Эстония начала "перенос" памятника воинам антигитлеровской коалиции.

 
1 27 28 29 30 31 58

А. Н.

аксакал

>>А во-вторых, если русские обращались в европ. инстанции,то что — они переводов не представили?
Vale> Не особенно обращались, насколько я знаю.

По-моему, даже приезжали оттуда по этим обращениям. Ван дер Стул, уполномоченный по правам человека (или как там его должность была), и прочие.

>Vale>>К тому же, как известно, дьявол кроется в деталях.
>>Переводы неточные? Или что?
Vale> Незнание реалий местными чиновниками. Закон может быть очень хороший. Но вот проблема, скажем, закон - "зарегистрированным этническим меньшиствам гарантируется обучение в школах с преподаванием ряда предметов на родном языке"
Vale> Все довольны, все счастливы.
Vale> Только:
Vale> 1.По закону зарегистрированные нацменьшинства - могут состоять из граждан Тишландии.
Vale> 2. Гражданство Тишландии дают по сдаче госязыка на ...высокую степень, и ...в очередь, всем сразу не даём. Еще присягу примите.

А непредоставление гражданства автоматически — это не нарушение? И потом, образование на родном языке — это не полит. право (в отличие от избирательного и т. д.) и распространяется не только на граждан.

Vale> 3. Преподавание предметов? Да. Два предмета. Русский язык и русская литература. Предметов- два? Два. Два это ряд? Ряд.

Опять-таки, образование на родном языке — это не только 2 предмета.

Vale> Так чего бузить по поводу признанных и одобренных в Брюсселе законов.
Vale> А, вы еще и неграждане?

Так это само по себе нарушение. Со стороны Эстонии.

Vale>Простите, но закон - о гражданах. Пожалуйте в школы на 100% тишландском, с какой стати в обычной государственной школе преподавать на иностранном? У вас в стране вон нет ни одной гос.школы на тишландском, хотя у вас от Ленинграда до Камчатки живет 20 тысяч тишландцев, у них детей не на одну школу наберётся.
Vale> Вот, приблизительно так это можно сделать. Я не утверждаю, что в Эстонии так, но метод манипуляции приблизительно таков.

Обычно бывало ещё и так: европейский уполномоченный проверял один или несколько законов, находил там нарушения, предлагал Эстонии их убрать, те кивали, данные пункты из законов убирали, а потом вносили в эти и другие законы такие изменения, которые делали всё ещё хуже.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 30.04.2007 в 17:15

Vale

Сальсолёт

Ответы "Лиги независимости Тишландии" ;)


>А непредоставление гражданства автоматически — это не нарушение?
"Нет, не нарушение. Вот президент ваш, недавно умерший, опять же признал незаконность оккпации... А мы восстановили гражданство по состоянию на 1940 год. У детей тогдашних граждан и их потомков. Приехавшие колонисты-русификаторы могут ехать домой."

>Опять-таки, образование на родном языке — это не только 2 предмета.
"Простите, Вы невнимательно читали закон - там говорится не о всех, а о ряде предметов. Во-первых, наше государство не может готовить специалистов по всем предметам на русском, во-вторых, то, что мы уже с первого класса русской школы вводим ряд предметов (арифметику,пение,физкультуру, труд, иностранный(английский),краеведение) на тишландском, способствует скорейшей интеграции детей в общество. Это доказано исследованиями педагога N. Кстати, насколько я помню, во время советской оккупации тишландские дети начинали учить русский с 1 класса тоже.
И вообще, вы против того чтобы дети могли общаться и дружили со сверстниками - тишландцами? Вы за раскол между общинами? Скажите, а сколько вам КаГеБе за эту провокацию заплатило?"

>Так это само по себе нарушение. Со стороны Эстонии.
"Нет, простите, никакого нарушения нет, это лишь последствия агрессии вашей страны против нашей в 1940 и 1944 году. Кстати, в 44-м немцы добровольно, и абсолютно не связанно с действиями мародёров из вашей армии, ушли из нашей столицы, и целых 2 часа на здании "длинная Марта" висел наш флаг, который сорвали ваши оккупанты, перед тем как они изнасиловали всех тишландок от 5 до 95 лет, и разграбили все магазины. Нет, наше государство за ваше - не в ответе."
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 30.04.2007 в 17:37
02.05.2007 01:04, davinchi: -1: Оффтопик и флуд
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Крайне любопытное зрелище:

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

А. Н.

аксакал

Vale> Ответы "Лиги независимости Тишландии" ;)
>>А непредоставление гражданства автоматически — это не нарушение?
Vale> Нет, не нарушение. "Вот президент ваш, недавно умерший, опять же признал незаконность оккпации...

(В сторону) ну и дурак.

Vale>А мы восстановили гражданство по состоянию на 1940 год. У детей тогдашних граждан и их потомков. Приехавшие колонисты-русификаторы могут ехать домой."

А почему люди должны отвечать за действия (пусть даже преступные), совершённые не ими, тем более — до их рождения? Принцип коллективной ответственности (насколько мне известно) современным европейский правом не признаётся. А при образовании независ. гос-ва гражданство обычно предоставляется всем постоянно проживающим на его территории. Тем более родившимся на ней.

>>Опять-таки, образование на родном языке — это не только 2 предмета.
Vale> "Простите, Вы невнимательно читали закон - там говорится не о всех, а о ряде предметов.

Значит, закон нарушает права на образование. "Ряд" — это могут быть и 2 предмета по 1 часу в месяц. Значит, надо оговорить и предметы, и кол-во часов (если не 75%, то, по крайней мере, не менее 51%, иначе какая же эторусская школа?)

Vale>Во-1 наше государство не может готовить специалистов по всем предметам на русском,

А чем это дороже, чем на местном? Готовить-то будут уже готовые русскоязычные учителя. Книги тоже уже есть, а надо будет — из России привезём. Так что никаких дополнительных расходов не потребуется.

Vale>во воторых, то, что мы уже с первого класса вводим ряд предметов на тишландском, способствует скорейшей интеграции детей в общество.

По нормам межд. права это называется "культурный геноцид".

Vale>Это доказано исследованиями педагога N.

Эти исследования имеют юрид. силу? У нас есть противоположные исследования.

Vale> Кстати, насколько я помню, во время советской оккупации тишландские дети начинали учить русский с 1 класса тоже.

Им никто не мешал учить родной язык и другие предметы на нём.

Vale> И вообще, вы против того чтобы дети могли общаться и дружили со сверстниками - тишландцами? Вы за раскол между общинами? "

А что, чтобы выучить местный язык, надо перестать учить русский? Это тоже доказал педагог Н?

>>Так это само по себе нарушение. Со стороны Эстонии.
Vale> "Нет, простите, никакого нарушения нет, это лишь последствия агрессии вашей страны

Которой уже не существует.

Vale> против нашей в 1940 и 1944 году, когда немцы добровольно ушли из него, и 2 часа на зданнии "длинная Марта" висел наша флаг, который сорвали ваши оккупанты, перед тем как они изнасиловали всех тишландок от 5 до 95 лет. Нет, наше государство за ваше - не в ответе."

А люди, родившиеся после 1944-го, и даже после 1991-го — в ответе? Почему они должны отвечать за действия, совершённые до рождения их родителей и даже дедушек и бабушек?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

killik

опытный

israel> Все ясно - ложь. Эти пластиковые наручники мы и сами используем. Ослабить его невозможно: как он затянут изначально, так и останется, пока его не срежут и не выбросят. И еще: пережечь их можно (это вовсе не что то огнеупорное). Другое дело, что ожоги при этом обеспечены.

Чем срезают? Зубами можно перегрызть?
 
+
-
edit
 

П.И.

втянувшийся
Слышны жалобы о неорганизованности русского движения. Но ведь любое истинно народное движение на первых стадиях неорганизованно почти по определению. Организация политического процесса,выращивание партии это серьезная работа. Помните. сколько Владимир Ильич отдавал сил фракционной борьбе? А ведь он был профессионал в этой области. И работал с товарищами по партии годами.
И кроме того, работу по партийному строительству почти невозможно проводить, когда оппонент имеет специальные налаженные структуры, которые методично работают по предотвращению этого процесса.
Нужно учитывать,что маленькие демократии типа грузинской,эстонской,украинской находятся под опекой БоЛЬШОЙ демократии,где тоже работают, чтобы ситуация текла в нужную сторону.
 
Это сообщение редактировалось 30.04.2007 в 18:13

П.И.

втянувшийся
israel>> Все ясно - ложь. Эти пластиковые наручники мы и сами используем. Ослабить его невозможно: как он затянут изначально, так и останется, пока его не срежут и не выбросят. И еще: пережечь их можно (это вовсе не что то огнеупорное). Другое дело, что ожоги при этом обеспечены.
killik> Чем срезают? Зубами можно перегрызть?

Пластиковые хомутики хорошо перекусываются кусачками, как тут уже говорилось, или может быть маникюрными ножницами/кусачками(какой только инструмент женщины не используют для этого дела :) ).
Зубами не пробовал,но думается вряд ли.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Вот, сфоткал, но оказывается некоторые их знают по компам. Режутся любым ножиком, кусачками. Прекрасно горят. В принципе, если подолбаться, то можно разжевать и зубами.
Прикреплённые файлы:
 
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Перевод статьи Юхана Кивиряхка в EPL

"Юхан Кивиряхк, "Ээсти Пяевалехт"

в рубрике "умный эстонец"

Перевод хорошей статьи-анализа беспорядков Юхана Кивиряхка из "Ээсти Пяевалехт" (by fyysik) Републикую у себя, так как предполагаю, что в комунити "Эстония" (… // rabarbar.livejournal.com
 

Может быть и у эстонцев — "не все так плохо"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

Vale

Сальсолёт

Сеанс общения с пресс-секретарем Лиги Независимости Тишландии продолжается :uhaha:




ЛНТ>>"Вот президент ваш, недавно умерший, опять же признал незаконность оккпации...
А.Н.> (В сторону) ну и дурак.
(В сторону) Это проблемы русских... ;)
"(Громко) К сожалению, нынешний президент России, как известно работал в КаГеБе и нет ни малейшего удивления в том, что при нем сворачиваются все Демократически Достижения его достойного предшественника. Свобода слова уничтожается, с применением насилия разгоняются мирные демонстрации в защиту демократии, лидера оппозиционной партии - господина Каспарова вызывали в КаГеБе. "

>А.Н.> А почему люди должны отвечать за действия (пусть даже преступные), совершённые не ими, тем более — до их рождения? Принцип коллективной ответственности (насколько мне известно) современным европейский правом не признаётся.

"Вы путаете ликвидацию последствий оккупации и ответственность за действия граждан. Несогласные могут абсолютно свободно, за свой счет выехать, и мы считаем, что Россия, как наследник оккупантов, мародеров и насильков, прибывших к нам в 44м (кстати, вы же знаете,в Германии истукана в Трептов-парке многие называют "неизвестным насильником"). Так вот, Россия, как гоударство - преемник СССР, осудившая пакт М-Р, могла бы заняться ликвидацией его последствий. Помочь недовольным выехать на историческую родину.
Те, кто предпочитают остаться здесь, а не ехать домой - могут выучить язык, и обратиться за гражданством. Ну, как это принято скажем, в Америке, вы в курсе? Там тоже клятву дают иммигранты, кстати"

А.Н.> А при образовании независ. гос-ва гражданство обычно предоставляется всем постоянно проживающим на его территории. Тем более родившимся на ней.

"Вы никак не поймете. Тишландия не образовалась в 1991. Она восстановлена в 1991. Кстати говоря, по нашим законами - наша республика существовала в 1918 до 1940, потом с 25 по 29 июня 1941, и, как я говорил, с 9.00 по 11.00 30 октября 1944. Так вот, к примеру, если вам дадут бандиты по голове, вы потеряете сознание, а когда придёте в него,обнаружите большую опухоль... Вы же не будете настаивать, что опухоль это не инородное тело, которое должно рассосаться? Вот приблизительно так мы видим колонистов, уважамый"

А.Н.> Значит, закон нарушает права на образование. "Ряд" — это могут быть и 2 предмета по 1 часу в месяц. Значит, надо оговорить и предметы, и кол-во часов (если не 75%, то, по крайней мере, не менее 51%, иначе какая же эторусская школа?)

"Простите, это Ваше видение предмета. Наш омбудсмен(уполномоченный по правам человека) ислледовал этот вопрос и не нашел противоречий. Ряд Европейских институтов исследовал его, и не нашел нарушений. Опять же, о чем Вы говорите? Абсолютно Все в нашей стране могут получить образование на государственном языке. Или же в частной школе."

ЛНТ>>Во-1 наше государство не может готовить специалистов по всем предметам на русском,
А.Н.> А чем это дороже, чем на местном? Готовить-то будут уже готовые русскоязычные учителя. Книги тоже уже есть, а надо будет — из России привезём. Так что никаких дополнительных расходов не потребуется.

"Видите ли, я опираюсь на исследования наших специалистов. А Российские учебники использовать мы не можем - программы отличаются. К тому же даже учебники языковые пропитаны русским империалистическим духом, как и естественнонаучные, я уж не говорю про учебники истории."

ЛНТ>>во воторых, то, что мы уже с первого класса вводим ряд предметов на тишландском, способствует скорейшей интеграции детей в общество.
А.Н.> По нормам межд. права это называется "культурный геноцид".

"Я надеюсь, вас не затруднит подтвердить это измышление какими-то документами? До тех пор, пока вы этого не сделаете, мы вынуждены считать эти слова злонамеренной клеветой.
Вот кстати, есть высокая оценка наших программ интегрированными жителями Тишландии, вот смотрите - письмо 10 родителей нашему министру образования с благодарностью за высокое качество обучения детей в школе."

Vale>>Это доказано исследованиями педагога N.
А.Н.> Эти исследования имеют юрид. силу? У нас есть противоположные исследования.

"Вас не затруднит показать Ваши исследования? Наша исследование, подписанное ректорами Тишландского Пединститута, и Тишландского Университета, кстати профессорами, защитившими докторские диссертации еще во время оккупации - вот она. К тому же, мы тут о научных вопросах говорим, а не о юридических."

ЛНТ>> Кстати, насколько я помню, во время советской оккупации тишландские дети начинали учить русский с 1 класса тоже.
А.Н.> Им никто не мешал учить родной язык и другие предметы на нём.

"Простите - вы не обратили внимание - в наших русских школах созданы все условия для изучения русского языка наравне с тишландским. Программа по изучению русского языка практически соответствует программе российской школы, за исключением деталей. Единственное, мы не проводим финальные экзамены, ограничиваясь зачетом. И есть ещ мелкие языковые отличия - по решению нашего парламента, наш парламент на русском называется Консил Тишландии, море - Западным морем, столица - Ловволл, вместо руссифицированного Левель."

ЛНТ>> И вообще, вы против того чтобы дети могли общаться и дружили со сверстниками - тишландцами? Вы за раскол между общинами? "
А.Н.> А что, чтобы выучить местный язык, надо перестать учить русский? Это тоже доказал педагог Н?

"Простите, я только что вам ответил, вы не могли бы заниматься инсинуациями? У нас проводятся регулярные Олимпиады по знанию русского языка, и у нас в Университете даже сохранена кафедра славистики."

ЛНТ>> "Нет, простите, никакого нарушения нет, это лишь последствия агрессии вашей страны
А.Н.> Которой уже не существует.

"Простите, Россия - является правопреемником СССР, а вместе с правами переходят и обязанности. Вам так не кажется?"

ЛНТ>> против нашей в 1940 и 1944 году, когда немцы добровольно ушли из него, и 2 часа на зданнии "длинная Марта" висел наша флаг, который сорвали ваши оккупанты, перед тем как они изнасиловали всех тишландок от 5 до 95 лет. Нет, наше государство за ваше - не в ответе."
А.Н.> А люди, родившиеся после 1944-го, и даже после 1991-го — в ответе? Почему они должны отвечать за действия, совершённые до рождения их родителей и даже дедушек и бабушек?

"Уважаемый, я Вам подробно ответил выше. Будьте добры подробно изучить мои ответы, а не повторять империалистическую риторику,которой, как я вижу, вы изрядно напичканы"
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 30.04.2007 в 19:10
EE Татарин #30.04.2007 19:04  @Fakir#30.04.2007 16:26
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Так надо читать.
Fakir> Понятно... Глянь мыло.
Вижу. Давнее письмо - прошляпил. Но мне сейчас чуток не до литераторства. Есть, чем заняться на досуге.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
EE Татарин #30.04.2007 19:08  @israel#30.04.2007 19:01
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
israel> Вот, сфоткал, но оказывается некоторые их знают по компам. Режутся любым ножиком, кусачками. Прекрасно горят. В принципе, если подолбаться, то можно разжевать и зубами.
Я с такими очень много дело имел по своей околосетевой деятельности, всех размеров.
Прекрасно ослабляются, если это дешевый капрон. Они же призваны провода стягивать, а не руки.

Насчет лжи ты, Саш, погорячился.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
MD Fakir #30.04.2007 19:09  @Татарин#30.04.2007 19:04
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
minchuk> Крайне любопытное зрелище:
minchuk> Блог Евгения Криштафовича

Почитал. Да, редкостное чмо. Надеюсь, что таких всё же немного, и их свои же стараются вразумить.
 

Vale

Сальсолёт

Татарин, Темников, Бредоносец, как по вашему, мой сеанс спиритизма с вызовом Духа Секретаря Лиги Независимости Тишландии - достаточно достоверен? ;)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 30.04.2007 в 19:27
02.05.2007 01:06, davinchi: -1: флуд

GOGI

координатор
★★★★
israel> Вот, сфоткал, но оказывается некоторые их знают по компам. Режутся любым ножиком, кусачками. Прекрасно горят. В принципе, если подолбаться, то можно разжевать и зубами.
Израиль, вы именно это используете в качестве наручников? Я думал у вас специальные пластиковые наручники, типа как в фильмах показывают. Кстати, хомут такого размера можно руками порвать. Больно будет, но можно. А ослабляются они любым острым плоским предметом
1  
RU Серокой #30.04.2007 19:13
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Памятник советскому Воину-Освободителю Таллина от нацистов, демонтированный с площади в центре Таллина, установлен городском военном кладбище. Работы по монтажу начались около 8:00 и завершились около 17:00 по местному времени. К памятинку открыт свободный доступ, сообщает РИА "Новости".
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
DE israel #30.04.2007 19:18  @Татарин#30.04.2007 19:08
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Татарин> Прекрасно ослабляются, если это дешевый капрон. Они же призваны провода стягивать, а не руки.
Не знаю, что у вас там за материал в компах. Этот просто так не ослабляется.
Татарин> Насчет лжи ты, Саш, погорячился.
Нет.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
GOGI> Израиль, вы именно это используете в качестве наручников? Я думал у вас специальные пластиковые наручники, типа как в фильмах показывают.
Это называется "азикон". Легкий, можно взять кучу. Арабов вяжут именно такими.
GOGI> Кстати, хомут такого размера можно руками порвать. Больно будет, но можно.
Не знаю, может у вас более слабые модели, вам же для монтажа. Я ни разу не видел, что бы араб такой порвал. Сильный мыжик в диком усилии может и сможет, но травмы будут солидные.
GOGI> А ослабляются они любым острым плоским предметом
Для этого надо выковырять зубчик. После этого азикон уже вообще не держит. Если мент такое бы сделал, он вообще расковал бы задержанных.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Vale

Сальсолёт

Саша, похоже, просто в Эстонии один материал, а у вас другой, и ты всё же действительно чуть погорячился. Я видел и такие, и такие стяжки. Те, которые ползут- наверно чуть дешевле... а даже среди национал- полицаев желающие заработать наверняка есть.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
EE Татарин #30.04.2007 19:27  @israel#30.04.2007 19:23
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
israel> Для этого надо выковырять зубчик. После этого азикон уже вообще не держит. Если мент такое бы сделал, он вообще расковал бы задержанных.
Не... зубчик можно "подогнуть" - это обычная операция. Бывало, стяжек с собой мало возьмешь, а те что стоЯт - затянул в прошлый раз по полной. Выковыривать не обязательно.

Конечно, 10" стяжку просто усилием растянуть или порвать, когда руки за спиной - это сильно вряд ли. Но вот кому-то снаружи ослабить... не, Саш, это у тебя просто опыта нету. :)

Если я могу, то почему мент не может?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
+
-
edit
 

javelin

втянувшийся

israel> Вот, сфоткал, но оказывается некоторые их знают по компам. Режутся любым ножиком, кусачками. Прекрасно горят. В принципе, если подолбаться, то можно разжевать и зубами.

Там хомутик в два пальца. Режется и перекусывается соответственно хорошо только соответственно здоровыми кусачками. Горит плохо если сам себе будешь его пережигать то кисти точно сожгешь.
Но есть хороший ножик для таких целей - пистолетный малярный нож.
Прикреплённые файлы:
 
 
EE Татарин #30.04.2007 19:29  @Fakir#30.04.2007 19:09
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Fakir> Да не то!!! Ясен пень, что это сейчас вообще фигня.
Fakir> Сегодняшнее письмо глянь.
Не вижу.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Разобрал старый комп - порвал 2 пальцами, смешно. Да он вообще малюсенький.
Этот на снимке то же порвал, но уже 4 пальцами, и остались следы, побаливают.
Но на снимке хозяйственный, я ж дома армейские не держу. Армейский гораздо крепче.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
EE Татарин #30.04.2007 19:33  @Fakir#30.04.2007 19:10
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
minchuk>> Крайне любопытное зрелище:
minchuk>> Блог Евгения Криштафовича
Fakir> Почитал. Да, редкостное чмо. Надеюсь, что таких всё же немного, и их свои же стараются вразумить.
Это образец, витрина "интеграции". Кроме того, это молодой политик, который делает себе карьеру в Русской партии. :)

Тут у кого-то я видел вопрос, почему за них мало голосуют? :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
1 27 28 29 30 31 58

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru