[image]

Искусственный Интеллект.

 
1 9 10 11 12 13 28
?? 0--ZEvS--0 #29.06.2023 03:45  @Bredonosec#03.06.2023 00:04
+
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

Bredonosec> На испытаниях в США беспилотник с ИИ принял решение убить оператора.

Я думаю, что эта история фэйк/испорченный телефон.
Откуда ИИ знает об операторе, о том где он находится, и что приведет к его ликвидации?
Полковник просто байку рассказал, которую или сам придумал вдохновляясь всякими "восстаниями машин" или ему ее кто-то рассказал.
   114.0114.0
LT Bredonosec #29.06.2023 16:41  @0--ZEvS--0#29.06.2023 03:45
+
-
edit
 
0--ZEvS--0> Откуда ИИ знает об операторе, о том где он находится, и что приведет к его ликвидации?
я думаю, источник запрета понять смог бы. А далее дело техники..

0--ZEvS--0> Полковник просто байку рассказал,
совсем необязательно... я не склонен преуменьшать опасность даже примитивного самоуправления..
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU Mikey vers2 #30.06.2023 23:42  @Sandro#29.06.2023 00:30
+
-
edit
 

Mikey vers2

втянувшийся

о
Sandro> А фиг его знает. В реале такие вещи зачастую списывают.


Вот. Я даже с высокой достоверностью предположу, что у нас признали виновным оператора, ну и вынесли суровое порицание (возможно)разработчику. Но это у нас. ПОскольку отсутствует (у нас не принято исторически)вторая часть - возмещение ущерба. В отличие от "них", где в этой части по-любому будет фигурировать серьёзная сумма денег)))
   2323
BG intoxicated #26.09.2023 20:05
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Вчера (и сегодня) пошле слухи о том что в/на OpenAI сумели создать т.наз. AGI - Artificial General Intelligence , т.е. полная иммитация человеческого мышления.
   115.0115.0
BG intoxicated #28.10.2023 13:15
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Итак, 28-ое Октября 2023г. , на сей раз пошли слухи с потверждением что AGI - Artificial General Intelligence был достигнут во "внутренних" (т.е. как бы лабораторных условиях) в/на конторе OpenAI. Оффициально это никто не обьявлял, достоверность конечно так себе. Согласно данного инсайда возможности (как бы "интеллектуальные" возможности) данного AGI на уровне обычного человека.
   115.0115.0
RU pokos #28.10.2023 14:44  @intoxicated#28.10.2023 13:15
+
-
edit
 

pokos

аксакал

intoxicated> Итак, 28-ое Октября 2023г. , на сей раз пошли слухи с потверждением что AGI - Artificial General Intelligence был достигнут
Ну, Скайнет уже есть, вот и Церминатор Цри на подходе.
   118.0.0.0118.0.0.0
NL parex12 #28.10.2023 19:32  @intoxicated#28.10.2023 13:15
+
-
edit
 

parex12

втянувшийся

intoxicated> возможности) данного AGI на уровне обычного человека.

Как начнет добро направо-налево творить..
   118.0.0.0118.0.0.0
RU Sandro #29.10.2023 21:09  @intoxicated#28.10.2023 13:15
+
+3
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★

>Artificial а возможности ... данного AGI на уровне обычного человека.

Непрерывно бухает и матерится?
   52.952.9

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
>>Artificial а возможности ... данного AGI на уровне обычного человека.
Sandro> Непрерывно бухает и матерится?

...просто дурак и голосовал сердцем.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
US Татарин #31.10.2023 16:11  @Fakir#29.10.2023 21:12
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
>>>Artificial а возможности ... данного AGI на уровне обычного человека.
Sandro>> Непрерывно бухает и матерится?
Прикреплённые файлы:
 
   118.0.0.0118.0.0.0
BG intoxicated #18.11.2023 23:08
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

17-го ноября пошла новость о том что CEO (т.е как бы ген.директор) компании OpenAI Сэм Алтман был освобожден от должности (нечто типа уволен) по решению борда. Интересны в случае некоторые конспиративные теории что это связано с внутренних разборок насчет возможного декларирования достижения AGI в/на OpenAI. Дело в том что согласно договоренностей с Microsoft (который очень крупный акционер) гипотетические технологии ИИ типа AGI не будут иметь лицензионных обязанностей. Сэм Алтман все еще отвергает наличие именно AGI , однако Илья Суцкевер (рожден 1986г. в Нижнем Новгороде, после расспада СССР в возрасти 5 лет ушел в Израиль), который как бы главный инженер, похоже/возможно на мнении что OpenAI уже имеет технологию AGI. Тоесть (согласно конпирацией) возможно в скором времени декларирование достижения AGI.
   115.0115.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Неопределённости сравнения человека и андроидного робота

Неопределённости сравнения человека и андроидного робота, Иваницкий Г.Р. //  ufn.ru
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Собственно почти ППКС. Товарищ формулирует на счёт сути интеллекта и возможности приближения к нему современных нейросетей.

В битвах вокруг ИИ победят корпорации

Что создают в OpenAI и стоит ли этого бояться? Об этом — в интервью с экспертом по междисциплинарным исследованиям и стратегической аналитике, бывшим топ-менеджером IBM, SGI и Cray Research Сергеем Кареловым. //  monocle.ru
 



...

Чертова дюжина умений

Невероятный хайп, царящий сегодня вокруг всего, что называют плохо осмысленным собирательным термином «искусственный интеллект», мешает задуматься над фундаментальными вопросами о родовых признаках интеллекта естественного. Но ведь не обозначив их, невозможно обсуждать предметно, как близко подошел ИИ, точнее один из разделов этого пучка технологий, а именно модели машинного обучения, к воспроизведению работы человеческого разума.

Крупнейший отечественный специалист в области теории информации, главный научный сотрудник ФИЦ «Информатика и управление» РАН Виктор Финн в интервью журналу «Стимул» сформулировал 13 характеристик идеального интеллекта.

Выделение существенного в обозреваемых данных

Порождение целеполагания, порождение последовательности «цель — план — действие».

Отбор знаний, релевантный цели рассуждения.

Способность к рассуждению, а именно к получению выводов из тех посылок, которые вы подобрали.

Способность к аргументации и принятию решений на ее основе.

Рефлексия, способность реагировать на свои знания, действия и их оценивать.

Познавательное любопытство: ответ на вопрос «что такое?» или способность к распознаванию явлений окружающего мира.

Способность к объяснению, ответ на вопрос «почему?».

Реализация познавательной деятельности посредством синтеза познавательных процедур, образующих эвристику решения проблем. Это не одна познавательная процедура, как, например, дедукция (вывод из посылок истинных заключений или умозаключение по аналогии), а обычно результат действия комплекса познавательных процедур, когда достигается некоторое новое знание.

Способность к обучению и использованию памяти.

Рационализация идей и преобразование их в понятия. Человек часто мыслит не понятиями, а идеями, которые неуточняемы или еще не уточнены, поэтому эта способность обязательна для создания науки.

Способность к интеграции знаний, объединение этих знаний, с тем чтобы создавать концепции и теории.

Адаптация знаний при получении новых сведений из мира, или коррекция теории.

Легко увидеть, что пока то, что называется машинным обучением, реализует только две способности из перечисленных, а именно распознавание (ответ на вопрос «что такое?») и обучение и использование памяти.

«Из этой характеристики интеллектуальных способностей непосредственно вытекает, — говорит Виктор Финн, — что не все то, что может в процессе познавательной деятельности делать человек, может быть автоматизировано, что-то мы можем сделать только в интерактивном режиме, в партнерстве с человеком. В частности, способность к трансформации идей в понятия, интеграция знаний для образования теорий, адаптация знаний при их получении, рефлексия — все эти тонкие и важные мыслительные и познавательные деятельности мы можем реализовать только в интерактивном режиме “человек — машина”. То есть наиболее серьезные системы искусственного интеллекта должны быть партнерскими, человеко-машинными системами».

Отсюда вроде бы следует, что никакого сверхразума, работающего без участия человека и без управления со стороны человека, сделать нельзя. Но невозможно ли это в принципе или компьютерные алгоритмы со временем освоят еще несколько высших интеллектуальных функций, недоступных, признаемся, и многим живым людям, мы уверенно ответить не беремся.


   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+1
-
edit
 

suyundun

опытный

Fakir> Чертова дюжина умений
Интересно, а сколько из этих умений у среднего гуманоида?
ПРО МЕНЯ ЛИЧНО НЕ СПРАШИВАТЬ ! Сам ДУРАК такое слово!!! :D
   120.0120.0
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
suyundun> Интересно, а сколько из этих умений у среднего гуманоида?

Существует распространённое заблуждение, что люди произошли от обезьяны.
На самом деле это не так.
Большинство еще не произошли.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Fakir> Существует распространённое заблуждение, что люди произошли от обезьяны.
ну просто непонятно, зачем требовать от ИИ всего?
Никого ведь не напрягает то, что нет универсальных роботов. Важно что в каких то областях ИИ уже может заменять человека.
   118.0.0.0118.0.0.0
EE Татарин #29.11.2023 16:39  @Fakir#28.11.2023 18:33
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Крупнейший отечественный специалист в области теории информации, главный научный сотрудник ФИЦ «Информатика и управление» РАН Виктор Финн в интервью журналу «Стимул» сформулировал 13 характеристик идеального интеллекта.
Странное ощущение от текста: то ли человек вообще ни разу нейросети не писал и вообще не понимает, как это работает, либо сочинял просто на бегу, либо думать не умеет.
Например, чем
Fakir> Выделение существенного в обозреваемых данных
отличается от
Fakir> Отбор знаний, релевантный цели рассуждения.
, кроме формулировки?

Fakir> Порождение целеполагания, порождение последовательности «цель — план — действие».
Порождение целеполагания (что само по себе в некотором смысле проблема) тут мешается с аналитическим разложением достижения цели на план действий, а это вообще несвязанные вещи. Целеполагание - одно, аналитическое разложение обобщённого куска на более мелкие - это вообще другое.

Fakir> Способность к рассуждению, а именно к получению выводов из тех посылок, которые вы подобрали.
Fakir> Способность к аргументации и принятию решений на ее основе.
Одно и то же вообще. Просто в одном случае относится к целеполаганию, а во втором - нет.

Fakir> Рефлексия, способность реагировать на свои знания, действия и их оценивать.
Тут прямо вот ++. Единственный момент в "наборе функций", который вот хочется дважды подчеркнуть.

Fakir> Познавательное любопытство: ответ на вопрос «что такое?» или способность к распознаванию явлений окружающего мира.
А вот тут видны корни и причины замешивания мух с котлетами: антропоцентризм. У человека "любопытство" ассоциируется с вопросом "что такое?" в силу рефлексов и привычек. На самом деле это (и у человека тоже) совершенно независимые функции, что знает любой, знакомый с технической историей.
Начиная с персептрона и заканчивая роботами для взлома каптчи, задача классификации решается машинами без всякого любопытства. Есть препараты, которые могут портить человеческое мышление до той степени, когда распознавание объектов и явлений остаётся прекрасно работающим, при этом никакого любопытства не возникает, не возникает ни действий, ни целеполагания, ни интереса к недораспознанным объектам и явлениям.

Fakir> Реализация познавательной деятельности посредством синтеза познавательных процедур, образующих эвристику решения проблем. Это не одна познавательная процедура, как, например, дедукция (вывод из посылок истинных заключений или умозаключение по аналогии), а обычно результат действия комплекса познавательных процедур, когда достигается некоторое новое знание.
Тут вообще характерное для болтологических наук определение сепульки через сепулькарий.
"Реализация познавательной деятельности через действие комплекса познавательных процедур. Обычно. Но может, и не. Дальше - сами додумайте."©

Fakir> Способность к обучению и использованию памяти.
Совершенно бессмысленная фраза, которая ссылается на функционал очень низкого уровня, без которого невозможна ни одна из перечисленных выше-ниже высших функций.

Fakir> Рационализация идей и преобразование их в понятия. Человек часто мыслит не понятиями, а идеями, которые неуточняемы или еще не уточнены, поэтому эта способность обязательна для создания науки.
Мы же об "интеллекте вообще"? При чём тут человек?
То есть, токенизация сложных, распределённых зависимостей.

Fakir> Способность к интеграции знаний, объединение этих знаний, с тем чтобы создавать концепции и теории.
Fakir> Адаптация знаний при получении новых сведений из мира, или коррекция теории.

Fakir> Легко увидеть, что пока то, что называется машинным обучением, реализует только две способности из перечисленных, а именно распознавание (ответ на вопрос «что такое?») и обучение и использование памяти.
Легко видеть, что данный человек вообще не понимает, о чём говорит и не тыкался в какую-нить простую (но большую) языковую модель. :)

Fakir> «Из этой характеристики интеллектуальных способностей непосредственно вытекает, — говорит Виктор Финн, — что не все то, что может в процессе познавательной деятельности делать человек, может быть автоматизировано, что-то мы можем сделать только в интерактивном режиме, в партнерстве с человеком. В частности, способность к трансформации идей в понятия, интеграция знаний для образования теорий, адаптация знаний при их получении, рефлексия — все эти тонкие и важные мыслительные и познавательные деятельности мы можем реализовать только в интерактивном режиме “человек — машина”. То есть наиболее серьезные системы искусственного интеллекта должны быть партнерскими, человеко-машинными системами».
Fakir> Отсюда вроде бы следует, что никакого сверхразума, работающего без участия человека и без управления со стороны человека, сделать нельзя. Но невозможно ли это в принципе или компьютерные алгоритмы со временем освоят еще несколько высших интеллектуальных функций, недоступных, признаемся, и многим живым людям, мы уверенно ответить не беремся.

You: /промпт "ЧатГопота" + цитата выше/
You: Текст выше, но без ля-ля.
ChatGPT: Полноценный машинный интеллект ещё не создан, брателло. Многие задачи могут решаться только в партнёрстве "человек - машина". Виктор Флинн без понятия, что там вообще будет далее.
   119.0.0.0119.0.0.0
NL Fakir #29.11.2023 17:07  @Татарин#29.11.2023 16:39
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Странное ощущение от текста:

Не сказать чтоб в восторге от точности и полноты формулировок (как по мне, он важные моменты оставляет за кадром вообще без упоминаний), но.

Fakir>> Выделение существенного в обозреваемых данных
Татарин> отличается от
Fakir>> Отбор знаний, релевантный цели рассуждения.
Татарин> , кроме формулировки?

ИМХО разница есть. Но лень вдаваться.

Татарин> А вот тут видны корни и причины замешивания мух с котлетами: антропоцентризм.

Он где-то неизбежен на начальной стадии разбирательства с вопросом интеллекта. Потому что нам пока более или менее достоверно известен только один пример интеллекта. Неизбежно придётся отталкиваться от него, и конечно поначалу есть риск принять какой-нибудь эпифеномен за качество имманентное.
Со временем отсеется.


Fakir>> Способность к обучению и использованию памяти.
Татарин> Совершенно бессмысленная фраза, которая ссылается на функционал очень низкого уровня, без которого невозможна ни одна из перечисленных выше-ниже высших функций.

А вот это смотря как понимать.
Не знаю, что вкладывал автор, но я считаю очень важной память системы о СОБСТВЕННЫХ прошлых состояниях. Внутренних, если угодно. И учёт их при ответе на вновь возникающие вопросы.
Причём память эта используется в более или менее явном виде через рефлексию, а не просто немного переобучается сеть при последовательных ответах на один и тот же вопрос.

Да, признаю, формулировка кривая и не очень понятная. Но пока неохота влезать.
Основной посыл, направление - кажется, просматривается.

Татарин> Мы же об "интеллекте вообще"? При чём тут человек?

"Других интэллэктуалов у мэня нет."


Татарин> Легко видеть, что данный человек вообще не понимает, о чём говорит и не тыкался в какую-нить простую (но большую) языковую модель. :)

А в общем пофиг.
Думаю, все согласятся, что какое определение интеллекта не бери - как ни крути, существующие нейросети смогут удовлетворить лишь части требований.

Интеллект - это синдром.
Но у пациента-нейросети недостаточное количество симптомов проявляется.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
EE Татарин #29.11.2023 19:02  @Fakir#29.11.2023 17:07
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> А в общем пофиг.
Fakir> Думаю, все согласятся, что какое определение интеллекта не бери - как ни крути, существующие нейросети смогут удовлетворить лишь части требований.
Ну, с этим-то все не просто согласятся, но и изначально согласились. :) Иначе б не пытались создать систему, которая удовлетворит все требования, предъявляемые человеку.
Пока кроме слухов из OpenAI никаких даже заявлений о создании такого не было (а от заявлений до реального создания - тоже та ещё дистанция).

То есть, если там и был посыл "у нас ещё нет нормального ИИ", то он на очень уж широкую и незнающую публику, как по мне, так для ведущего специалиста как-то вяло банальности для широкой публики говорить.

Где реально вопрос на подумать - так это возможно ли создание нормального ИИ на основе и с развитием БЯМ. Кто-то говорит, возможно, кто-то - что нет... а вопрос это более чем практический.
Знание уровня, который достижим с развитием таких систем, имеет далеко идущие последствия для экономики, политики, "да и вообще".
   119.0.0.0119.0.0.0
EE Татарин #29.11.2023 19:05
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Да и без этого...
Почему, собссно, всех так волнует "сильный" ИИ? Потому что это "заменитель человека"?

Вот, например, очередная приблуда, которая ОЧЕНЬ далека от интеллекта... Но.

Suno

//  app.suno.ai
 

А вот результат (промпт "гимн корпорации МиГ"):

Art 2 in 1

26.11.23. Афигительно. Попросил вчерашний МузыкальныйИИ сгенерить пафосный и торжественный корпоративный гимн для РСК "МиГ". За полминуты оно не напрягаясь выдало такое. Кажись, лабухам пора коллективно на пензию. А то, прям, "Заводы стоят, одни гитаристы в стране". З.Ы. Оно ишо и картинки самолетов рисует лучше прочих ИИ //  t.me
 

Эта штука сделала слова, сделала музыку, положила слова на музыку, дала результат. Через секунды. На любую тему и на любом языке. Согласись, что и попсу и само понятие "попса" такая штука может сильно подвинуть? Ты просто говоришь "Алиса, дай мне фоном мне под настроение репчик про тяжёлую жизнь курьера в Москве", и оно - фигарит жЫзненный репчик про жизнь курьера в Москве. Слезливый, если тебе нравятся слезливые. Бодрый, если тебя прёт.

Fakir> Интеллект - это синдром.
Fakir> Но у пациента-нейросети недостаточное количество симптомов проявляется.
Тут вот какое дело: мы называем "интеллектом" функционал человека. Именно этот набор фич, именно вот так функционально сложенные блоки, именно вот так количественно и качественно работающие.
Оно сложилось так для обеспечения выживания (возможно, что и случайно - просто этого было достаточно дял выживания).
Но если мы создаём ИИ, мы можем брать любые пропорции и любые расклады. Ну, как пример, ЧатГПТ 3 "рассуждал" на уровне ребёнка, но по уровню эрудиции он превосходил 99.9999% живущих людей. Может, у тебя ИИ-художник и будет фигово "рассуждать" (если это вообще применимо к какой-нить SD), но его можно сделать так, что он будет "тонко чувствовать" цвет, форму и настроение так, как никогда не чувствовал ни один из живших художников.
Запросто даже представима нейросеть напрочь лишённая целеполагания, зато строящая и воплощающая диавольски хитрые планы, уровня "эффекта бабочки".

И т.д. и т.п.
Чтобы заменить человека вовсе не нужен "настоящий ИИ" как у человека. Достаточно заменить человека в конкретной его деятельности.
   119.0.0.0119.0.0.0
NL Fakir #29.11.2023 19:24  @Татарин#29.11.2023 19:05
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Почему, собссно, всех так волнует "сильный" ИИ? Потому что это "заменитель человека"?

Не знаю. Не могу понять.

Татарин> Согласись, что и попсу и само понятие "попса" такая штука может сильно подвинуть?

Ради бога.
Ну, прекрасно. В котором месте нужно начинать рыдать от ужас, опять-таки не пойму.

"Заводы стоят - одни гитаристы в стране, б...дь!"
Если ИИ сможет хоть как-то переломить эту тенденцию (во что впрочем не очень верится) - на него за одно это можно звёзд героев труда навесить больше чем на Леонида Ильича.

Опять же, в очередно раз напоминаю, что еще чуть ли на Моцарт два с гаком века назад издавал таблицы для самостоятельного сочинения вальсов и мазурок при помощи игральных костей. (а откуда ж пошла сочинительская машинка Булгарина?)

Татарин> Но если мы создаём ИИ, мы можем брать любые пропорции и любые расклады.

Можем. Пока мы не знаем, не очень-то понимаем - какие пропорции еще оставят интеллект интеллектом.
И даже о наборе базисных функций не договорились толком.

Я придерживаюсь мнения, что их не менее 3х - 4-х, а теперешние нейросети в принципе могут как-то имитировать всего одну, даже насчёт двух не уверен.

Татарин> но его можно сделать так, что он будет "тонко чувствовать" цвет, форму и настроение так, как никогда не чувствовал ни один из живших художников.

Думаю, что пока нет. Никак.
Только не проси расписать, почему. Это слишком такое неформализованное... сложилось из чтения мыслей ряда художников, к-е были или действительно большими, или же как минимум глубоко понимали искусство, и чем оно отличается от ремесла, и очень чётко понимали, что лично им не даёт быть большими художниками. Они, как художники, не очень внятно формулировали, поэтому так хрен перескажешь, но что-то есть. Убедительное такое.

Грубо говоря - потому что искусство в высшей степени субъективно. И в высшей степени завязано не на какие-то там спектральные характеристики цвета, а на миллион тонких и перекрестных эффектов, в т.ч. опирающихся на человеческую физиологию и психологию.

Можно осторожно предположить, что когда-нибудь всё же можно нейросеть дообучить до нужного градуса путём демонстрации кучи шедевров - но для этого очень важно будет как минимум поменять формат ввода данных. Чтобы в канале ввода была не объективная битмэп-картина, а куча фильтров, хотя бы отдалённо смыкающих с особенностями человеческого восприятия (чувство перспективы, цветовые иллюзии, и т.д. и т.п.)
   97.0.4692.9997.0.4692.99
EE Татарин #30.11.2023 01:31  @Fakir#29.11.2023 19:24
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Ну, прекрасно. В котором месте нужно начинать рыдать от ужас, опять-таки не пойму.
Почему "рыдать-то"?
Скорее, иметь в виду перемены с очень большими и очень долгоиграющими последствиями.

Fakir> "Заводы стоят - одни гитаристы в стране, б...дь!"
Fakir> Если ИИ сможет хоть как-то переломить эту тенденцию (во что впрочем не очень верится)
В смысле, меньше работы творческой, больше физической? :) Когда-то хотели наоборот. :)

А что до верится-не верится, тут не в вере же дело... как почти умерла профессия технического переводчика (сейчас оставшихся, скорее, редакторами можно назвать), сейчас умирают профессии технического писателя и дизайнера (вот прям сча уже очень кучно-жирно пошло). Ну, не то чтоб умирают, но самых дешёвый-массовый, ремесленный их слой сейчас сносится нафиг. Ещё полгода назад об этом говорили из прикола, сейчас уже большинство иллюстраций фигарят по бОльшей части нейросети, и ты этого не замечаешь (в смысле, замечаешь только в самом вопиющем случае). Художники-оформители пока "снимают сливки", потому что "работать стало легче", но рынок же их подвинет - работать-то легче, но вот найти работу уже сильно сложнее (первыми изменения рынка чуют фрилансеры, и вот там прям ощущают уже).

Fakir> Опять же, в очередно раз напоминаю, что еще чуть ли на Моцарт два с гаком века назад издавал таблицы для самостоятельного сочинения вальсов и мазурок при помощи игральных костей. (а откуда ж пошла сочинительская машинка Булгарина?)
Посмотри пример. Тут качественно иной уровень, разница - как между паровой турбиной Герона и паровой турбиной на современной ТЭС.

Татарин>> Но если мы создаём ИИ, мы можем брать любые пропорции и любые расклады.
Fakir> Можем. Пока мы не знаем, не очень-то понимаем - какие пропорции еще оставят интеллект интеллектом.
А имеет ли такое большое значение это понимание термина, если функции будут выполяться? Ну вот ЧатГПТ - явно не интеллект. Но скрипты-то для меня на PowerShell'e он пишет вполне годные, со скоростью более 60 символов в минуту, я с такой скоростью даже печатаю не всегда.

Fakir> Грубо говоря - потому что искусство в высшей степени субъективно. И в высшей степени завязано не на какие-то там спектральные характеристики цвета, а на миллион тонких и перекрестных эффектов, в т.ч. опирающихся на человеческую физиологию и психологию.
Посмотри как работают передовые сетки-"художники". Ты можешь попросить у них эмоцию, атмосферу, впечатления... и они сделают. И часто - очень неплохо, потому что уже сейчас они используют не только опыт художников, что были до них, но и тексты. Неважно, что нейросетка не "понимает" слова "тревожный", у него есть глубочайшая сеть связей этого слова как с другими словами, так и с объектами, оттенками, манерой мазков, контрастностью, манерой письма и ещё кучей всего тонкого, что мы, человеки никогда в силу этой тонкости не называли словами, не токенизировали.

Так StableDiffusion - маленькая же. И примитивная по сути устройства (у неё алгоритм даже в название вписан). А если будет на 5-6 порядков побольше параметров и обучающий датасет? А если алгоритм и архитектура чуть сложнее (причём, необязательно писаные людьми, можно и метаобучением)?
Мне кажется, что тут уже вопрос, скорее, технический.

Тем более, что тут играет принцип "достаточно хорошо". Мало радости с того, что нейросеть пишет хуже, чем Айвазовский, если заметить это может только 1 человек в мире... и он, как ты сам понимаешь, в абсолютном меньшинстве.
   119.0.0.0119.0.0.0
RU Просто Зомби #30.11.2023 02:38  @Fakir#29.11.2023 19:24
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Fakir> В котором месте нужно начинать рыдать от ужас, опять-таки не пойму.
Если очень коротко, ТО что, по крайней мере, сейчас понимается под ИИ это всего лишь... статистика. А все разговоры про нейросети, это всего лишь способ отработки этой статистики.
...
Первые варианты Т9 угадывали слово по нескольким первым буквам. Точнее даже просто предлагали варианты слов из словаря с таким началом из букв.

На следующем шаге стали не просто предлагать варианты слов, а с учетом их частотного анализа. Ведь чем чаще слово употребляется, тем с больше вероятностью именно его, а не другой вариант вы хотите набрать на клавиатуре.

Очередным этапом развития стало предугадывание уже не окончания слова, а следующего слова. Опять таки исходя из статистики - чем чаще встречается такая последовательность слов, чем выше она предлагается в вариантах выбора.

Самый простой пример - это поисковая строка Яндекса или Google.

Хотя они оперируют фразами, как с целыми длинными словами, и статистика набирается только по тому, что когда либо набирали в поисковой строке.

Ну а далее по такой же схеме.

Стали учитывать не только последнее слово, а множество предыдущих слов, фактически контекст.

С учетом:

вариативности
обратной связи ("обучения")
небольшой случайности в выборе близких вариантов (иначе на один и тот же вопрос всегда получался бы один и тот же ответ)
гигантских вычислительных мощностей
С достаточно высокой вероятностью получается вполне осмысленный текст, особенно если сделать несколько попыток с уточнением. Получается так хорошо, что результат можно даже сдать как дипломную работу.
 
   119.0.0.0119.0.0.0
RU spam_test #30.11.2023 10:59
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

на прошлой неделе был занятный эксперимент с ИИ. Он судил гонки ф1. Если кто не в курсе, в последнее время были большие проблемы с судейством. По сути, деятельность электромозгов была простейшей, никаких рассуждений там не требовалось, только машинное зрение. Но, в отличие от людей ИИ он отработал безупречно. И наверное потому, что он не был полноценным. Это люди могли растекатся мыслью по дереву, и из-за этого тормозить. ИИ выдавал решение мгновенно.
Из этого, а оно надо сильный ИИ?
   118.0.0.0118.0.0.0
?? st_Paulus #30.11.2023 11:55  @Татарин#30.11.2023 01:31
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Татарин> Ну, не то чтоб умирают, но самых дешёвый-массовый, ремесленный их слой сейчас сносится нафиг.
Это какая-то ерунда. 2D графика это точно не самый массовый сегмент - ни по количеству заказов, ни по количеству вовлеченных людей. И не самый дешевый.

Татарин> сейчас уже большинство иллюстраций фигарят по бОльшей части нейросети, и ты этого не замечаешь (в смысле, замечаешь только в самом вопиющем случае).
Такие "иллюстрации" идут в презентации и лекции - туда где качество картинки никого не интересует (главное чтобы хоть как-то теме соответствовало) и куда раньше просто набирали стоковые картинки, либо туда, куда раньше никто не подумал бы вставлять полноценные иллюстрации - вроде превью ютуба. Как максимум туда раньше совали аляповатые коллажи.


Татарин> Художники-оформители пока "снимают сливки", потому что "работать стало легче", но рынок же их подвинет - работать-то легче, но вот найти работу уже сильно сложнее (первыми изменения рынка чуют фрилансеры, и вот там прям ощущают уже).
Тебе не видно, но я очень далеко сейчас глаза закатил. Рынок фриланса пока не поменялся практически никак.
Те кто знает с какой стороны подойти к чатгпт или адобовской сетке - в большинстве своем дизайнера, или тем более художника никогда не нанимали.

Оформители никаких особо сливок не снимают - они всё также кисточками и руками разрисовывают детские комнаты и суши-бары.

Сильно подвинули дешевых концептеров. Режиссер, вместо того, чтобы часами полоскать мозг артдиру, а затем художнику - теперь может сам нагенерить кейартов. Но это в очень бюджетном варианте, вроде таких вот сторибордов:



Когда есть деньги - всё работает по старому, просто художник потом развлекается фотобашем и чисткой того что нагенерил алгоритм.
Прикреплённые файлы:
image2-1.jpg (скачать) [867x470, 112 кБ]
 
 
   119.0.0.0119.0.0.0
1 9 10 11 12 13 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru