[image]

Комитет сената США запретил "газовую ОПЕК"

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 17
DE Александр Леонов #26.04.2007 13:45
+
-
edit
 
Хозяева мира

Сенатский комитет по юридическим вопросам на заседании в среду единогласно проголосовал за законопроект, запрещающий зарубежным государствам создавать нефтяные и газовые картельные организации по типу ОПЕК.

Закон разрешает администрации США в лице генерального прокурора преследовать правительства таких государств в судебном порядке, сообщили в секретариате сената США.

В законопроекте говорится, что любое зарубежное государство, участвующее в «картельных» или иных совместных и коллективных действиях в сфере нефти и газа, будет теперь лишено возможности воспользоваться правом «суверенного иммунитета», и поэтому генеральный прокурор США получает право преследования таких государств в судебном порядке в любом суде на территории США в соответствии с американским «антимонопольными законами».

Законопроект, соавторами которого выступили 10 сенаторов, направлен на утверждение на заседании сената в полном составе. // РИА «Новости»
 
   
MD Wyvern-2 #26.04.2007 13:46  @Александр Леонов#26.04.2007 13:45
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Просьба не дублировать существующие темы.
   
DE Александр Леонов #26.04.2007 17:09
+
-
edit
 
pokos
Ну если повторилсо, пусть кто нить снесет в отстойник :)
   
LT Bredonosec #26.04.2007 18:03
+
-
edit
 
>законопроект, запрещающий зарубежным государствам создавать нефтяные и газовые картельные организации по типу ОПЕК.
>Закон разрешает администрации США в лице генерального прокурора преследовать правительства таких государств в судебном порядке, сообщили в секретариате сената США.
Круто. Зарубежные правительства обязаны подчиняться указам сената сша.
Пойду чтоль грушу помолочу для успокоения.
   
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
>>законопроект, запрещающий зарубежным государствам создавать нефтяные и газовые картельные организации по типу ОПЕК.
>>Закон разрешает администрации США в лице генерального прокурора преследовать правительства таких государств в судебном порядке, сообщили в секретариате сената США.
Bredonosec> Круто. Зарубежные правительства обязаны подчиняться указам сената сша.
Bredonosec> Пойду чтоль грушу помолочу для успокоения.


конечно. они могут и не подчинятся - но тогда пусть не надеются вести какие-то дела в штатах
   
LT Bredonosec #26.04.2007 19:19
+
-
edit
 
>конечно. они могут и не подчинятся - но тогда пусть не надеются вести какие-то дела в штатах
Тупиковый путь. Симметричный ответ - судебное преследование любого американского капитала во всех данных странах. И что дальше? Логическое продолжение = отказ от "мировой резервной валюты"? Идиотизм. ИМХО, типичное взятие на понт.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Господа, вы вообще в курсе, о чем речь? Иран, оборзевший донельзя, пообещал устроить картель и задушить искусственным взвинчиванием цен Запад. На что ему американцы вполне резонно ответили: попытаетесь похоронить нас, сами без штанов останитесь (речь то идет не о вторжении, а об отсуживании ущерба в судах).
А то уже панику обьявили, блин...
   
EE Татарин #26.04.2007 19:57  @israel#26.04.2007 19:36
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
israel> Господа, вы вообще в курсе, о чем речь? Иран, оборзевший донельзя, пообещал устроить картель и задушить искусственным взвинчиванием цен Запад. На что ему американцы вполне резонно ответили: попытаетесь похоронить нас, сами без штанов останитесь (речь то идет не о вторжении, а об отсуживании ущерба в судах).
israel> А то уже панику обьявили, блин...
А есть исходники?

Потому что в сообщении в начале темы говорится об отмене "суверенного иммунитета". То есть, например, отмену неприкосновенности дипломатов и посольств, суверенных счетов, экстерриториальности кораблей и самолетов и пр..
Это посильнее "Фауста" Гёте. Раньше такое бывало только в случае войны.

Кроме того, что значит "искусственно взвинчивание цен"? Что, значит есть какая-то "справедливая цена", по которой Запад желает покупать, а если вы продаете дороже - то горе вам? мол, нам нужно побольше и задаром?
Обычно считалось, что этот вопрос регулирует рынок. Желаете стабильности - заключайте долгосрочные контракты.
А предложенное американами (как оно изложено) по-русски называется грабежом. Причем, вооруженным.
   
LT Bredonosec #26.04.2007 20:01
+
-
edit
 
>Иран, оборзевший донельзя, пообещал
А также "оборзевшая донельзя" россия и другие страны-поставщики..
А заодно и весь мир....
   

Agent

опытный

Иранский акт в штатовском хозяйстве давно имеется. И применяется.
Кто там в эту 10ку сенаторов входит? Если демократы, то этого имхо достаточно для обьяснения - традиционно у них "ось зла" через Кремль проходит
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Аналогично-симметричное - "в связи явной монополизацией рынка программных продуктов одной страной"... :D
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Вот что написал Брянский Орёл.

Бяка ты не прав. Речь идет не просто о том, что "на территории США, открыть филиал такой организации не удастся". Закон разрешает администрации США в лице генерального прокурора преследовать правительства государств, участвующих в "картельных" или иных совместных и коллективных действиях в сфере нефти и газа, в судебном порядке. Ни слова об их антизаконной деятельности на территории США. Речь идет о просто тех, кто участвует в таком союзе. А эти лица, которых собрались преследовать обладают суверенитетом. Так что совсем у сената крышу снесло. А если в России разрешат преследовать по закону правительство США? Это хуже холодной войны. Даже тогда до того не доходило дело.

Но он сам не заметил внутренних противоречий. Прокурору США разрешено преследовать правительства таких государств СУДЕБНЫМ МЕТОДОМ. Это говорит только о чисто внутренних штатовских замашках. ОПЕК подвергается точно таким же преследованиям. Ни одна американская фирма не осмелится заключать договора с ОПЕК, то же относится и к физическим лицам. ОПЕК не может иметь, из за этого, никаких представительств в США.
   
DE israel #26.04.2007 20:06  @Татарин#26.04.2007 19:57
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Татарин> А есть исходники?
Исходники чего?
Татарин> Потому что в сообщении в начале темы говорится об отмене "суверенного иммунитета". То есть, например, отмену неприкосновенности дипломатов и посольств, суверенных счетов, экстерриториальности кораблей и самолетов и пр..
Бабки на счетах морозить будут. Кому это посольство нафиг нужно?
Татарин> Кроме того, что значит "искусственно взвинчивание цен"?
То же, что Иран давно обещает с нефтью, путем войны в Заливе.
Татарин> А предложенное американами (как оно изложено) по-русски называется грабежом.
По русски это называется антимонопольным законодательством. Что, не слыхал о таком?
   
DE israel #26.04.2007 20:08  @Bredonosec#26.04.2007 20:01
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Bredonosec> А также "оборзевшая донельзя" россия и другие страны-поставщики..
Bredonosec> А заодно и весь мир....
Давайте без фантазий.
П.С. Посмотрел бы я на комменты авиабазовцев, если бы США приказали Интелу продавать в РФ процы по лимону за штуку, одновременно запретив экспорт в нее оборудования и технологий для самостоятельного пр-ва.
   

israel

модератор
★★★
Vale> Аналогично-симметричное - "в связи явной монополизацией рынка программных продуктов одной страной"... :D
Абсолютно верно. С тем лишь дополнением: если пачка Висты для "неугодных режимов" будет по 10 лимонов.
   
EE Татарин #26.04.2007 20:17  @israel#26.04.2007 20:06
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> А есть исходники?
israel> Исходники чего?
Законопроекта, ессно.

Татарин>> Потому что в сообщении в начале темы говорится об отмене "суверенного иммунитета". То есть, например, отмену неприкосновенности дипломатов и посольств, суверенных счетов, экстерриториальности кораблей и самолетов и пр..
israel> Бабки на счетах морозить будут. Кому это посольство нафиг нужно?
Почему-то сказано про другое. Про бабки на счетах не сказано, а сказано про суверенный иммунитет.

Татарин>> Кроме того, что значит "искусственно взвинчивание цен"?
israel> То же, что Иран давно обещает с нефтью, путем войны в Заливе.
Или Россия, когда отказывается продавать месторождения? или требует соблюдать обязательства по контрактам и/или экологии?

Татарин>> А предложенное американами (как оно изложено) по-русски называется грабежом.
israel> По русски это называется антимонопольным законодательством. Что, не слыхал о таком?
Здесь нужен кто-то, кто принимает решения независимо, во имя блага всей системы. А когда покупатель приходит в магазин и, небрежно помахивая пистолетом, заявляет, что, мол, "цены как-то необоснованно высоки" и на этой почве он может лишить продавца содержимого карманов и части суверенетета...
Это называется не "антимонополией". Это называется грабежом.

В масштабах мира - независимых и объективных нет. Потому что для этого нужен кто-то, кто стоит выше правительств суверенных стран, причем этот кто-то еще и должен четко знать, в чем же оно именно, то общее благо.

Похоже, оборзевшие амы нацелились на эту нишу... Это уже не разговоры о мировом господстве - мол, мы хозяева, а все - холопы. Это попытка проявить себя как хозяев всего и всея. Ну, флаг им в руки, факел в задницу. :)

Просто еще один шажок к тому светлому будущему, когда Штаты все вменяемые люди будут обходить стороной. Они далеко не незаменимы. Ну а пока всем вменяемым наглядный пример торжества "демократии и рыночной экономики" по-американски.
В общем-то, если смотреть в перспективу - неплохая новость. :)
   
Это сообщение редактировалось 26.04.2007 в 20:42
EE Татарин #26.04.2007 20:19  @israel#26.04.2007 20:09
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Vale>> Аналогично-симметричное - "в связи явной монополизацией рынка программных продуктов одной страной"... :D
israel> Абсолютно верно. С тем лишь дополнением: если пачка Висты для "неугодных режимов" будет по 10 лимонов.
Кстати, сейчас так и происходит.
Микрософт - сверхрентабелен, это гигантская машина по выкачиванию денег из монопольного положения.

И ничего... Европа только просит пару копеек обратно вернуть. :)
   
DE israel #26.04.2007 20:49  @Татарин#26.04.2007 20:17
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Татарин> Законопроекта, ессно.
ИМХО американцы дадут их лучше.

Татарин> Почему-то сказано про другое. Про бабки на счетах не сказано, а сказано про суверенный иммунитет.
Потому что именно этим прикрыты активы в банках и имущество.

Татарин> Или Россия, когда отказывается продавать месторождения? или требует соблюдать обязательства по контрактам и/или экологии?
Слушай, в дурку то не играй... Когда Россия "предложила" цены Украине или Белоруси в рамках общемировых - это нормально. А когда Иран подбивает всех на рэкет, что бы предлагать не по мировым, а по беспредельным... Да еще прямо заявляет, что это мочилово неугодных аятоллам...
Татарин> Здесь нужен кто-то, кто принимает решения независимое, во имя блага всей системы. А когда покупатель приходит в магазин и, небрежно помахивая пистолетом, заявляет, что, мол, "цены как-то необоснованно высоки" и на этой почве он может лишить продавца содержимого карманов и части суверенетета...
Татарин> Это называется не "антимонополией". Это называется грабежом.
Какие то у тебя аналогии смешные... Когда магазин за буханку хлеба требует нормальную цену - никто с пистолетом не приходит. Когда магазин за нее же требует лимон, покупатели крутят у виска пальцем и идут в соседний. А когда хозяин магазина предлагает ВСЕМ МАГАЗИНАМ ГОРОДА заморить население непомерными ценами, да еще во весь голос этим бахвалится, его мочат. И правильно делают.
Татарин> В масштабах мира - независимых и объективных нет.
И не будет. И, кстати, тут то США самые обьективные: они иранский и российский газ не потребляют.
Татарин> Похоже, оборзевшие амы нацелились на эту нишу... Это уже не разговоры о мировом господстве - мол, мы хозяева, а все - холопы.
Не надо: "холопы" первые топор поднимают и обещают всех замочить. Так что пусть не плачут, что этот топор им в "анналы" засунут.
   
DE israel #26.04.2007 20:54  @Татарин#26.04.2007 20:19
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Татарин> Кстати, сейчас так и происходит.
Татарин> Микрософт - сверхрентабелен, это гигантская машина по выкачиванию денег из монопольного положения.
Во-1 тут нет никакой разницы между майкрософтами и опеками. Так что, защищая право на беспредел опеканок, нечего жалиться на мелкомягких.
Во-2 Майкрософт вырабатывает ценовую политику сам, и занят получением прибыли, а не убийством потребителей, как предлагает Иран.
В-3 Поскольку "никто не заметил" напомню, что США за спиной Майкрософта не стоит и не подначивает "заломи ка странам А, Б и В такую цену, чтоб они с голода подохли". Наоборот, гос-во США здорово через это самое антимонопольное законодательства крылышки Майкрософту подрезало.
   
EE Татарин #26.04.2007 21:16  @israel#26.04.2007 20:54
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Кстати, сейчас так и происходит.
Татарин>> Микрософт - сверхрентабелен, это гигантская машина по выкачиванию денег из монопольного положения.
israel> Во-1 тут нет никакой разницы между майкрософтами и опеками. Так что, защищая право на беспредел опеканок, нечего жалиться на мелкомягких.
? Именно, что нет разницы.
Но я и не жалуюсь. Я плачУ за лицензию (кстати, у меня и на работе, и на собссном ноте действительно легальная винда :)), либо пользуюсь альтернативой.
Никакого беспредела тут нет. Точнее - какой-то монополизм-то есть, и покруче, чем с нефтью, но вопрос с ним, ИМХО, можно решить (и везде решают!) без грабежа представительства MS в Прибалтике.

israel> Во-2 Майкрософт вырабатывает ценовую политику сам, и занят получением прибыли, а не убийством потребителей, как предлагает Иран.
?!
Во-первых, причем тут Иран? Прямо сейчас под действие проекта попадают Россия и Алжир.
Во-вторых, ну не нравится - НЕ ПОКУПАЙТЕ! Подождите, пока цена упадет, "походите по рынку, поторгуйтесь" (С) А таскать свои жопы на 8-литровых дизелях, а затем плакать, устраивать истерики и грабить окружающих потому, что окружающие, видите ли, скоты какие, не желают это дело оплачивать... ну, знаешь, это - полный привет.
Не нравится - не покупай. Выращивай биомассу, строй ветряки, пешком ходи. Ах, да... "уровень жизни" упадет. А это, конечно, - недопустимо. Злобные гады напали на самое сокровенное: на священное право американца жить богато за чужой счет. Ату их!

israel> В-3 Поскольку "никто не заметил" напомню, что США за спиной Майкрософта не стоит и не подначивает "заломи ка странам А, Б и В такую цену, чтоб они с голода подохли".
Да ну? :D Ну ты совсем от жизни оторвался. :)
Сплошь и рядом. ВСЕГДА И ВЕЗДЕ.
Ну, конечно, не с Микрософт - тут слишком большой риск, что поднапрягутся и вообще забьют, перейдут на Линукс. Монополия не абсолютна.
Но в других областях, где монополия на самом деле есть - сплошь и рядом. Например, литографическое оборудование или вычислительные системы большой мощности, электронные компоненты, стратегические материалы или некоторые виды станков, научное оборудование, медицина...

israel> Наоборот, гос-во США здорово через это самое антимонопольное законодательства крылышки Майкрософту подрезало.
:D Европейцам это расскажи. :)
   
US Agent #26.04.2007 21:26  @Татарин#26.04.2007 20:17
+
-
edit
 

Agent

опытный

Татарин> Ну а пока всем вменяемым наглядный пример торжества "демократии и рыночной экономики" по-американски.

Мне отэтот больше нравится :) Ничего лишнего



ЗЫ: чего это картинка не лепится?
   
+
-
edit
 
DE israel #26.04.2007 21:42  @Татарин#26.04.2007 21:16
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Татарин> Но я и не жалуюсь. Я плачУ за лицензию (кстати, у меня и на работе, и на собссном ноте действительно легальная винда :)), либо пользуюсь альтернативой.
Еще раз: Иран пытается сделать так, что бы не было альтернативы.
Татарин> Никакого беспредела тут нет. Точнее - какой-то монополизм-то есть, и покруче, чем с нефтью, но вопрос с ним, ИМХО, можно решить (и везде решают!) без грабежа представительства MS в Прибалтике.
Во-1 я не согласен с покруче, но ладно.
Во-2 Ты снова забываеш главное: Майкрософт назначает цену, которую потребитель МОЖЕТ платить. Да, завышенную, но реальную. Цель Ирана: добиться таких цен на энергоносители, что бы потребители просто умерли.
Татарин> Во-первых, причем тут Иран? Прямо сейчас под действие проекта попадают Россия и Алжир.
Потому что это именно идея Ирана. И именно против этой идеи закон и направлен. Россия с Алжиром вроде не подписывали пока соглашение об уничтожении потребителей.
Татарин> Во-вторых, ну не нравится - НЕ ПОКУПАЙТЕ! Подождите, пока цена упадет, "походите по рынку, поторгуйтесь" (С)
То то и оно, что сейчас есть рынок. Не совсем свободный, но диктат энергоэкспортеров хоть вкаких то рамках. Иран же хочет, ЧТО БЫ РЫНКА НЕ БЫЛО. Точнее, что бы на рынке был только один ларек, из которого небритая морда кричала бы "сдохните, гяуры".
Татарин> А таскать свои жопы на 8-литровых дизелях, а затем плакать, устраивать истерики и грабить окружающих потому, что окружающие, видите ли, скоты какие, не желают это дело оплачивать... ну, знаешь, это - полный привет.
Во-1 дизели не американские 8 литровые, а европейские 1.5 литровые. И вообще речь о газе.
Во-2 ЕС платит назначенную РФ и персами-арабами цену и не выкобенивается. Цена что, несправедливая? Судя по жирным мордам газпромовцев - более чем. Тут же речь о том, что бы сегодняшнюю цену похерить.
Татарин> Не нравится - не покупай. Выращивай биомассу, строй ветряки, пешком ходи. Ах, да... "уровень жизни" упадет. А это, конечно, - недопустимо. Злобные гады напали на самое сокровенное: на священное право американца жить богато за чужой счет. Ату их!
Татарин, ты уже который раз повторяеш эту глупость: речь о газе ДЛЯ ЕВРОПЫ. А не о нефти для США.
Татарин> Да ну? :D Ну ты совсем от жизни оторвался. :)
Татарин> Сплошь и рядом. ВСЕГДА И ВЕЗДЕ.
Татарин> Ну, конечно, не с Микрософт - тут слишком большой риск, что поднапрягутся и вообще забьют, перейдут на Линукс. Монополия не абсолютна.
Во-1 я даже стесняюсь напомнить, что если бы не США, все проги были бы законтачены на Винды и всяких Линуксов просто не было бы.
Во-2 Есть куча сфер, где монополия абсолютно. И что, их продукция недоступна?
Татарин> Но в других областях, где монополия на самом деле есть - сплошь и рядом. Например, литографическое оборудование или вычислительные системы большой мощности, электронные компоненты, стратегические материалы или некоторые виды станков, научное оборудование, медицина...
Будь добр, ссылку на постановление пр-ва США о продаже этих вещей в РФ, иран или любую другую страну по НЕРЫНОЧНЫМ ценам. Ты путаеш ценовую политику компаний-монополистов и государственный терроризм. Я уж молчу, что ты ловко перепутал жизненно-необходимые вещи типа газа и излишества.
Татарин> :D Европейцам это расскажи. :)
То есть Майкрософт через суд в США не резали за монополизм? Слушай, давай без дешевых трюков.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
EE Татарин #26.04.2007 21:44  @israel#26.04.2007 20:49
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Почему-то сказано про другое. Про бабки на счетах не сказано, а сказано про суверенный иммунитет.
israel> Потому что именно этим прикрыты активы в банках и имущество.
Во-первых, это вовсе не американское имущество. "Лишение суверинета" это политкорректный эфменизм выражению "было ваше стало наше". Это даже не воровство, это отъем чужого силой. Грабеж, как я и сказал.
Во-вторых, этим прикрыто не только имущество. Но и дипломаты, например.

Татарин>> Или Россия, когда отказывается продавать месторождения? или требует соблюдать обязательства по контрактам и/или экологии?
israel> Слушай, в дурку то не играй... Когда Россия "предложила" цены Украине или Белоруси в рамках общемировых - это нормально.
Погоди... это ты что ли проект предложил? Мне показалось, что это идея американцев. И за трактовкой они к тебе обращаться, ИМХО, не будут.
А из того, что написано, некоторые вещи следуют вполне прямо. И надеяться на какую-то вменяемость амов можно только проспав последние лет 15. Ты про "поправку веника" :) слышал?
Ты веришь, что евреям до сих пор мешают уезжать из Союза? А, да... и Союза уже, вроде, нет... Но поправка осталась. И вовсе не по забывчивости.

israel> Татарин> Здесь нужен кто-то, кто принимает решения независимое, во имя блага всей системы. А когда покупатель приходит в магазин и, небрежно помахивая пистолетом, заявляет, что, мол, "цены как-то необоснованно высоки" и на этой почве он может лишить продавца содержимого карманов и части суверенетета...
Татарин>> Это называется не "антимонополией". Это называется грабежом.
israel> Какие то у тебя аналогии смешные...
Нифига смешного. Один из потребителей, будучи до зубов вооруженным, диктует остальным, что, почем и в каком количестве все остальные ему должны "продавать". В уголовщине и безпредельщине вообще смешного мало.

israel>Когда магазин за буханку хлеба требует нормальную цену - никто с пистолетом не приходит. Когда магазин за нее же требует лимон, покупатели крутят у виска пальцем и идут в соседний.
israel> А когда хозяин магазина предлагает ВСЕМ МАГАЗИНАМ ГОРОДА заморить население непомерными ценами, да еще во весь голос этим бахвалится, его мочат. И правильно делают.
Ты сам веришь в то, что говоришь?
Кризис 70-х - напомнить?

Татарин>> В масштабах мира - независимых и объективных нет.
israel> И не будет. И, кстати, тут то США самые обьективные: они иранский и российский газ не потребляют.
:lol:
Классно. "Это, Петька, такая наука - логика" (С)

Татарин>> Похоже, оборзевшие амы нацелились на эту нишу... Это уже не разговоры о мировом господстве - мол, мы хозяева, а все - холопы.
israel> Не надо: "холопы" первые топор поднимают и обещают всех замочить.
Какой еще "топор"? Координация между государствами-производителями была всегда и будет, в том числе и враждебная - COCOM напомнить? санкции разнообразные всех мастей? О чем ты говоришь вообще?
Кого убивать собрались? Экономику порушить так можно, да. А и правильно - если ты такой урод, что все тебя боятся и топорами машут, то диверсифицируйся, будь автономен.

israel> Так что пусть не плачут, что этот топор им в "анналы" засунут.
Посмотрим. В любом случае, позиции обозначились: Штаты отменяют вообще все цивилизованые правила игры, даже их остатки, которые остались от баланса сил. Осталось только право силы.

Возведенное в абсолют.
   
1 2 3 4 5 6 7 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru