-
/1248734-militarybrony1_tx700.jpg)
Прогноз по Иракской компании:Что сбылось?
Теги:
haleev
VooDoo>> Погибло иракцев: 68083
SkyDron> Да кто ж их считал... Ну да ладно , пусть будет столько...
Да, а вот такой вопрос - сколько иракцев гибрет не от взрывов автомобилей со взрывчаткой и минной войны, а во время единичных нападений на дома и квартиры?
Из телевидения и газет мы знаем, что в Чечне случались и нападения и похищения. В каком объеме это происходит в Ираке? До телевизора добираются сейчас только случаи похищения иностранцев.
Когда кого-то застрелили в своём дворе, то это можно посчитать и как "бытовую преступность". И не включать в 68083. Или всё-таки включают?
SkyDron> Да кто ж их считал... Ну да ладно , пусть будет столько...
Да, а вот такой вопрос - сколько иракцев гибрет не от взрывов автомобилей со взрывчаткой и минной войны, а во время единичных нападений на дома и квартиры?
Из телевидения и газет мы знаем, что в Чечне случались и нападения и похищения. В каком объеме это происходит в Ираке? До телевизора добираются сейчас только случаи похищения иностранцев.
Когда кого-то застрелили в своём дворе, то это можно посчитать и как "бытовую преступность". И не включать в 68083. Или всё-таки включают?
инфо
инструменты
Хорошо, пускай партизан - это тот кто стреляет в солдат-оккупантов, террорист - тот, кто стреляет в безоружных граждан.
Скажем, Абдулла вчера заложил на перекрестке фугас и дождавшись проезжавшего мимо Хаммера с солдатами, взорвал его - повезло. Вчера Абдулла был партизаном, яростным борцом с проклятыми захватчиками. Этим (а также тем, что он задокументировал сей подвиг камерой) он заработал себе кучу очков у серьёзных дядей из Ирана. Это не организованное сопротивление и не целенаправленные меры к тому, чтобы создать оккупантам максимальные проблеммы - это банальное желание сделать как можно больше трупов. Труп американского солдата стоит (стоит во всех смыслах) дороже, но его и добыть труднее, это крайне опасно, и много американцев за раз не набьешь. А вот суннитов, гражданских - запросто, поэтому
сегодня Абдулла уже не будет охотиться за военными, он подготовит грузовик со взрывчаткой для подрыва в суннитском квартале. Сегодня он будет террористом. Дяди из Ирана и за это похвалят, идейный враг суннит хоть стоит меньше, но это компенсируется количеством убиенных.
Конечно, для дядей из Ирана количество трупов не самоцель, они ведут свою игру, но её суть от исполнителей в Ираке скрыта, вот им нужен всего лишь достаточно высокий body rate.
Какая это нахрен партизанская война. Убивая военных-оккупантов и своих гражданских парралельно, ты уже не партизан, тем более, что это уже не целенаправленная борьба, а производство труппов, поставленное на поток ради интересов кого-то извне.
Что естественно. Масса народу быстро смекнула, что простых иракцев убивать для себя безопаснее, а ведь убивать-то кого-то нужно.
Есть не то, что сомнения, есть уверенность, что подавляющее большинство жертв мирного населения Ирака вплоть с весны 2003 года (с конца активной фазы боевых действий) - дело рук их же соплеменников.
Что ни говори, а союзные войска в Ираке единственный сдерживающий фактор, который хоть
как-то мешает иракцам убивать друг друга. Американцы невольно исполнителями этой функции в том бардаке, который сами же и учинили, дав все необходимые козыри в руки Ирану, действия которого сейчас стали уже основной причиной непрекращающегося насилия в Ираке. Больше насилия и бардака - меньше шансов, что американцами будут довольны в Ираке, больше собственного влияния там.
Скажем, Абдулла вчера заложил на перекрестке фугас и дождавшись проезжавшего мимо Хаммера с солдатами, взорвал его - повезло. Вчера Абдулла был партизаном, яростным борцом с проклятыми захватчиками. Этим (а также тем, что он задокументировал сей подвиг камерой) он заработал себе кучу очков у серьёзных дядей из Ирана. Это не организованное сопротивление и не целенаправленные меры к тому, чтобы создать оккупантам максимальные проблеммы - это банальное желание сделать как можно больше трупов. Труп американского солдата стоит (стоит во всех смыслах) дороже, но его и добыть труднее, это крайне опасно, и много американцев за раз не набьешь. А вот суннитов, гражданских - запросто, поэтому
сегодня Абдулла уже не будет охотиться за военными, он подготовит грузовик со взрывчаткой для подрыва в суннитском квартале. Сегодня он будет террористом. Дяди из Ирана и за это похвалят, идейный враг суннит хоть стоит меньше, но это компенсируется количеством убиенных.
Конечно, для дядей из Ирана количество трупов не самоцель, они ведут свою игру, но её суть от исполнителей в Ираке скрыта, вот им нужен всего лишь достаточно высокий body rate.
Какая это нахрен партизанская война. Убивая военных-оккупантов и своих гражданских парралельно, ты уже не партизан, тем более, что это уже не целенаправленная борьба, а производство труппов, поставленное на поток ради интересов кого-то извне.
Что характерно - масса народу отвлеклась от убийства собственно американцев на убийство иракцев.
Что естественно. Масса народу быстро смекнула, что простых иракцев убивать для себя безопаснее, а ведь убивать-то кого-то нужно.
Или есть сомнения в том что от действий оккупационных войск гибнет немало мирного населения ?
Есть не то, что сомнения, есть уверенность, что подавляющее большинство жертв мирного населения Ирака вплоть с весны 2003 года (с конца активной фазы боевых действий) - дело рук их же соплеменников.
Что ни говори, а союзные войска в Ираке единственный сдерживающий фактор, который хоть
как-то мешает иракцам убивать друг друга. Американцы невольно исполнителями этой функции в том бардаке, который сами же и учинили, дав все необходимые козыри в руки Ирану, действия которого сейчас стали уже основной причиной непрекращающегося насилия в Ираке. Больше насилия и бардака - меньше шансов, что американцами будут довольны в Ираке, больше собственного влияния там.
Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя.
VooDoo> Американцы составляют лишь 4% от общего числа жертв.
Tdi
>>>
Всет так просто, военных приравниваем к гражданским, и получаем незначитильные цифры.
VooDoo> Предостаточно это сколько ?
TDi
>>>
Вы сами сказали - порядка 68000.
Tdi
>>>
Всет так просто, военных приравниваем к гражданским, и получаем незначитильные цифры.
VooDoo> Предостаточно это сколько ?
TDi
>>>
Вы сами сказали - порядка 68000.
Татарин
Нифига подобного. Логика тут очень жестокая, она есть. И она очень простая: убивая коллаборационистов (пофиг, каких - с оружием те или нет), повстанцы изолируют амов от населения. Конечная цель - создание ситуации, когда амы (ну и назначенное "иракское правительство") - сами по себе, а население Ирака - само по себе.
То есть, в итоге выйдет (может выйти, задумано) так - да, амы еще в Ираке, да, они там самые крутые, но что им с этой своей крутизной делать, если она не дает возможности отдавать приказы, которые реально исполнялись бы хотя б в пятистах метрах от амовской базы или вне поля зрения амовского пехотинца?
А вот повстанцы будут иметь РЕАЛЬНУЮ власть.
И вот тогда начнется (может начаться, должен начаться по задумке) следующий этап партизанской войны, для амов беспросветный совершенно. Не потому что им физически хана (хотя, конечно, станет чуть хуже, но несущественно), а потому что просветов не будет: ни смысла, ни цели в удерживании этих "зеленых зон". Никаких перспектив, одно дело - защищать и поддерживать новую власть, и другое - защищать свое собственное пребывание в Ираке.
Только вялотекущие (хорошо, если так!) постоянные потери и никаких перспектив.
Переход тут очень плавный, незаметный, и не каждому очевидный в процессе. Но вот когда он становится очевидным - все, тушите свет и сливайте воду. Тупик. Страну можно завоевать заново, но что дальше?
И найдут ли амы вообще того, с кем можно нормально повоевать? Вряд ли. Трупы, раненые, трупы, жертвы среди мирного населения, вечный бардак и снова трупы. И бесконечный поток бабла.
В Штатах в конце-то концов дойдет до каждого, и начнут задавать вопросы. На которые ответов умных не будет просто потому, что их не может быть.
Даже вариант "оградить буровые забором с пулеметами и фиг с ним, с бардаком" - не проканает.
Поэтому убийства несчастных переводчиков и взрывы на рынках, хаос и жутка преступность - "нормальный" этап "нормальной" гадской войны, где кое-то вполне нацелился на победу, пусть даже и большой ценой. Готовы ли Штаты перебить ставку на этом аукционе - вопрос все еще открытый, а время тикает очень быстро.
Повторюсь: ИМХО, это есть не беспричинные зверства за чужое бабло, это зверство, которое неумолимо ведет к определенной цели - выводу Штатов из Ирака и БВ вообще.
ВСе это проходили не раз, не два и не десять... в Чечне было все то же самое. Но чеченцев перечеченили другими чеченцами. А вот Штаты пока еще чего-то ждут... и чего - совершенно непонятно (если принять как данность, что им вообще нужна в этой войне именно победа, а не что-то иное).
У Мао, кстати, все это довольно толково описано - посмотри в Сети переводы. Интересно читать - особенно с высоты нынешнего дня. При всем своем крестьянском происхождении, кем-кем, а уж дураком он точно не был...
Технология работала и работает до сих пор по всему миру.
То есть, в итоге выйдет (может выйти, задумано) так - да, амы еще в Ираке, да, они там самые крутые, но что им с этой своей крутизной делать, если она не дает возможности отдавать приказы, которые реально исполнялись бы хотя б в пятистах метрах от амовской базы или вне поля зрения амовского пехотинца?
А вот повстанцы будут иметь РЕАЛЬНУЮ власть.
И вот тогда начнется (может начаться, должен начаться по задумке) следующий этап партизанской войны, для амов беспросветный совершенно. Не потому что им физически хана (хотя, конечно, станет чуть хуже, но несущественно), а потому что просветов не будет: ни смысла, ни цели в удерживании этих "зеленых зон". Никаких перспектив, одно дело - защищать и поддерживать новую власть, и другое - защищать свое собственное пребывание в Ираке.
Только вялотекущие (хорошо, если так!) постоянные потери и никаких перспектив.
Переход тут очень плавный, незаметный, и не каждому очевидный в процессе. Но вот когда он становится очевидным - все, тушите свет и сливайте воду. Тупик. Страну можно завоевать заново, но что дальше?
И найдут ли амы вообще того, с кем можно нормально повоевать? Вряд ли. Трупы, раненые, трупы, жертвы среди мирного населения, вечный бардак и снова трупы. И бесконечный поток бабла.
В Штатах в конце-то концов дойдет до каждого, и начнут задавать вопросы. На которые ответов умных не будет просто потому, что их не может быть.
Даже вариант "оградить буровые забором с пулеметами и фиг с ним, с бардаком" - не проканает.
Поэтому убийства несчастных переводчиков и взрывы на рынках, хаос и жутка преступность - "нормальный" этап "нормальной" гадской войны, где кое-то вполне нацелился на победу, пусть даже и большой ценой. Готовы ли Штаты перебить ставку на этом аукционе - вопрос все еще открытый, а время тикает очень быстро.
Повторюсь: ИМХО, это есть не беспричинные зверства за чужое бабло, это зверство, которое неумолимо ведет к определенной цели - выводу Штатов из Ирака и БВ вообще.
ВСе это проходили не раз, не два и не десять... в Чечне было все то же самое. Но чеченцев перечеченили другими чеченцами. А вот Штаты пока еще чего-то ждут... и чего - совершенно непонятно (если принять как данность, что им вообще нужна в этой войне именно победа, а не что-то иное).
У Мао, кстати, все это довольно толково описано - посмотри в Сети переводы. Интересно читать - особенно с высоты нынешнего дня. При всем своем крестьянском происхождении, кем-кем, а уж дураком он точно не был...
Технология работала и работает до сих пор по всему миру.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Это сообщение редактировалось 23.04.2007 в 03:36
Татарин> Нифига подобного. Логика тут очень жестокая, она есть. И она очень простая: убивая коллаборационистов (пофиг, каких - с оружием те или нет), повстанцы изолируют амов от населения. Конечная цель - создание ситуации, когда амы (ну и назначенное "иракское правительство") - сами по себе, а население Ирака - само по себе.
Татарин> То есть, в итоге выйдет (может выйти, задумано) так - да, амы еще в Ираке, да, они там самые крутые, но что им с этой своей крутизной делать, если она не дает возможности отдавать приказы, которые реально исполнялись бы хотя б в пятистах метрах от амовской базы или вне поля зрения амовского пехотинца?
Татарин> А вот повстанцы будут иметь РЕАЛЬНУЮ власть.
Татарин> И вот тогда начнется (может начаться, должен начаться по задумке) следующий этап партизанской войны, для амов беспросветный совершенно. Не потому что им физически хана (хотя, конечно, станет чуть хуже, но несущественно), а потому что просветов не будет: ни смысла, ни цели в удерживании этих "зеленых зон". Никаких перспектив, одно дело - защищать и поддерживать новую власть, и другое - защищать свое собственное пребывание в Ираке.
Татарин> Только вялотекущие (хорошо, если так!) постоянные потери и никаких перспектив.
Татарин> Переход тут очень плавный, незаметный, и не каждому очевидный в процессе. Но вот когда он становится очевидным - все, тушите свет и сливайте воду. Тупик. Страну можно завоевать заново, но что дальше?
Татарин> И найдут ли амы вообще того, с кем можно нормально повоевать? Вряд ли. Трупы, раненые, трупы, жертвы среди мирного населения, вечный бардак и снова трупы. И бесконечный поток бабла.
Татарин> В Штатах в конце-то концов дойдет до каждого, и начнут задавать вопросы. На которые ответов умных не будет просто потому, что их не может быть.
Татарин> Даже вариант "оградить буровые забором с пулеметами и фиг с ним, с бардаком" - не проканает.
Татарин> Поэтому убийства несчастных переводчиков и взрывы на рынках, хаос и жутка преступность - "нормальный" этап "нормальной" гадской войны, где кое-то вполне нацелился на победу, пусть даже и большой ценой. Готовы ли Штаты перебить ставку на этом аукционе - вопрос все еще открытый, а время тикает очень быстро.
Татарин> Повторюсь: ИМХО, это есть не беспричинные зверства за чужое бабло, это зверство, которое неумолимо ведет к определенной цели - выводу Штатов из Ирака и БВ вообще.
Татарин> ВСе это проходили не раз, не два и не десять... в Чечне было все то же самое. Но чеченцев перечеченили другими чеченцами. А вот Штаты пока еще чего-то ждут... и чего - совершенно непонятно (если принять как данность, что им вообще нужна в этой войне именно победа, а не что-то иное).
Татарин> У Мао, кстати, все это довольно толково описано - посмотри в Сети переводы. Интересно читать - особенно с высоты нынешнего дня. При всем своем крестьянском происхождении, кем-кем, а уж дураком он точно не был...
Татарин> Технология работала и работает до сих пор по всему миру.
Sabakka всё правильно описал. Если войска коалиции оттуда уйдут прямо сейчас, то количество убитых иракцев смело можно будет помножить на 10.
Татарин> То есть, в итоге выйдет (может выйти, задумано) так - да, амы еще в Ираке, да, они там самые крутые, но что им с этой своей крутизной делать, если она не дает возможности отдавать приказы, которые реально исполнялись бы хотя б в пятистах метрах от амовской базы или вне поля зрения амовского пехотинца?
Татарин> А вот повстанцы будут иметь РЕАЛЬНУЮ власть.
Татарин> И вот тогда начнется (может начаться, должен начаться по задумке) следующий этап партизанской войны, для амов беспросветный совершенно. Не потому что им физически хана (хотя, конечно, станет чуть хуже, но несущественно), а потому что просветов не будет: ни смысла, ни цели в удерживании этих "зеленых зон". Никаких перспектив, одно дело - защищать и поддерживать новую власть, и другое - защищать свое собственное пребывание в Ираке.
Татарин> Только вялотекущие (хорошо, если так!) постоянные потери и никаких перспектив.
Татарин> Переход тут очень плавный, незаметный, и не каждому очевидный в процессе. Но вот когда он становится очевидным - все, тушите свет и сливайте воду. Тупик. Страну можно завоевать заново, но что дальше?
Татарин> И найдут ли амы вообще того, с кем можно нормально повоевать? Вряд ли. Трупы, раненые, трупы, жертвы среди мирного населения, вечный бардак и снова трупы. И бесконечный поток бабла.
Татарин> В Штатах в конце-то концов дойдет до каждого, и начнут задавать вопросы. На которые ответов умных не будет просто потому, что их не может быть.
Татарин> Даже вариант "оградить буровые забором с пулеметами и фиг с ним, с бардаком" - не проканает.
Татарин> Поэтому убийства несчастных переводчиков и взрывы на рынках, хаос и жутка преступность - "нормальный" этап "нормальной" гадской войны, где кое-то вполне нацелился на победу, пусть даже и большой ценой. Готовы ли Штаты перебить ставку на этом аукционе - вопрос все еще открытый, а время тикает очень быстро.
Татарин> Повторюсь: ИМХО, это есть не беспричинные зверства за чужое бабло, это зверство, которое неумолимо ведет к определенной цели - выводу Штатов из Ирака и БВ вообще.
Татарин> ВСе это проходили не раз, не два и не десять... в Чечне было все то же самое. Но чеченцев перечеченили другими чеченцами. А вот Штаты пока еще чего-то ждут... и чего - совершенно непонятно (если принять как данность, что им вообще нужна в этой войне именно победа, а не что-то иное).
Татарин> У Мао, кстати, все это довольно толково описано - посмотри в Сети переводы. Интересно читать - особенно с высоты нынешнего дня. При всем своем крестьянском происхождении, кем-кем, а уж дураком он точно не был...
Татарин> Технология работала и работает до сих пор по всему миру.
Sabakka всё правильно описал. Если войска коалиции оттуда уйдут прямо сейчас, то количество убитых иракцев смело можно будет помножить на 10.
Прапорщик
Wyvern-2
sabakka> Хорошо, пускай партизан - это тот кто стреляет в солдат-оккупантов, террорист - тот, кто стреляет в безоружных граждан.
sabakka> Скажем, Абдулла вчера заложил на перекрестке фугас и дождавшись проезжавшего мимо Хаммера с солдатами, взорвал его...
sabakka> сегодня Абдулла уже не будет охотиться за военными, он подготовит грузовик со взрывчаткой для подрыва в суннитском квартале. Сегодня он будет террористом. ...
Т.е. беллоруских партизан, которые также не только немцев уничтожали, а и карателей из вафенСС и сотрудничавших с немцами белоруссов мы так же запишем в террористы? О! А потом будем их судить - за терроризм...
Ник
sabakka> Скажем, Абдулла вчера заложил на перекрестке фугас и дождавшись проезжавшего мимо Хаммера с солдатами, взорвал его...
sabakka> сегодня Абдулла уже не будет охотиться за военными, он подготовит грузовик со взрывчаткой для подрыва в суннитском квартале. Сегодня он будет террористом. ...
Т.е. беллоруских партизан, которые также не только немцев уничтожали, а и карателей из вафенСС и сотрудничавших с немцами белоруссов мы так же запишем в террористы? О! А потом будем их судить - за терроризм...
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
russo
Wyvern-2> Т.е. беллоруских партизан, которые также не только немцев уничтожали, а и карателей из вафенСС и сотрудничавших с немцами белоруссов мы так же запишем в террористы? О! А потом будем их судить - за терроризм...
Ни в коем случае. А вот куда писать партизана-ирокеза который сегодня взрывает американский хаммер, а завтра - мечеть набитую людьми не той веры? Причем второго происходит все больше и больше чем первого, имхо
Ни в коем случае. А вот куда писать партизана-ирокеза который сегодня взрывает американский хаммер, а завтра - мечеть набитую людьми не той веры? Причем второго происходит все больше и больше чем первого, имхо
Мне вот что интересно, а отчего это война шиитов с суннитами так резко активизировалась не с падением режима Хуссейна, а во второй половине войны. 
Интересно ведь, правда. 
Интересно ведь, правда.
AGRESSOR> Мне вот что интересно, а отчего это война шиитов с суннитами так резко активизировалась не с падением режима Хуссейна, а во второй половине войны. Интересно ведь, правда.
Намекаете что за кулисами стоят американцы-кукловоды и дергают за нитки?
Интересно ведь, правда. Намекаете что за кулисами стоят американцы-кукловоды и дергают за нитки?
russo> Намекаете что за кулисами стоят американцы-кукловоды и дергают за нитки?
Намекаю, что им такая гражданская война очень выгодна (пока иракцы режут друг друга, янкесов режут заметно меньше), и что они могли запустить такую реакцию. Сейчас вряд ли они кукловодят - это просто не нужно.
Собсно, мое отношение к этому положительное. Американцы в этом плане действуют профессионально; а я уважаю профессионализм.
Намекаю, что им такая гражданская война очень выгодна (пока иракцы режут друг друга, янкесов режут заметно меньше), и что они могли запустить такую реакцию. Сейчас вряд ли они кукловодят - это просто не нужно.
Собсно, мое отношение к этому положительное. Американцы в этом плане действуют профессионально; а я уважаю профессионализм.
AGRESSOR> Мне вот что интересно, а отчего это война шиитов с суннитами так резко активизировалась не с падением режима Хуссейна, а во второй половине войны. Интересно ведь, правда.
Потому что сперва боялись - типа будут бить, потом поняли - бить не будут и начали ... ИМХО
Интересно ведь, правда. Потому что сперва боялись - типа будут бить, потом поняли - бить не будут и начали ... ИМХО
Татарин>> Технология работала и работает до сих пор по всему миру.
slab105> Sabakka всё правильно описал. Если войска коалиции оттуда уйдут прямо сейчас, то количество убитых иракцев смело можно будет помножить на 10.
Ясен пень. Нафига американцам ПОСЛЕ ухода стабильный, да еще, не дай боже, единый Ирак?
Ясное дело, что можно будет помножить и на 20, и на 30...
(оверквотинга только не надо)
slab105> Sabakka всё правильно описал. Если войска коалиции оттуда уйдут прямо сейчас, то количество убитых иракцев смело можно будет помножить на 10.
Ясен пень. Нафига американцам ПОСЛЕ ухода стабильный, да еще, не дай боже, единый Ирак?
Ясное дело, что можно будет помножить и на 20, и на 30...
(оверквотинга только не надо)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
>Ну да. Только вот подавляющее большинство из них погибло отнють не в ДТП и не вытаскивая дитишек из взованных злобной Аль-Каидой мечетей , а именно от целенаправленных действий партизан.
Надо полагать, что десятки тысяч иракцев это всё жертвы ДТП ?
>Да кто ж их считал... Ну да ладно , пусть будет столько...
Нет, я согласен, что реальный процент погибших американцев будет еще меньше. Просто нужна база для разговора.
>И что , в Афганистане наши солдаты были случайными жертвами а никакой партизанской войны не было ?
>Или может мирное население гибло только в результате межафганских разборок ?
А я знаю ? Где есть хоть сколь бы то ни было серьезное исследование жертв среди населения Афганистана ?
>Да кто ж их считает то ? А если и считают , то разве такие вещи на американском сайте опубликуют ?
По приведенной мною ссылке - да, считают и приводят.
>Или есть сомнения в том что от действий оккупационных войск гибнет немало мирного населения ?
Есть сомнения, что мирное население гибнет в основном от действий оккупантов.
>Куда проще и полезней для общественного мнения списать побольше жертв на международных террористов...
Разве ? Впрочем я не собираюсь углублять конспирологические теории.
Надо полагать, что десятки тысяч иракцев это всё жертвы ДТП ?
>Да кто ж их считал... Ну да ладно , пусть будет столько...
Нет, я согласен, что реальный процент погибших американцев будет еще меньше. Просто нужна база для разговора.
>И что , в Афганистане наши солдаты были случайными жертвами а никакой партизанской войны не было ?
>Или может мирное население гибло только в результате межафганских разборок ?
А я знаю ? Где есть хоть сколь бы то ни было серьезное исследование жертв среди населения Афганистана ?
>Да кто ж их считает то ? А если и считают , то разве такие вещи на американском сайте опубликуют ?
По приведенной мною ссылке - да, считают и приводят.
>Или есть сомнения в том что от действий оккупационных войск гибнет немало мирного населения ?
Есть сомнения, что мирное население гибнет в основном от действий оккупантов.
>Куда проще и полезней для общественного мнения списать побольше жертв на международных террористов...
Разве ? Впрочем я не собираюсь углублять конспирологические теории.
russo>> Намекаете что за кулисами стоят американцы-кукловоды и дергают за нитки?
Это врят ли. Они все больше теряют контроль за ситуацией , какие уж тут нитки...
AGRESSOR> Намекаю, что им такая гражданская война очень выгодна (пока иракцы режут друг друга, янкесов режут заметно меньше), и что они могли запустить такую реакцию.
Я не огласен что американцам выгодно то что сейчас происходит в Ираке.
Более того - все это им крайне невыгодно.
Что бы было выгодно - так это тихая спокойная обстановка и проамериканский режим щедро делящийся природными богатствами.
Ну может быть изредко какие-нибуть некрупные вылазки пресловутых международных террористов - для оправдания своего военного присутствия.
А то что сейчас происходит - выгодно АльКаиде & Со. Буш сделал Усаме прекрасный подарок введя войска в Ирак. Для полного экстаза УБЛ американцам осталось только Иран окупировать...
AGRESSOR>Сейчас вряд ли они кукловодят - это просто не нужно.
Скорее невозможно. Рады бы покукловодить , да хрен...
AGRESSOR> Собсно, мое отношение к этому положительное. Американцы в этом плане действуют профессионально; а я уважаю профессионализм.
Гибель ежедневно в среднем 3-5 военнослужащих + ранение еще 10-15 - это профессионализм ?
Или может 7,5 гигабаксов в месяц как в бездонную бочку без всяких подвижек к лучшему - это профессионализм ?
Или может бурный расцвет и усиление того самого пресловутого международного терроризма - это профессионализм ?
Гибель десятков тысячь и ранение сотен тысячь людей , фактическое разрушение и погружение в хаос страны
- это профессионализм ?
Военное вторжение под неубедительным предлогом в другую страну без санкции СовБеза ООН - это профессионализм ?
Не напомнишь , за какие преступления там Саддама повесили ?
Вот если бы организовали "цветную революцию" и отстранили Саддама от власти без всякой военной оккупации - вот это был бы профессионализм.
А так весь профессионализм сводится (утрировано ) к тому что без предупреждения расстреливают гражданские машины затесавшиеся в военную колонну , да на зачистках сначала гранат в комнату накидают а потом сами заходят...
Примерно как мы в совсем недавном прошлом в Чечне..
Потому что война научила беречь СВОЮ жизнь.
Т.е. на чисто военном уровне - может и профессионализм. То что теряют всреднем по 3-5 человек а не по 20-30 - может и профессионализм.
У моджахедов свой профессионализм...
>>Ну да. Только вот подавляющее большинство из них погибло отнють не в ДТП и не вытаскивая дитишек из взованных злобной Аль-Каидой мечетей , а именно от целенаправленных действий партизан.
VooDoo> Надо полагать, что десятки тысяч иракцев это всё жертвы ДТП ?
Конечно нет. Большинство гибнет в результате войны. Как от рук своих соплеменников , так и от рук оккупантов.
>>И что , в Афганистане наши солдаты были случайными жертвами а никакой партизанской войны не было ?
>>Или может мирное население гибло только в результате межафганских разборок ?
VooDoo> А я знаю ?
Я знаю что в Афганистане в 1979-89 г была именно жестокая партизанская война против советских войск.
И то что афганцы при этом "не забывали" убивать и друг друга , этого факта не отменяет.
Аналогичная ситуация в Ираке. И хоть обожай американцев , хоть ненавидь их , но не следует отрицать что против них ведется самая настоящая партизанская война.
VooDoo>Где есть хоть сколь бы то ни было серьезное исследование жертв среди населения Афганистана ?
Я не берусь судить о серьезности приведенных цифр и вполне допускаю что они весьма приблизительны.
Тем не менее говорить о том что мол нет никакой партизанской войны потому как потери оккупантов "на фоне общего числа жертв невелики" - как минимум некорректно.
Можно любой другой пример взять - тот же Вьетнам хотя бы... Была там партизанская война против конкретно американцев или нет ?
По потерям данные найти легко и проценты посчитать - минутное дело.
>>Или есть сомнения в том что от действий оккупационных войск гибнет немало мирного населения ?
VooDoo> Есть сомнения, что мирное население гибнет в основном от действий оккупантов.
Никто не говорит про "восновном".
>>Куда проще и полезней для общественного мнения списать побольше жертв на международных террористов...
VooDoo> Разве ?
Конечно. От куда сомнения ?
VooDoo>Впрочем я не собираюсь углублять конспирологические теории.
Это не конспирологическая теория , а самая обычная проза войны.
Это врят ли. Они все больше теряют контроль за ситуацией , какие уж тут нитки...
AGRESSOR> Намекаю, что им такая гражданская война очень выгодна (пока иракцы режут друг друга, янкесов режут заметно меньше), и что они могли запустить такую реакцию.
Я не огласен что американцам выгодно то что сейчас происходит в Ираке.
Более того - все это им крайне невыгодно.
Что бы было выгодно - так это тихая спокойная обстановка и проамериканский режим щедро делящийся природными богатствами.
Ну может быть изредко какие-нибуть некрупные вылазки пресловутых международных террористов - для оправдания своего военного присутствия.
А то что сейчас происходит - выгодно АльКаиде & Со. Буш сделал Усаме прекрасный подарок введя войска в Ирак. Для полного экстаза УБЛ американцам осталось только Иран окупировать...
AGRESSOR>Сейчас вряд ли они кукловодят - это просто не нужно.
Скорее невозможно. Рады бы покукловодить , да хрен...
AGRESSOR> Собсно, мое отношение к этому положительное. Американцы в этом плане действуют профессионально; а я уважаю профессионализм.
Гибель ежедневно в среднем 3-5 военнослужащих + ранение еще 10-15 - это профессионализм ?
Или может 7,5 гигабаксов в месяц как в бездонную бочку без всяких подвижек к лучшему - это профессионализм ?
Или может бурный расцвет и усиление того самого пресловутого международного терроризма - это профессионализм ?
Гибель десятков тысячь и ранение сотен тысячь людей , фактическое разрушение и погружение в хаос страны
- это профессионализм ?
Военное вторжение под неубедительным предлогом в другую страну без санкции СовБеза ООН - это профессионализм ?
Не напомнишь , за какие преступления там Саддама повесили ?
Вот если бы организовали "цветную революцию" и отстранили Саддама от власти без всякой военной оккупации - вот это был бы профессионализм.
А так весь профессионализм сводится (утрировано ) к тому что без предупреждения расстреливают гражданские машины затесавшиеся в военную колонну , да на зачистках сначала гранат в комнату накидают а потом сами заходят...
Примерно как мы в совсем недавном прошлом в Чечне..
Потому что война научила беречь СВОЮ жизнь.
Т.е. на чисто военном уровне - может и профессионализм. То что теряют всреднем по 3-5 человек а не по 20-30 - может и профессионализм.
У моджахедов свой профессионализм...
>>Ну да. Только вот подавляющее большинство из них погибло отнють не в ДТП и не вытаскивая дитишек из взованных злобной Аль-Каидой мечетей , а именно от целенаправленных действий партизан.
VooDoo> Надо полагать, что десятки тысяч иракцев это всё жертвы ДТП ?
Конечно нет. Большинство гибнет в результате войны. Как от рук своих соплеменников , так и от рук оккупантов.
>>И что , в Афганистане наши солдаты были случайными жертвами а никакой партизанской войны не было ?
>>Или может мирное население гибло только в результате межафганских разборок ?
VooDoo> А я знаю ?
Я знаю что в Афганистане в 1979-89 г была именно жестокая партизанская война против советских войск.
И то что афганцы при этом "не забывали" убивать и друг друга , этого факта не отменяет.
Аналогичная ситуация в Ираке. И хоть обожай американцев , хоть ненавидь их , но не следует отрицать что против них ведется самая настоящая партизанская война.
VooDoo>Где есть хоть сколь бы то ни было серьезное исследование жертв среди населения Афганистана ?
Я не берусь судить о серьезности приведенных цифр и вполне допускаю что они весьма приблизительны.
Тем не менее говорить о том что мол нет никакой партизанской войны потому как потери оккупантов "на фоне общего числа жертв невелики" - как минимум некорректно.
Можно любой другой пример взять - тот же Вьетнам хотя бы... Была там партизанская война против конкретно американцев или нет ?
По потерям данные найти легко и проценты посчитать - минутное дело.
>>Или есть сомнения в том что от действий оккупационных войск гибнет немало мирного населения ?
VooDoo> Есть сомнения, что мирное население гибнет в основном от действий оккупантов.
Никто не говорит про "восновном".
>>Куда проще и полезней для общественного мнения списать побольше жертв на международных террористов...
VooDoo> Разве ?
Конечно. От куда сомнения ?
VooDoo>Впрочем я не собираюсь углублять конспирологические теории.
Это не конспирологическая теория , а самая обычная проза войны.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.
Это сообщение редактировалось 23.04.2007 в 20:51
>Конечно нет. Большинство гибнет в результате войны. Как от рук своих соплеменников , так и от рук оккупантов.
Ну тогда зачем вообще эти ДТП упоминать ? Всем вроде понятно, что речь идет о войне.
>Я знаю что в Афганистане в 1979-89 г была именно жестокая партизанская война против советских войск.
Тут что-то одно - или большая часть афганцев гибла от рук советских солдат, или жестокость партизанской войны сильно преувеличена.
>Аналогичная ситуация в Ираке. И хоть обожай американцев , хоть ненавидь их , но не следует отрицать что против них ведется самая настоящая партизанская война.
Даже американцы не скрывают, что ведут войну с терроризмом.
>Тем не менее говорить о том что мол нет никакой партизанской войны потому как потери оккупантов "на фоне общего числа жертв невелики" - как минимум некорректно.
Вообще-то речь о форме этой войны, а не о самом факте ее существования.
"в Ираке вся война заключается в том что сунниты гасят шиитов , шииты суннитов и все вместе они гасят курдов , а американцы несут потери только от случайного попадания в местные разборки и при спасении из огня иракских детишек"
>Никто не говорит про "восновном".
Я уж было подумал...
Ну тогда зачем вообще эти ДТП упоминать ? Всем вроде понятно, что речь идет о войне.
>Я знаю что в Афганистане в 1979-89 г была именно жестокая партизанская война против советских войск.
Тут что-то одно - или большая часть афганцев гибла от рук советских солдат, или жестокость партизанской войны сильно преувеличена.
>Аналогичная ситуация в Ираке. И хоть обожай американцев , хоть ненавидь их , но не следует отрицать что против них ведется самая настоящая партизанская война.
Даже американцы не скрывают, что ведут войну с терроризмом.
>Тем не менее говорить о том что мол нет никакой партизанской войны потому как потери оккупантов "на фоне общего числа жертв невелики" - как минимум некорректно.
Вообще-то речь о форме этой войны, а не о самом факте ее существования.
"в Ираке вся война заключается в том что сунниты гасят шиитов , шииты суннитов и все вместе они гасят курдов , а американцы несут потери только от случайного попадания в местные разборки и при спасении из огня иракских детишек"
>Никто не говорит про "восновном".
Я уж было подумал...
>>Конечно нет. Большинство гибнет в результате войны. Как от рук своих соплеменников , так и от рук оккупантов.
VooDoo> Ну тогда зачем вообще эти ДТП упоминать ?
Только за тем что это одна из причин гибели военнослужащих США в Ираке. И в ДТП гибнет больше чем например в результате самоубийств , но гораздо меньше чем от акций партизан.
Т.е. основной причиной гибели американских солдат в Ираке является не что иное как целенаправленные действия партизан , а никак не "случайное попадание в местные разборки".
VooDoo>Всем вроде понятно, что речь идет о войне.
Судя по некоторым высказываниям выше , есть люди которые верят в то что американцы - всего лишь случайные жертвы местных разборок инициируемых злобными международными террористами.
Если составлять впечатление о происходящих в Ираке событиях только на основании теленовостей , то вполне может возникнуть такое мнение. Если же ознакомится со сводками о боях и потерях , то американцы уже совсем не видятся случайными жертвами.
>>Я знаю что в Афганистане в 1979-89 г была именно жестокая партизанская война против советских войск.
VooDoo> Тут что-то одно - или большая часть афганцев гибла от рук советских солдат, или жестокость партизанской войны сильно преувеличена.
Я не знаю сколько конкретно афганцев погибло от рук наших солдат , а сколько от рук когото другого.
Думаю что никто этого точно не знает и не узнает никогда.
Общие жертвы значительно превышают миллион человек.
Погибло 13836 наших солдат - это известно точно. И это и есть доказательство жестокости войны (ДЛЯ НАС) которая шла почти 10 лет.
1979 год 86 человек
1980 год 1 484 человека
1981 год 1 298 человек
1982 год 1 948 человек
1983 год 1 446 человек
1984 год 2 346 человек
1985 год 1 868 человек
1986 год 1 333 человека
1987 год 1 215 человек
1988 год 759 человек
1989 год 53 человека
Сколько погибло афганцев и какой процент от общих жертв составляют советские солдаты - вопрос статистики.
Может быть мы тоже пришли в Афганистан боротся с терроризмом ?
Может быть не было никакой партизанской войны , а были только местные разборки ? Может афганцы только и делали что взрывали друг друга , а наши солдаты были случайными жертвами ?
Или всетаки будем называть вещи своими именами , а не пропагандисткими штампами ?
Американцы в Ираке несут не намного меньшие потери чем мы в свое время в Афганистане , особенно если учесть количество не только убитых но и раненых.
Они пришли в чужую страну , после чего начался полнейший бардак.
Как и мы они :
Тоже быстро и с малыми потерями окупировали страну , тоже устранили неугодных лидеров и поставили "своих сукиных сынов" , тоже получили затяжную и жестокую партизанскую войну , тоже стали катализатором местных разборок которые вполне можно назвать гражданской войной , тоже пытаются навязать чуждые этой стране ценности , тоже превратили страну в большой полигон для себя и для моджахедов всего мира , тоже несмотря на местные противоречия в какой то мере стали обьединяющим фактором для враждебных сил...
И тоже вынуждены будут когда-нибуть от туда уйти. И не факт что уйти добившись поставленных целей.
Так где же грань между "партизанской войной" и "войной с террором" ?
Если американцы будут меньше охранять сами себя а больше проводить "спецопераций" и их потери в результате сравняются с нашими в Афганистане , это будет партизанская война ?
>>Аналогичная ситуация в Ираке. И хоть обожай американцев , хоть ненавидь их , но не следует отрицать что против них ведется самая настоящая партизанская война.
VooDoo> Даже американцы не скрывают, что ведут войну с терроризмом.
Разумеется. Они не только не скрывают , они не устают твердить это непрестанно.
Поскольку в Америке с террористами напряженка , то для борьбы с ними приходится выезжать в зарубежные турне.
Приехали в Ирак - и там сразу же от куда ни возьмись появилась целая куча террористов...
Борись - не хочу ! Только бей !
Более того - стоит только оккупировать любую (ну почти) страну , как в ней немедленно появляются террористы с которыми можно боротся...
Пока что эта борьба приводит только ко всемерному усилению того самого терроризма...
Или не нравится определение "партизан" ? Наверное лучше заменить его на "террорист" ?
Вроде как у нас разведчики а у них шпиёны , у нас партизаны а у них террористы , у нас засады и диверсионные действия а у них теракты , у нас гуманитарные конвои а у них караваны смерти и т.д. ?
>>Тем не менее говорить о том что мол нет никакой партизанской войны потому как потери оккупантов "на фоне общего числа жертв невелики" - как минимум некорректно.
VooDoo> Вообще-то речь о форме этой войны, а не о самом факте ее существования.
Форма одна и та же - диверсионно-партизанские действия против оккупационных войск.
Действия вполне успешные.
Попутно (по разным причинам и с разными целями) - террор против мирного и неочень мирного населения Ирака.
> "в Ираке вся война заключается в том что сунниты гасят шиитов , шииты суннитов и все вместе они гасят курдов , а американцы несут потери только от случайного попадания в местные разборки и при спасении из огня иракских детишек"
Фраза эта была сказана с изрядной долей иронии. Хотя в ней как во всякой шутке , есть доля правды.
VooDoo> Ну тогда зачем вообще эти ДТП упоминать ?
Только за тем что это одна из причин гибели военнослужащих США в Ираке. И в ДТП гибнет больше чем например в результате самоубийств , но гораздо меньше чем от акций партизан.
Т.е. основной причиной гибели американских солдат в Ираке является не что иное как целенаправленные действия партизан , а никак не "случайное попадание в местные разборки".
VooDoo>Всем вроде понятно, что речь идет о войне.
Судя по некоторым высказываниям выше , есть люди которые верят в то что американцы - всего лишь случайные жертвы местных разборок инициируемых злобными международными террористами.
Если составлять впечатление о происходящих в Ираке событиях только на основании теленовостей , то вполне может возникнуть такое мнение. Если же ознакомится со сводками о боях и потерях , то американцы уже совсем не видятся случайными жертвами.
>>Я знаю что в Афганистане в 1979-89 г была именно жестокая партизанская война против советских войск.
VooDoo> Тут что-то одно - или большая часть афганцев гибла от рук советских солдат, или жестокость партизанской войны сильно преувеличена.
Я не знаю сколько конкретно афганцев погибло от рук наших солдат , а сколько от рук когото другого.
Думаю что никто этого точно не знает и не узнает никогда.
Общие жертвы значительно превышают миллион человек.
Погибло 13836 наших солдат - это известно точно. И это и есть доказательство жестокости войны (ДЛЯ НАС) которая шла почти 10 лет.
1979 год 86 человек
1980 год 1 484 человека
1981 год 1 298 человек
1982 год 1 948 человек
1983 год 1 446 человек
1984 год 2 346 человек
1985 год 1 868 человек
1986 год 1 333 человека
1987 год 1 215 человек
1988 год 759 человек
1989 год 53 человека
Сколько погибло афганцев и какой процент от общих жертв составляют советские солдаты - вопрос статистики.
Может быть мы тоже пришли в Афганистан боротся с терроризмом ?
Может быть не было никакой партизанской войны , а были только местные разборки ? Может афганцы только и делали что взрывали друг друга , а наши солдаты были случайными жертвами ?
Или всетаки будем называть вещи своими именами , а не пропагандисткими штампами ?
Американцы в Ираке несут не намного меньшие потери чем мы в свое время в Афганистане , особенно если учесть количество не только убитых но и раненых.
Они пришли в чужую страну , после чего начался полнейший бардак.
Как и мы они :
Тоже быстро и с малыми потерями окупировали страну , тоже устранили неугодных лидеров и поставили "своих сукиных сынов" , тоже получили затяжную и жестокую партизанскую войну , тоже стали катализатором местных разборок которые вполне можно назвать гражданской войной , тоже пытаются навязать чуждые этой стране ценности , тоже превратили страну в большой полигон для себя и для моджахедов всего мира , тоже несмотря на местные противоречия в какой то мере стали обьединяющим фактором для враждебных сил...
И тоже вынуждены будут когда-нибуть от туда уйти. И не факт что уйти добившись поставленных целей.
Так где же грань между "партизанской войной" и "войной с террором" ?
Если американцы будут меньше охранять сами себя а больше проводить "спецопераций" и их потери в результате сравняются с нашими в Афганистане , это будет партизанская война ?
>>Аналогичная ситуация в Ираке. И хоть обожай американцев , хоть ненавидь их , но не следует отрицать что против них ведется самая настоящая партизанская война.
VooDoo> Даже американцы не скрывают, что ведут войну с терроризмом.
Разумеется. Они не только не скрывают , они не устают твердить это непрестанно.
Поскольку в Америке с террористами напряженка , то для борьбы с ними приходится выезжать в зарубежные турне.
Приехали в Ирак - и там сразу же от куда ни возьмись появилась целая куча террористов...
Борись - не хочу ! Только бей !
Более того - стоит только оккупировать любую (ну почти) страну , как в ней немедленно появляются террористы с которыми можно боротся...
Пока что эта борьба приводит только ко всемерному усилению того самого терроризма...
Или не нравится определение "партизан" ? Наверное лучше заменить его на "террорист" ?
Вроде как у нас разведчики а у них шпиёны , у нас партизаны а у них террористы , у нас засады и диверсионные действия а у них теракты , у нас гуманитарные конвои а у них караваны смерти и т.д. ?
>>Тем не менее говорить о том что мол нет никакой партизанской войны потому как потери оккупантов "на фоне общего числа жертв невелики" - как минимум некорректно.
VooDoo> Вообще-то речь о форме этой войны, а не о самом факте ее существования.
Форма одна и та же - диверсионно-партизанские действия против оккупационных войск.
Действия вполне успешные.
Попутно (по разным причинам и с разными целями) - террор против мирного и неочень мирного населения Ирака.
> "в Ираке вся война заключается в том что сунниты гасят шиитов , шииты суннитов и все вместе они гасят курдов , а американцы несут потери только от случайного попадания в местные разборки и при спасении из огня иракских детишек"
Фраза эта была сказана с изрядной долей иронии. Хотя в ней как во всякой шутке , есть доля правды.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.
Т.е. беллоруских партизан, которые также не только немцев уничтожали, а и карателей из вафенСС и сотрудничавших с немцами белоруссов мы так же запишем в террористы? О! А потом будем их судить - за терроризм...
Нет, ну фашистов, ССцев, карателей, полицаев как говорится сам бог велел. Это активные пособники захватчиков - всё это ПАРТИЗАНСКАЯ ВОЙНА.
Что же касается сотрудничавших с немцами граждан - то с одной стороны они мешают сопротивлению, с другой - cвои же соплеменники, прижатые к стенке и сотрудничающие только чтобы им и их близким позволяли жить. Можно конечно ещё больше усугубить условия их существования, зажать их меж двух огней. Тогда вы будете выступать совершенно в том же качестве, что и фашистские оккупанты и совершенно не будете заслуживать отличного от того, какое они имеют к фашистам, к вам отношения. Ну это не важно, все ведь во имя более высоких целей. В любом случае это будет ТЕРРОР - влияние на широкие массы населения путём их запугивания.
Вот если б беллорусские партизаны, воспользовавшись моментом начали бы вырезать русских, латышей, евреев, поляков, мочить католиков и протестантов, (ну и иногда немцев, но не часто, ибо их мочить крайне опасно) на своей территории, в общем устраивать этнические и религиозные чистки, то есть делали бы то, чем сейчас занимаются иракские партизаны - тогда это был бы самый натуральный ТЕРРОРИЗМ. Однако беллорусы слава богу к таким вещам расположены не были.
Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя.
>Т.е. основной причиной гибели американских солдат в Ираке является не что иное как целенаправленные действия партизан , а никак не "случайное попадание в местные разборки".
Это как удалось выяснить ? Есть некоторая разница между смертью от взрыва фугаса и смертью от взрыва фугаса, заложенного партизанами для атаки на американских солдат. Я просто не совсем понимаю, как можно определить второе.
>Судя по некоторым высказываниям выше , есть люди которые верят в то что американцы - всего лишь случайные жертвы местных разборок инициируемых злобными международными террористами.
И случайные жертвы тоже.
>Если составлять впечатление о происходящих в Ираке событиях только на основании теленовостей , то вполне может возникнуть такое мнение.
Вообще-то у меня начинает складываться такое мнение на основе приведенной статистики. Теленовости я вообще не смотрю.
>Думаю что никто этого точно не знает и не узнает никогда.
>Или всетаки будем называть вещи своими именами , а не пропагандисткими штампами ?
В таком случае и вывод нельзя сделать.
>Погибло 13836 наших солдат - это известно точно. И это и есть доказательство жестокости войны (ДЛЯ НАС) которая шла почти 10 лет.
"Жестокость для себя" показыватся через долю погибших в общей численности задействованных военнослужащих.
>Может быть мы тоже пришли в Афганистан боротся с терроризмом ?
В каком-то смысле да.
>Поскольку в Америке с террористами напряженка , то для борьбы с ними приходится выезжать в зарубежные турне.
Наоборот. Второе является методом достижения первого.
>Или не нравится определение "партизан" ? Наверное лучше заменить его на "террорист" ?
Дык по факту это уже давно произошло. Собственно от действий партизан в Ираке американцев гибнет совсем мало. Основная масса потерь - ВУ, а основные методы их применения никак не стыкуются с гаагской конвенцией.
>Вроде как у нас разведчики а у них шпиёны
Не, это не одно и тоже. В Ираке есть и партизаны, и террористы (и наёмники тож). Т.е. суицидальный подрывник на машине, это террорист. А ребята, устроившие недавнюю заварушку в Багдаде, это скорее партизаны.
>Попутно (по разным причинам и с разными целями) - террор против мирного и неочень мирного населения Ирака.
Судя по статистике - строго наоборот. Основная цель - террор мирного населения, а попутно - атаки американцев.
Это как удалось выяснить ? Есть некоторая разница между смертью от взрыва фугаса и смертью от взрыва фугаса, заложенного партизанами для атаки на американских солдат. Я просто не совсем понимаю, как можно определить второе.
>Судя по некоторым высказываниям выше , есть люди которые верят в то что американцы - всего лишь случайные жертвы местных разборок инициируемых злобными международными террористами.
И случайные жертвы тоже.
>Если составлять впечатление о происходящих в Ираке событиях только на основании теленовостей , то вполне может возникнуть такое мнение.
Вообще-то у меня начинает складываться такое мнение на основе приведенной статистики. Теленовости я вообще не смотрю.
>Думаю что никто этого точно не знает и не узнает никогда.
>Или всетаки будем называть вещи своими именами , а не пропагандисткими штампами ?
В таком случае и вывод нельзя сделать.
>Погибло 13836 наших солдат - это известно точно. И это и есть доказательство жестокости войны (ДЛЯ НАС) которая шла почти 10 лет.
"Жестокость для себя" показыватся через долю погибших в общей численности задействованных военнослужащих.
>Может быть мы тоже пришли в Афганистан боротся с терроризмом ?
В каком-то смысле да.
>Поскольку в Америке с террористами напряженка , то для борьбы с ними приходится выезжать в зарубежные турне.
Наоборот. Второе является методом достижения первого.
>Или не нравится определение "партизан" ? Наверное лучше заменить его на "террорист" ?
Дык по факту это уже давно произошло. Собственно от действий партизан в Ираке американцев гибнет совсем мало. Основная масса потерь - ВУ, а основные методы их применения никак не стыкуются с гаагской конвенцией.
>Вроде как у нас разведчики а у них шпиёны
Не, это не одно и тоже. В Ираке есть и партизаны, и террористы (и наёмники тож). Т.е. суицидальный подрывник на машине, это террорист. А ребята, устроившие недавнюю заварушку в Багдаде, это скорее партизаны.
>Попутно (по разным причинам и с разными целями) - террор против мирного и неочень мирного населения Ирака.
Судя по статистике - строго наоборот. Основная цель - террор мирного населения, а попутно - атаки американцев.
Бяка
>>Или не нравится определение "партизан" ? Наверное лучше заменить его на "террорист" ?
VooDoo> Дык по факту это уже давно произошло. Собственно от действий партизан в Ираке американцев гибнет совсем мало. Основная масса потерь - ВУ, а основные методы их применения никак не стыкуются с гаагской конвенцией.
А разьве иракские партизаны-террористы-наёмники-шииты-сунниты подписывали Гаагскую Конвенцию?
VooDoo> Дык по факту это уже давно произошло. Собственно от действий партизан в Ираке американцев гибнет совсем мало. Основная масса потерь - ВУ, а основные методы их применения никак не стыкуются с гаагской конвенцией.
А разьве иракские партизаны-террористы-наёмники-шииты-сунниты подписывали Гаагскую Конвенцию?
В результате вчерашнего нападения боевика-смертника на америкаский базовый наплюдательный пункт в иракской провинции Дияла погибло 9 и ранено 20 военнослужащих США. Ранен один житель Ирака из числа мирного населения.
>А разьве иракские партизаны-террористы-наёмники-шииты-сунниты подписывали Гаагскую Конвенцию?
Это кого-то волнует ? Не соблюдающие ее ни де факто, ни де юре не являются партизанами, да и вообще комбатантами. И поэтому называть их террористами - очень даже правильно. С учетом основной составляющей их деятельности - правильно вдвойне.
Это кого-то волнует ? Не соблюдающие ее ни де факто, ни де юре не являются партизанами, да и вообще комбатантами. И поэтому называть их террористами - очень даже правильно. С учетом основной составляющей их деятельности - правильно вдвойне.
VooDoo> Это кого-то волнует ? Не соблюдающие ее ни де факто, ни де юре не являются партизанами, да и вообще комбатантами. И поэтому называть их террористами - очень даже правильно. С учетом основной составляющей их деятельности - правильно вдвойне.
Не соблюдающие конвенцию могут быть партизанами. Конвенция, ЕМНИП, для причисления к комбатантами, требует ношения формы и знаков отличия.
Не соблюдающие конвенцию могут быть партизанами. Конвенция, ЕМНИП, для причисления к комбатантами, требует ношения формы и знаков отличия.
>Не соблюдающие конвенцию могут быть партизанами. Конвенция, ЕМНИП, для причисления к комбатантами, требует ношения формы и знаков отличия.
Там еще требуется соблюдения правил ведения боевых действий, т.е. соблюдения конвенции.
Там еще требуется соблюдения правил ведения боевых действий, т.е. соблюдения конвенции.
VooDoo> Там еще требуется соблюдения правил ведения боевых действий, т.е. соблюдения конвенции.
В бою это отследить несколько проблематично.
В бою это отследить несколько проблематично.
>В бою это отследить несколько проблематично.
Взрыв грузовика в толпе гражданских отследить очень просто...
Взрыв грузовика в толпе гражданских отследить очень просто...
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 16.04.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.04.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
