Охотское море как заповедник для российских ПЛАРБ

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6

HNIW

втянувшийся

Размеры и глубины этого моря позволяют держать там не менее 10 лодок, а скорее 15, проходы к этому морю узкие и их можно прикрыть эшелонированным рубежом противолодочной обороны так что ни одна Вирджиния туда не сунется( это и магнитометрические буи и стационарные активные ГАС и надводные силы... часть необходимого пространства можно вообще заминировать НАХ так чтобы ни одно творение рук человеческих не проплыло)

теперь что это даст: в этот лягушатник можно будет запускать не атомных мастодонтов типа Борея стоимостью не менее 1-2 млрд баксов, а дизельные пл с баллистическими ракетами, причем им не нужны высокие скорости и глубины погружения т.е. можно строить дешевые лодки которым не нужно играть в кошки-мышки с амерскими апл, а съэкономленные деньги пустить на развитие 885 проекта


П.С. проблемы с тем что море покрывается льдом решаются 1 апл которая будет заряжать аккумуляторы для носителей ракет

П.П.С. полностью потребность в ПЛАРБ типа Борея это не отменяет, но позволить оптимизировать стоимость морского компонента СЯС и повысить время нахождения на дежурстве в море
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
На земле в виде "Тополей-М" эти же боеголовки в бескрайних просторах Сибири обойдутся родине намного дешевле.
 

Denis KA

аксакал

HNIW> к этому морю узкие и их можно прикрыть эшелонированным рубежом противолодочной обороны так что ни одна Вирджиния туда не сунется.

Интересно, а что вы все-таки собираетесь делать если Вирджиния туда сунется ???

В проливах между островами есть нейтральные воды, через которые формально имеет право пройти любой корабль. Конечно, теоретически их все можно легко обнаружить, но если их будет 5-10, то все силы ТФ будут направлены на слежение за ними. Далее не стоит забывать, как отечественные АПЛ незамеченными штурмовали Гибралтар, в Охотском море такой возможности будет предостаточно.
 
UA Dmitriy Stogniy #09.05.2007 13:10
+
-
edit
 
Группировку дизельных ПЛ с БР лучше всего держать на Каспии. Во-первых - никакой угрозы со стороны противника, во вторых - в разы дешевле. В третьих - чем ближе к экватору точка старта ракеты, тем больше у нее дальность полета...
А кто вам сказал, что в 2017 году мы уйдем из Севастополя?  
UA sas1975kr #09.05.2007 13:18  @Dmitriy Stogniy#09.05.2007 13:10
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
D.S.> Группировку дизельных ПЛ с БР лучше всего держать на Каспии. Во-первых - никакой угрозы со стороны противника, во вторых - в разы дешевле. В третьих - чем ближе к экватору точка старта ракеты, тем больше у нее дальность полета...

Лучше уж на Байкале :)

Я этот вопрос давно задавал. Кусок территориальных вод есть между Сахалином и континентом.
Такие куски есть по побережью Северного Ледовитого.

Вопрос мой звучал так - "А почему нельзя организовать дежурство ПЛАРБ в своих территориальных водах?"
А там уже Вирджинию и утопить имеем все права...
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  
RU Denis KA #09.05.2007 13:20  @Dmitriy Stogniy#09.05.2007 13:10
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

D.S.> Группировку дизельных ПЛ с БР лучше всего держать на Каспии. Во-первых - никакой угрозы со стороны противника, во вторых - в разы дешевле. В третьих - чем ближе к экватору точка старта ракеты, тем больше у нее дальность полета...


Дальность МБР морского базирования посмотрите, куда они стрелять-то будут ? По тихому Океану ?
 
BG Mitko #09.05.2007 13:21  @Dmitriy Stogniy#09.05.2007 13:10
+
-
edit
 

Mitko

опытный

D.S.> Группировку дизельных ПЛ с БР лучше всего держать на Каспии. Во-первых - никакой угрозы со стороны противника, во вторых - в разы дешевле. В третьих - чем ближе к экватору точка старта ракеты, тем больше у нее дальность полета...

Нет, ето груз на орбиту с наклон равной шириной место старта а не дальност. А и ты
забываеш что Северный полюс ближе к США чем Каспия.
 
UA Dmitriy Stogniy #09.05.2007 13:34  @sas1975kr#09.05.2007 13:18
+
-
edit
 
sas1975kr> Вопрос мой звучал так - "А почему нельзя организовать дежурство ПЛАРБ в своих территориальных водах?"
sas1975kr> А там уже Вирджинию и утопить имеем все права...

Конечно можно. Только для этого мы должны контролировать свои терводы. Кстати, турецкие ПЛ давно уже ходят на БС и к Севастополю и к Новороссийску...

С точки же зрения финансово-экономической, для СССР изначально было (IMHO) большой ошибкой создание и развертывание ПЛАРБ. При такой площади страны и протяженности ее озерно-речных систем, проще, дешевле и безопаснее было бы держать БР на подвижных речных носителях.
А кто вам сказал, что в 2017 году мы уйдем из Севастополя?  
UA Dmitriy Stogniy #09.05.2007 13:52  @Mitko#09.05.2007 13:21
+
-
edit
 
Mitko> забываеш что Северный полюс ближе к США чем Каспия.

Конечно ближе. Только ставлю 90 против 10, что нашу ПЛАРБ в Северном Ледовитом океане уничтожат раньше, чем она сможет выпустить по Штатам свои ракеты...
А кто вам сказал, что в 2017 году мы уйдем из Севастополя?  
RU ВолодькаТрынкин #09.05.2007 13:56  @HNIW#09.05.2007 10:58
+
-
edit
 

ВолодькаТрынкин

втянувшийся
HNIW> П.С. проблемы с тем что море покрывается льдом решаются 1 апл которая будет заряжать аккумуляторы для носителей ракет
Интересно как?
 
MD Wyvern-2 #09.05.2007 13:56  @Dmitriy Stogniy#09.05.2007 13:52
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Mitko>> забываеш что Северный полюс ближе к США чем Каспия.
D.S.> Конечно ближе. Только ставлю 90 против 10, что нашу ПЛАРБ в Северном Ледовитом океане уничтожат раньше, чем она сможет выпустить по Штатам свои ракеты...

Ага - неотъемлимая часть имиджевой модели пропаганды US NAVY :F
Поостерегись деньги терять на таких ставках.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Бяка

имитатор знатока
★☆
HNIW> проходы к этому морю узкие и их можно прикрыть эшелонированным рубежом противолодочной обороны так что ни одна Вирджиния туда не сунется. часть необходимого пространства можно вообще заминировать НАХ так чтобы ни одно творение рук человеческих не проплыло)

А если сунется? Ну засечёте Вы её на форсировании рубежа. Будете знать, что она вошла в море.
А вот с минами, в международных водах - огребёте по самое нехочу.
Может просто пиратством заняться?

HNIW> а дизельные пл с баллистическими ракетами, причем им не нужны высокие скорости и глубины погружения т.е. можно строить дешевые лодки которым не нужно играть в кошки-мышки с амерскими апл, а съэкономленные деньги пустить на развитие 885 проекта
Дизельная лодка, под дизелями (а это её основной режим) ничего не слышит. Зато её слышно на всё море.

HNIW> П.С. проблемы с тем что море покрывается льдом решаются 1 апл которая будет заряжать аккумуляторы для носителей ракет
Позвольте спросить, а зачем этот геморой? Ракеты то всё равно стартовать не смогут.
 
DE Бяка #09.05.2007 15:33  @Dmitriy Stogniy#09.05.2007 13:52
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
D.S.> Конечно ближе. Только ставлю 90 против 10, что нашу ПЛАРБ в Северном Ледовитом океане уничтожат раньше, чем она сможет выпустить по Штатам свои ракеты...

Азартно, но бездоказательно.
Уничтожить весь подводный флот на дежурстве, за 15 минут. Это фантастика.
 

au

   
★★☆
Смотрим на карту. Белое море, пролив туда шириной ~45км, как раз территориальные воды. Перегородить можно чем угодно от сетки на поплавках до насыпной косы с узким глубоким шлюзом, и решить проблему защиты ПЛАРБ раз и навсегда. На берегу может стоять пара Градов для отстрела особо крупных морских животных. :)
Всё это обойдётся дешевле одной ПЛА эскорта. Северодвинск окажется внутри этого "бассейна".
 
UA Sheradenin #09.05.2007 18:40
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

если уж пошла такая "загазованная" ;) тема, то тогда туда надо загонять не дизелюхи - у них срок дежурства небольшой... Лучше сделать с реактором здоровенного "крокодила" с большим арсеналом (например 100 ракет) и возможностью пуска МБР быстрым залпом с любой глубины (например при помощи всплывающих стартовых контейнеров). Сделать возможность лежать на дне или ходить тихим ходом... В тех местах достатчно много территориии, где глубины до 500 метров... Экипаж менять вахтовым принципом при помощи посещений охраняющих АПЛ... На базу возвращаться раз в 3 года...
Пассивная гидролокация и вские противоторпеды и Шквалы для самообороны на близкой дистанции...

И денег на таком проекте можно попилить немерянно! :)
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  

au

   
★★☆
Вы забыли написать ЧЕМ лучше или кому лучше, если речь не о попиле. А донные платформы вроде запрещены каким-то там договором.
 

sas1975kr

опытный
★☆
au> Смотрим на карту. Белое море, пролив туда шириной ~45км, как раз территориальные воды. Перегородить можно чем угодно от сетки на поплавках до насыпной косы с узким глубоким шлюзом, и решить проблему защиты ПЛАРБ раз и навсегда. На берегу может стоять пара Градов для отстрела особо крупных морских животных. :)
au> Всё это обойдётся дешевле одной ПЛА эскорта. Северодвинск окажется внутри этого "бассейна".


А терводы 6 миль вроде? (6+6)*1.875 = 22.5 км
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  
RU ВолодькаТрынкин #09.05.2007 20:07  @au#09.05.2007 18:48
+
-
edit
 

ВолодькаТрынкин

втянувшийся
au> Вы забыли написать ЧЕМ лучше или кому лучше, если речь не о попиле. А донные платформы вроде запрещены каким-то там договором.
Запрещается размещение на морском дне. Но если носитель классифицируется как корабль прилегший на время то можно.
Другое дело что этакий монстр с ракетами это складывать все яйца в одну корзину
 

au

   
★★☆
sas1975kr> А терводы 6 миль вроде? (6+6)*1.875 = 22.5 км

12 миль, хотя некоторые это не признают.
 
RU Dem_anywhere #09.05.2007 21:57
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Собственно - а сколько времени нужно ПЛАРБ на запуск ракет?
Например - идёт одинокая ПЛАРБ и светит вокруг себя сонаром. Как только обнаружила запуск по себе торпеды - начинает выпускать МБР. Успеет?

> Дизельная лодка, под дизелями (а это её основной режим) ничего не слышит. Зато её слышно на всё море.
Помимо этого, при нынешних ценах на дизтопливо - реактор может оказаться дешевле...
 
RU Илия #09.05.2007 22:07  @Dmitriy Stogniy#09.05.2007 13:52
+
-
edit
 

Илия

аксакал

Mitko>> забываеш что Северный полюс ближе к США чем Каспия.
D.S.> Конечно ближе. Только ставлю 90 против 10, что нашу ПЛАРБ в Северном Ледовитом океане уничтожат раньше, чем она сможет выпустить по Штатам свои ракеты...

А кроме голых предположений, расчеты вероятностные есть какие? При тактической разработке мероприятия с участием наших рплсн эти расчеты делаются.
Душу - Богу, жизнь - Царю, сердце - даме, а честь - никому!  

au

   
★★☆
ПЛАРБ не светят вокруг себя сонаром.
 
+
-
edit
 

Илия

аксакал

Кстати, в 70-х, 80-х годах в Охотском море постоянно дежурила 1 амерская пла, иногда - две.
Душу - Богу, жизнь - Царю, сердце - даме, а честь - никому!  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Dem_anywhere> Собственно - а сколько времени нужно ПЛАРБ на запуск ракет?
Dem_anywhere> Например - идёт одинокая ПЛАРБ и светит вокруг себя сонаром. Как только обнаружила запуск по себе торпеды - начинает выпускать МБР. Успеет?
Нет. не успеет.

>> Дизельная лодка, под дизелями (а это её основной режим) ничего не слышит. Зато её слышно на всё море.
Dem_anywhere> Помимо этого, при нынешних ценах на дизтопливо - реактор может оказаться дешевле...
Не окажется реактор дешевле. Иначе сейчас бы, вовсю, разрабатывались атомные установки для торгового флота.
Электричество на АЭС, сейчас, в Европе, дешевле, чем на нефтяных, только по причине наличия в Европе высоченных налогов на потребление нефти, которые могут как удваивать, так и утраивать стоимость нефти. Ну и утилизацию энергетических реакторов ещё никто не считал.
 
RU Dem_anywhere #09.05.2007 23:44
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
au> ПЛАРБ не светят вокруг себя сонаром.
Я знаю :) Но предположим :)

Бяка> Нет. не успеет.
Точно? Вражью ПЛ она обнаружит издали, торпеду - ну пусть за несколько миль. Каждая миля - это минута хода торпеды. Неужели мало? Если уже в готовности быть?
Бяка> Не окажется реактор дешевле. Иначе сейчас бы, вовсю, разрабатывались атомные установки для торгового флота.
Торгашам реактор не дадут по неэкономическим причинам. А плавучие АЭС строят, однако...
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru