процент паксов в лоукостах летит по рекламной заявленной цене?
Aaz> Уточним - речь идет именно о "лоукостах" - или про акции "нормальных " а/к?
Именно лоукостах Напр, тот же райан, как наиболее яркий представитель

В.М.> ну, скайэкспресс те еще деятели, нужно смотреть на приличных лоукост европейцев, у них цены все-таки в разы ниже люфтганзы или бритишей.
ну, разы-не разы, а действительно ниже. Но! салон-автобус, одного класса, тесный. сильное ограничение багажа (вес бесплатного снижен по самое немогу, а за каждый кг сверх- плати), неудобные (дальние) а/порты (то есть, на "добраться до города" потеряешь - в той же британии чувствительно) или слоты вылета/прилета (слоты - сам помнишь, есть продукт рыночный, сколько б ИАТА и ЕК ни психовали по этому поводу ранее), что-то обязательно будет нерабочим (вплоть до пределов МЕЛа), а ликвидация офисов/билетных касс - это экономия достаточно небольшая. Что-то 8%, если склероз не обманывает. Ну и на пилотах/кабин крю экономия... то есть, текучка, то есть, не высшая квалификация/мотивация. (прочие моменты, как "не тратить время на груз", парк одного типа, минимальный простой в чужом порту и три рейса в день для пакса не имеют особой разницы, потому не буду ими тыкать)

Aaz> Ну, и об чем будет свист? Да, самый дешевый билет нужно покупать задолго до вылета - далее все дорожает. Но при "плановых" полетах (типа, в отпуск, а не в срочную командировку ) никто не мешает и заранее озаботиться.
тем не менее, поскольку таких озаботившихся и умных много, а процент мест невелик (от 3 до 7% в разных компаниях, разных сезонах, днях, т.д.), то вероятность, что успеешь таки невелика

Aaz> А можно еще проще - за час перед вылетом билеты на свободные места продают в а/п по той самой "рекламной" цене.
Да ну? А если "извините, мест нет" ? Куковать в а/порту до следующего рейса, где также? И до конца отпуска так? Напомню, у лоукостов средняя загрузка порядка 88%, это вместе с самыми неудобными днями и "не в сезон", то есть, вероятность наличия свободных мест в удобное время мягко говоря, слааабенькая

Bredonosec> салон-автобус, одного класса, тесный.
По моим представлениям, поклонники бизнесс-класса там не летают.
И что, там теснее, чем в стандартном "коммерсе"?

Bredonosec> сильное ограничение багажа (вес бесплатного снижен по самое немогу, а за каждый кг сверх- плати),
ЕМНИС, 8-10 кг - для меня этого хватает за глаза.

Bredonosec> неудобные (дальние) а/порты (то есть, на "добраться до города" потеряешь - в той же британии чувствительно)
Насчет Британии не знаю, а вот доехать до Парижа от Бове (97 км), по моим наблюдениям, если и дольше, чем от "Шарля", то минут на десять - дорога менее загруженная.

Bredonosec> Ну и на пилотах/кабин крю экономия... то есть, текучка, то есть, не высшая квалификация/мотивация.
Ох, вот про квалификацию пилотов давайте не будем - достаточно сводки по АП прочитать. Постоянно "ошибка экипажа" - и это не зависит от стоимости билетов.
Касательно стюардов - так на "лоу кост" не кормят, посему самая сложная операция обслуживания исключена...

Bredonosec>> салон-автобус, одного класса, тесный.
Aaz> По моим представлениям, поклонники бизнесс-класса там не летают.
Ну дык ап чем и речь - не та ниша.
Aaz> И что, там теснее, чем в стандартном "коммерсе"?
Ага Цифири попадались ранее, но ща не помню. Помню только, что подсчитав, понял, что с моим ростом мне пришлось бы локтями пробиваться вперед в толпе паксов, дабы иметь возможность выбрать место, где есть куда девать колени. =))

Bredonosec>> сильное ограничение багажа (вес бесплатного снижен по самое немогу, а за каждый кг сверх- плати),
Aaz> ЕМНИС, 8-10 кг - для меня этого хватает за глаза.
Так это как раз для биз.класса по идее. Ака "на работу/на конференцию/в командировку". В отпуск-то с такой сумочкой не особо

Bredonosec>> неудобные (дальние) а/порты (то есть, на "добраться до города" потеряешь - в той же британии чувствительно)
Aaz> Насчет Британии не знаю, а вот доехать до Парижа от Бове (97 км), по моим наблюдениям, если и дольше, чем от "Шарля", то минут на десять - дорога менее загруженная.
В лондоне - гатвик против хитроу, у нас - ковно против вильно (хошь в вильно- езжай на вокзал, садись на автобус и пили сотню км), подобное...

Bredonosec>> Ну и на пилотах/кабин крю экономия... то есть, текучка, то есть, не высшая квалификация/мотивация.
Aaz> Ох, вот про квалификацию пилотов давайте не будем - достаточно сводки по АП прочитать. Постоянно "ошибка экипажа" - и это не зависит от стоимости билетов.
В любом случае, ошибка вероятнее, когда усталость выше. А в олукостах как раз около уровня предельной медицинской нормы пользуют. Ибо экономия.

Bredonosec> Bredonosec>> сильное ограничение багажа (вес бесплатного снижен по самое немогу, а за каждый кг сверх- плати),
Aaz>> ЕМНИС, 8-10 кг - для меня этого хватает за глаза.
Bredonosec> Так это как раз для биз.класса по идее. Ака "на работу/на конференцию/в командировку". В отпуск-то с такой сумочкой не особо
В Germanwings и HLX до 20 кг + ручная кладь. У меня несколько раз было 23-25 - ничего не доплачивал. У райна 6евро за место багажа.
Bredonosec> Bredonosec>> неудобные (дальние) а/порты (то есть, на "добраться до города" потеряешь - в той же британии чувствительно)
Aaz>> Насчет Британии не знаю, а вот доехать до Парижа от Бове (97 км), по моим наблюдениям, если и дольше, чем от "Шарля", то минут на десять - дорога менее загруженная.
Bredonosec> В лондоне - гатвик против хитроу, у нас - ковно против вильно (хошь в вильно- езжай на вокзал, садись на автобус и пили сотню км), подобное...
В германии у ГВ и ХЛХ обычные аэропорты - штуттгарт, кельн, в берлине вообще в центре города садятся. В швеции - Стокгольм-арланда. Так что не все так плохо как кажется.
Bredonosec> Bredonosec>> Ну и на пилотах/кабин крю экономия... то есть, текучка, то есть, не высшая квалификация/мотивация.
Aaz>> Ох, вот про квалификацию пилотов давайте не будем - достаточно сводки по АП прочитать. Постоянно "ошибка экипажа" - и это не зависит от стоимости билетов.
Bredonosec> В любом случае, ошибка вероятнее, когда усталость выше. А в олукостах как раз около уровня предельной медицинской нормы пользуют. Ибо экономия.
Наверняка экономят, хотя последние разы что летал, самолеты были очень новые - было видно, что полетали очень мало, так что надежность должна быть выше, чем у древнего б/у, которое используют некоторые наши компании.

Bredonosec> процент мест невелик (от 3 до 7% в разных компаниях, разных сезонах, днях, т.д.)
Bredonosec> у лоукостов средняя загрузка порядка 88%, это вместе с самыми неудобными днями и...
Вот почему-то мне кажется, что в этих двух фразах "по совокупности" кроется какое-то противоречие...

Aaz> ЕМНИС, 8-10 кг - для меня этого хватает за глаза.
В отпуск-то с такой сумочкой не особо
Я не признаю отпуска, если по дороге на отдых надо уподобиться верблюду...

Bredonosec> В любом случае, ошибка вероятнее, когда усталость выше. А в олукостах как раз около уровня предельной медицинской нормы пользуют. Ибо экономия.
Угу - а вот в больших компаниях уж так пилотов любят, холят и лелеют. Только вот конфликты с работодателями нет-нет, да и проскакивают.
Это только в советские времена аэрофлотовские ну очень любили в Канаду летать: 1 рейс в неделю = неделе отдыха для экипажа в Монреале.

По остальным вопросам - благодарю за поодержку ув. bashmak'а

Bredonosec>> процент мест невелик (от 3 до 7% в разных компаниях, разных сезонах, днях, т.д.)
Bredonosec>> у лоукостов средняя загрузка порядка 88%, это вместе с самыми неудобными днями и...
Aaz> Вот почему-то мне кажется, что в этих двух фразах "по совокупности" кроется какое-то противоречие...
Втом, что по рекламной цене отдают маааленький процент мест, но имеют хорошую загрузку? И что в этом противоречивого? //да и разница не столь разительная, как с российскими, где на дылде 180-местной с полсотни паксов скучают. Вон, наш (местами убыточный) ЛАЛ неск. лет тому декларировал среднюю загрузку порядка 70%.

Bredonosec>> В любом случае, ошибка вероятнее, когда усталость выше. А в олукостах как раз около уровня предельной медицинской нормы пользуют. Ибо экономия.
Aaz> Угу - а вот в больших компаниях уж так пилотов любят, холят и лелеют. Только вот конфликты с работодателями нет-нет, да и проскакивают.
На сайте Welcome to ERA была когда-то бумага на тему того, что мелкие региональные компании имеют сильное недовольство, что их пилоты, как только наберут хорошую квалификацию, зачастую сбегают в крупные. А им приходится снова брать необученных и вводить их в курс дела, теряя на этом бабки.

Aaz> Это только в советские времена аэрофлотовские ну очень любили в Канаду летать: 1 рейс в неделю = неделе отдыха для экипажа в Монреале.
C АФЛ не знаю, но тут у приятелей 1 выходной, необязательно в выходные дни, и 1-2 рейса в день. До обеда туда и обратно, и/или после обеда аналогично. (или - если один, но компании стараются оптимизировать число летунов так, чтоб поменьше таких оставалось.)

bashmak> В Germanwings и HLX до 20 кг + ручная кладь. У меня несколько раз было 23-25 - ничего не доплачивал. У райна 6евро за место багажа.
Может, за кило сверх места? У твоего помянутого HLX 5евро за кило сверх лимита..



Bredonosec>> В лондоне - гатвик против хитроу, у нас - ковно против вильно (хошь в вильно- езжай на вокзал, садись на автобус и пили сотню км), подобное...
bashmak> В германии у ГВ и ХЛХ обычные аэропорты - штуттгарт, кельн, в берлине вообще в центре города садятся. В швеции - Стокгольм-арланда. Так что не все так плохо как кажется.
Вероятно, за счет обьемов выгодно там. Или цена на хаб-не хаб не столь сильно различается. У нас, в вильно а/портовские сборы (за вылетающего пакса) 60лт, в ковно - 40. За тонну МТОМ садящегося самоля тут сбор 56лт, в ковно сорок сколько-то. (ну и прочие мелкие разнятся - что как проценты от посадочной платы, что так)

Bredonosec>> Bredonosec>> Ну и на пилотах/кабин крю экономия... то есть, текучка, то есть, не высшая квалификация/мотивация.
bashmak> Aaz>> Ох, вот про квалификацию пилотов давайте не будем - достаточно сводки по АП прочитать. Постоянно "ошибка экипажа" - и это не зависит от стоимости билетов.
А что сводки - если по мировой статистике порядка 84% (или уже больше?) инцидентов от human factors происходит - так само собой, что именно их вы и будете видеть. А связь усталости и вероятности ошибки - эт давайте не будем отрицать

Bredonosec>> В любом случае, ошибка вероятнее, когда усталость выше. А в олукостах как раз около уровня предельной медицинской нормы пользуют. Ибо экономия.
bashmak> Наверняка экономят, хотя последние разы что летал, самолеты были очень новые - было видно, что полетали очень мало, так что надежность должна быть выше, чем у древнего б/у, которое используют некоторые наши компании.
Дык разумеется,
а) расширение парка (вон, райан несколько лет назад партию новых боингов 737-800 (да, кажется, 800 модель) взял. Бо скидка в страховке получилась. Они у себя на оффсайте чего-то такое расписывали. Тож хороший маркетинговый ход - дескать, "мы максимально открыты, мы боремся за то, чтоб вам было лучше и дешевле" и т.д. Сколько процентов дохода это дает, не знаю, но сей метод нам на маркетинге тож приводили в пример =))

б) при таком интенсивном налете (самоль часов 13-15 в сутки находится в воздухе) особо много лет не подержишь - рассыплется =) Разумеется, обновлять надо чаще. Вот только будет ли это надежнее, чем более старый, но меньше летавший- вопрос.

bashmak>> В Germanwings и HLX до 20 кг + ручная кладь. У меня несколько раз было 23-25 - ничего не доплачивал. У райна 6евро за место багажа.
Bredonosec> Может, за кило сверх места? У твоего помянутого HLX 5евро за кило сверх лимита..
На райне еще ни разу не летал все больше ГВ и ХЛХ, но с коро полечу - в июне. У них(райн) при заказе на сайте надо указать число мест багажа. По изменениям цены на билет можно легко вывести, что каждое место багажа - 6 евро.
bashmak>> В германии у ГВ и ХЛХ обычные аэропорты - штуттгарт, кельн, в берлине вообще в центре города садятся. В швеции - Стокгольм-арланда. Так что не все так плохо как кажется.
Bredonosec> Вероятно, за счет обьемов выгодно там. Или цена на хаб-не хаб не столь сильно различается. У нас, в вильно а/портовские сборы (за вылетающего пакса) 60лт, в ковно - 40. За тонну МТОМ садящегося самоля тут сбор 56лт, в ковно сорок сколько-то. (ну и прочие мелкие разнятся - что как проценты от посадочной платы, что так)
Я думаю, что это сильно зависит от компании. Например я не знаю ни одного нормального аэропорта в германии, где бы садился райн. Все аэропорты - мечта партизана - хрен найдешь, хотя я наверняка не все их точки знаю. В швеции райн тоже садится в глубокой жопе - два часа на автобусе от стокгольма.
Так что я почти уверен, что выбор аэропорта - это закидоны компании, и что нормальный лоу-кост может работать и из обычных аэропортов. Но в любом случае, спасибо им всем, за то что они есть, еще бы в Самару летали, вообще было бы круто.

Bredonosec>>> процент мест невелик (от 3 до 7% в разных компаниях, разных сезонах, днях, т.д.)
Bredonosec> Bredonosec>> у лоукостов средняя загрузка порядка 88%, это вместе с самыми неудобными днями и...
Aaz>> Вот почему-то мне кажется, что в этих двух фразах "по совокупности" кроется какое-то противоречие...
Bredonosec> Втом, что по рекламной цене отдают маааленький процент мест, но имеют хорошую загрузку? И что в этом противоречивого? //да и разница не столь разительная, как с российскими, где на дылде 180-местной с полсотни паксов скучают. Вон, наш (местами убыточный) ЛАЛ неск. лет тому декларировал среднюю загрузку порядка 70%.
88% - это весьма высоко. ЕМНИС, "большие" а/к 65-70% считают оч-чень неплохим результатом.
А противоречие в том, что если бы это не было выгодно пасажирам (причем ВСЕМ - а не тем самым 4-7% ), то такой высокой загрузки бы не было.

Bredonosec> На сайте Welcome to ERA была когда-то бумага на тему того, что мелкие региональные компании имеют сильное недовольство, что их пилоты, как только наберут хорошую квалификацию, зачастую сбегают в крупные. А им приходится снова брать необученных и вводить их в курс дела, теряя на этом бабки.
Пардон, но здесь Вы путаете хрен с гусиной шеей.
Пилот 737 по определению полчает больше, чем пилот "турбопропа" на 50 мест. Поэтому в региональных и текучка - стандартные переходы на в/с более высокого класса.
А какой смысл переходить с 737 на 737? Платят больше и работы меньше? Так этого Вы пока, пардон, не доказали...

Bredonosec> тут у приятелей 1 выходной, необязательно в выходные дни, и 1-2 рейса в день. До обеда туда и обратно, и/или после обеда аналогично.
Под "1-2 рейса" пониаются именно "туда-обратно"?
Сие, ИМХО, проистекает из того, что рейсы короткие. Это же не через Атлантику переть.
Имеет смысл сравнвать с загрузкой пилотов "больших" а/к, но летающих на аналогичные дистанции.

Bredonosec> А что сводки - если по мировой статистике порядка 84% (или уже больше?) инцидентов от human factors происходит - так само собой, что именно их вы и будете видеть. А связь усталости и вероятности ошибки - эт давайте не будем отрицать
А просто приведите статистику, что "лоукосты" чаще бьются - и все вопросы отпадут...

Bredonosec> при таком интенсивном налете (самоль часов 13-15 в сутки находится в воздухе) особо много лет не подержишь - рассыплется =) Разумеется, обновлять надо чаще. Вот только будет ли это надежнее, чем более старый, но меньше летавший- вопрос.
Дык, у ЛА надежность считается не по времени жизни, а [b]по налету[b]. И если налет более интенсивный, то она ВЫШЕ. По определению...

Aaz> 88% - это весьма высоко. ЕМНИС, "большие" а/к 65-70% считают оч-чень неплохим результатом.
Aaz> А противоречие в том, что если бы это не было выгодно пасажирам (причем ВСЕМ - а не тем самым 4-7% ), то такой высокой загрузки бы не было.
остальным выгодно тем, что цена на остальные билеты таки ниже, чем у обычных. Но не в разы.
Насчет оч-чень неплохого для 65-70 - есть некоторые сомнения, но поскольку иатагаби теперь даж урезанно в демо виде не кидает статистику по перевозчикам (только за бабки - от 4 куев/год или вроде того), а старую искать, вороша кучи ёксель файлов, лень, - возражения отложу.

Bredonosec>> На сайте Welcome to ERA была когда-то бумага на тему того, что мелкие региональные компании имеют сильное недовольство, что их пилоты, как только наберут хорошую квалификацию, зачастую сбегают в крупные. А им приходится снова брать необученных и вводить их в курс дела, теряя на этом бабки.
Aaz> Пардон, но здесь Вы путаете хрен с гусиной шеей.
Aaz> Пилот 737 по определению полчает больше, чем пилот "турбопропа" на 50 мест. Поэтому в региональных и текучка - стандартные переходы на в/с более высокого класса.
Aaz> А какой смысл переходить с 737 на 737? Платят больше и работы меньше? Так этого Вы пока, пардон, не доказали...
А кто вам сказал, что в регионалах нет 737? Вполне используемый. вон, наш же лал - 737+сааб2000, эрбалтик - 737 + вроде фоккеры (но последнее время только 737 вижу), РЖ вовсю юзают люди, т.д.
Вон, статистику по флотам гляньте 404 - Error: 404
вот эти - http://www.eraa.org/intranet/documents/25/192/ERAFleetShare.pdf , http://www.eraa.org/intranet/documents/25/193/ERAPropFanSplit.pdf
А сколько там (в больших) платят - к сожалению, не знаю, не общаюсь ни с кем из таких. Только в балтике, лале, доте, вилсе, .. знакомые есть.

Aaz> Под "1-2 рейса" пониаются именно "туда-обратно"?
Aaz> Сие, ИМХО, проистекает из того, что рейсы короткие. Это же не через Атлантику переть.
Разумеется. Никакой лоу-кост на трансатлантике не полезет - не та ниша
Aaz> Имеет смысл сравнвать с загрузкой пилотов "больших" а/к, но летающих на аналогичные дистанции.
думаю, что профсоюзы компании не дали б сильно дискриминировать по нагрузке работающих на коротких по сравнению с дальними линиями. впрочем, ставить деньги на это не стану.
Bredonosec>> А что сводки - если по мировой статистике порядка 84% (или уже больше?) инцидентов от human factors происходит - так само собой, что именно их вы и будете видеть. А связь усталости и вероятности ошибки - эт давайте не будем отрицать
Aaz> А просто приведите статистику, что "лоукосты" чаще бьются - и все вопросы отпадут...
А такую составляли?

Bredonosec>> при таком интенсивном налете (самоль часов 13-15 в сутки находится в воздухе) особо много лет не подержишь - рассыплется =) Разумеется, обновлять надо чаще. Вот только будет ли это надежнее, чем более старый, но меньше летавший- вопрос.
Aaz> Дык, у ЛА надежность считается не по времени жизни, а по налету. И если налет более интенсивный, то она ВЫШЕ. По определению...
Ой, да кто б спорил Вопрос-то был к тому, что борта более молодые

Bredonosec> остальным выгодно тем, что цена на остальные билеты таки ниже, чем у обычных. Но не в разы.
То есть Вы хотите сказать, что люди терпят муки ради экономии 5% цены билета? Про "разы" речи нет, но, ИМХО, экономия в 30-40% быть должна - иначе летать никто не станет.

Bredonosec> Насчет оч-чень неплохого для 65-70 - есть некоторые сомнения...
Общался в свое время с "Люфтганзой" (причем это было еще до кризиса 11.09), и они называли цифру своей тогдашней загрузки 67-68% как весьма и весьма хорошую.

Bredonosec> А кто вам сказал, что в регионалах нет 737? Вполне используемый. вон, наш же лал -
Кгхм... Дело в том, что ваш ЛАЛ - это не регионал.
Не может быть регионалом компания, которая летает из своей столицы в столицы других гос-в. По определению...

Bredonosec> думаю, что профсоюзы компании не дали б сильно дискриминировать...
ЕМНИС, там, помимо "профсоюзов компании" (я что-то и термина такого не припоминаю), существуют просто ПРОФСОЮЗЫ ПИЛОТОВ. И дело свое эти ребята знают туго...

Bredonosec>> остальным выгодно тем, что цена на остальные билеты таки ниже, чем у обычных. Но не в разы.
Aaz> То есть Вы хотите сказать, что люди терпят муки ради экономии 5% цены билета? Про "разы" речи нет, но, ИМХО, экономия в 30-40% быть должна - иначе летать никто не станет.
соглашусь
Bredonosec>> Насчет оч-чень неплохого для 65-70 - есть некоторые сомнения...
Aaz> Общался в свое время с "Люфтганзой" (причем это было еще до кризиса 11.09), и они называли цифру своей тогдашней загрузки 67-68% как весьма и весьма хорошую.
Мныы... вообще-то у меня валяются данные статистики (с сайта боинга, из флайт интл, т.д.), там выходило, что самый спад был в 2000г, в 2001 только-только начали выходить из него, и он только добавил некоторым. А сваливать убытки и банкротства на атаку террористов - эт стало модно еще в 2002 году Особливо в СМИ. =)
С другой стороны, от манагеров постоянно требуют искать пути роста загрузки, работа по планированию не стоит на месте, и сейчас (не только из-за цен на топливо) нормальной счиатется чуть повыше, ну, впрочем, да фиг с ею. =))
Bredonosec>> А кто вам сказал, что в регионалах нет 737? Вполне используемый. вон, наш же лал -
Aaz> Кгхм... Дело в том, что ваш ЛАЛ - это не регионал.
Aaz> Не может быть регионалом компания, которая летает из своей столицы в столицы других гос-в. По определению...
Меня несколько удивило, что сейчас его нет в списках(может, после смены имени решили перерегить, мож экономия, мож исключили за что-то), но он именно регионал =)) И во время рытья материалов он числился среди действительных членов эры.
А определение - вы какое используете? =)))
Я (как и 404 - Error: 404 ) пользую определение "мелкая компания, производящая полеты внутри региона европа")

Bredonosec>> думаю, что профсоюзы компании не дали б сильно дискриминировать...
Aaz> ЕМНИС, там, помимо "профсоюзов компании" (я что-то и термина такого не припоминаю), существуют просто ПРОФСОЮЗЫ ПИЛОТОВ. И дело свое эти ребята знают туго...
АОПА чтоль? или про кого?

Bredonosec>. Ну и на пилотах/кабин крю экономия... то есть, текучка, то есть, не высшая квалификация/мотивация.

Мой личный опыт другое показывает: Дешевый WestJet последовательно и устойчиво показывает лучшую мораль персонала, более вежливое и дружелюбное обслуживание и гораздо более легкое решение проблем, чем дорогая Air Canada. А про персонал... еще недавно (не знаю, может быть и сейчас) на некоторых коротких рейсах (типа Кадгари-Эдмонтон) там летом девчоки-стюардессы ходили в шортах и форменных футболках. Совсем другая атмосфера, легкая, дружелюбная и неформальная.