Эстония начала "перенос" памятника воинам антигитлеровской коалиции.

Vale>> Так и запишем, metalius не хочет давать определение связь между националистами и позитивным национализмом.
metalius> Видите ли, уважаемый Vale, мне не известно такое понятие как "позитивный национализм". Предъявите, пожалуйста, определение "позитивного национализма" как материал для возможной дискуссии.
пост нумер 1283 Эстония начала "перенос" памятника воинам антигитлеровской коалиции. [metalius#11.05.07 19:56]
пост нумер 1264 Эстония начала "перенос" памятника воинам антигитлеровской коалиции. [metalius#09.05.07 21:22]

Типа "Всегда буду поддерживать то, что мне неизвестно"? =)))))

А.Н.>> Отделение прибалтийских республик он поддерживал, а уж под каким флагом — дело десятое.
metalius> Иными словами он поддерживал право "прибалтов" на самоопределение (а ещё точнее - право на восстановление независимости). Было бы интересно узнать Вашу оценку действий Афанасьева - вопрос только в целях "знакомства".
То есть, хороший русский националист - это националист, действующий в интересах любой национальности, кроме русской? Я вас правильно понял? =))

А.Н.>> Отделение прибалтийских республик он поддерживал, а уж под каким флагом — дело десятое.
metalius> Иными словами он поддерживал право "прибалтов" на самоопределение (а ещё точнее - право на восстановление независимости). Было бы интересно узнать Вашу оценку действий Афанасьева - вопрос только в целях "знакомства".

Моя оценка отрицательная. Но дело тут не в моей оценке, а в том, можно ли назвать националистом человека, поддерживающего разрушение собственного гос-ва?

Ответный вопрос (тоже в целях знакомства): а какова Ваша оценка действий в поддержку восстановления независимости Чечни? (А то из предыдущих постов не совсем понятно).

israel> Кстати, имхо то же связано с темой топика: как можно было давать ГСС офицеру, служившему у нацистов?

А это вопрос к Хрущёву.

Насколько я помню, дело было так. Хрущёва наградили каким-то высшим египетским орденом, и дипл. этикет требовал в порядке взаимности наградить Насера. Хрущёв спросил, какая у нас есть эквивалентная по статусу награда, и ему ответили, что только ГСС (хотя это, вообще-то, не орден, а звание). Вот и наградили.

israel>Ведь плевок Героям не меньше, чем с памятником.

Согласен, гадостно получилось. А, с другой стороны, что было делать? Дать что-нибудь другое, или вообще не награждать? Или совсем игнорировать личность, награждённую нацистским орденом? Так политика.

volk959> Был такой деятель по имени Гамаль Абдель Насер. Возглавлял НАЦИОНАЛ-демократическую партию Египта. Руководством СССР считался лучшим другом. То есть был для них хорошим националистом. Потом этот Гамаль На Всех Насер послал в половое путешествие советских военных советников - и тут же превратился в плохого националиста.

А разве не Садат их послал?

Bredonosec> пост нумер 1283...
Bredonosec> пост нумер 1264...
Признаться - приятно удивлён столь глубокому анализу моих реплик.
Итак...
Пост 1283 - логическая цепочка правильная, всё Ок!
Пост 1264 - глубоко каюсь, особенно перед Вами. Да, имеет место неточность в формулировках (но только частичная неточность)... Там я написал, что можно "скатиться от позитивного национализма" (а надо было писать "национализма", так получилось, как говорят литовцы, "масло масляное")...
Причина допущенной мною неточности в том, что имеет место некоторая неопределённость в отношении "национализм - шовинизм".
В школе (советской) меня учили, что "шовинизм - это крайне реакционная форма национализма, признающее право на государственность (или даже право на существование) только большим нациям". Кстати, такая формулировка, возможно, не отменена до сих пор...
По другой же формулировке, шовинизм - это самостоятельная идеология, полностью опровергающая постулаты национализма. Что касается самостоятельности, то это правда на 100 %, так как шовинизм "появился" раньше чем национализм, некий Шовен был зольдатом наполеоновской армии.
Так что, с моей колокольни, национализм (идеология позитивная) против шовинизма (идеологии негативной).
Надеюсь, своё понимание (и мировоззрение) теперь объяснил...
Bredonosec> То есть, хороший русский националист - это националист, действующий в интересах любой национальности, кроме русской?
Нет, это Ваш гениальный вывод. Мой моск такого не переваривает - фантазии не хватает, что бы представить себе такой вариант.
P.S. Что касается стратегии развития ЛР, тоже отвечу, но чуть позже...

RUS_7777> Недавно в столице Азербайджана - городе Баку было разрушено древнее христианское кладбище. Сотни могил русских, армян, грузин, украинцев были варварски выкорчеваны бульдозерами. Среди них и десятки воинских захоронений. Об этом свидетельствуют фотографии, сделанные очевидцем.
RUS_7777> Вскоре после этого (снимки сделаны в декабре 2005 года) прямо по кладбищу проложили дорогу и прямо на костях (могилы сравняли с землей) развернули строительство элитных двух- и трехэтажных особняков.
RUS_7777> Почему же никто не бьет стекла в азербайджанском посольстве так же, как в эстонском?!
RUS_7777> http://www.rv.ru/content.php3?id=6917


Блин, типа непонятно? Политика однако, да и негоже европейской сране (конечно пока уловно досрочно ) вести себя как засраный бантустан. Что касается Азербайджана и Средней Азии, то терпимость России к этим ублюдочным режимам меня тоже возмущает.

А.Н.> Моя оценка отрицательная. Но дело тут не в моей оценке, а в том, можно ли назвать националистом человека, поддерживающего разрушение собственного гос-ва?
Собственного государства? Вы считаете, что СССР был государством русских?
А.Н.> Ответный вопрос (тоже в целях знакомства): а какова Ваша оценка действий в поддержку восстановления независимости Чечни? (А то из предыдущих постов не совсем понятно).
Каких действий? Если сквер Дудаева в Вильнюсе, то негативная...

2 Bredonosec
Bredonosec> [*]В регионе прибалтики ЛР в ближайшие 10 лет дальше усилит свою роль как одного из лидеров региона, осоьенно в создании политики ЕС и НАТО в отношении восточных соседей, укрепляя этим безопасность и стабильность региона. Целенаправленная, выверенная политика в отношении Белоруси, Украины, России, готовность ЛР делиться опытом творения демократии и интеграции с начинающими открываться западу странами закавказья, средней азии, поощряя их дальнейшие связи с демократическим миром - будет последовательным взносом ЛР в рост стабильонсти восточной и центральной европы (особенно несение демократии кавказу и ср азии усилит эту безопасность! ага-ага! )))
А что? Ослабит? Например, падение диктатуры в...
Bredonosec> [*]И в то же время: Литва не видит прямой военной угрозы своей нац. безопасности, ни одной страны не считает врагом, политика безопасности открыта и прозрачна, неконфронтационна (та неужели? а параграф выше?) ненаправлена против правильных интересов какой угодно державы.
Параграф выше никак не противоречит параграфу этому.
Bredonosec> (красота, панимашь! Надо вооружаться, лезть в нату, готовить инфраструктуру для прибытия их, тратить на армию более чем в 2 раза больше, чем на науку и образование вместе взятые, но при этом "военной опасности нет". Спрашивается, нафига деньги пилим? Эт даж не учитывая, что согласно КАМ 50% военного бюджета - на закупку "современной и отвечающей стандартам".. даж не учитывая того закона о госкомпенсациях за закупки оружия)
Дубль 2 пацифистским бредням 1991-го ("Литве совсем не нужны ВС")? Бред и в Африке бред - нужна Литве армия, при том современная.
Bredonosec> [*]требование больше внимания уделять "международным опасностям" как "нарушения прав человека и нац. меньшинств" (разумеется, ен в литве и не прибалтике! Та вы шо! Тут же полная демократия! Какие нарушения!)
Нарушения? Какие конкретно? Например, по отношению к вам лично...
Bredonosec> [*]закрыть рынок лр от "некачественных, недействующих и не соответствующих требованиям ЕС лекарств и медтехники" (в новостях обо всем тож о них есть, а про то, что даж пентальгин запрещен ко ввозу, не говоря о колдакте и прочем, причем под данным соусом - это писалось в том числе и на базе.)
Bredonosec> [*]стремление "усилить свою роль в отношениях ЕС с восточными и южными соседями" (угу, вспоминаем про "не пускать в вто", пока ножки буша не разрешит.. т.д. - типа полезно нам..)
По этим 2 пунктам... Буш-то здесь при чём? Не Буш, а директивы Брюсселя (их выполнять надо), в ЕС состоим, всё-таки.
Bredonosec> [*]"Став членом НАТО, литва активно будет выражать мнение по вопросам отношений с россией, украиной, белорусью, по дальнейшему расширению нато, будет стараться поддержать внимание альянса к кавказу, регионам ср. азии . Будет далее развиваться "дух вильнюсской десятки" /младоевропейцы за сша против раши/. Активно делиться опытом по интеграции в НАТО с неприглашенными туда кандидатами. В зарубежных миссиях участвовать активно, по мере сил, предпочитая известные регионы, где уже имеет опыт такой работы " (угу, Ирак, афган, югославия. насчет миссий - тож в новостях кой-чего есть).
Против раши? Не загибайте палочку. "Россия - стратегический партнёр..." Не нахожу, что бы хоть одна вырезка из документа противоречила этому принципу.
Bredonosec> [*]"Литва активно будет использовать форумы международных оранизаций для вопросов демократии, человеческих и гражданских прав и свобод, международных проблем, имеющих влияние на литву" (бум делать морду ящиком, мол непонимаем, что именно это значит?)
И что это значит? Не понимаю... Типа, всё что касается Литвы, должно быть Литве по барабану?
Bredonosec> [*]Оборона: много внимания будет уделено подготовке армии ЛР действовать вместе с союзниками и партнерами в международных операциях, включая управление кризисами и антитеррор. Присоединится к создаваемым силам быстрого реагирования ЕС для операций по управлению кризисами, но не повторяя функций НАТО как оборонной системы.
Bredonosec> [*]Организуемая национальная система упрвавления кризисами, интегральная с ЕС и НАтО, будет выполнять функции комплексного наблюдения за процессами, имеющими опасность для главных национальных интересов (угу, часть их выше указана, прим моё) , заранее обнаружит развивающиеся кризисы, подготовит меры превенции их, укажет, как их применять, обеспечит управление кризисом и восстановит приемлемое положение вещей. (типа, это ну совсем не связано с подготовкой "комсомольских вожаков" и вояк для кой-каких стран, прим. моё). Приоритет развития системы управления кризисами - прогнозирование создания кризисов, установление их заранее, развитие сил, необходимых для превенции и возврата на нужный путь.
Директива правильная, ну а Ваше прим. Вам и остаётся - при желании всегда и во всём можно заподозрить заговор.
Bredonosec> [*]Согласованная с нато система управления, связи, комп, информаци и разведки (C4I2) далее развивать армию ... реагировать на возникающие опасности вместе с силами нато.
Bredonosec> [*]Внешняя политика. Приоритет "безопасная страна" требует:
Bredonosec> [*]Активно участвовать в общей внешней политике ЕС, в том числе создавая оборонную политику. Активно использовать свой дип.опыт, формируя политику ЕС в контексте "Широкой европы" (белорусь, Калининградская область, Украина, Россия). (Что характерно, Калининградская облсть уже отдельная страна?) Продолжать политику мер, усиливающих безопасность (как и ОБСЕ) в отношении восточных соседей. Участвовать в борьбе с распространением ОМУ, (угу, актуально-то как!!) контоле над оружием (интересно, что сия расплывчатая формулировка значит?) т.д.
А то и значит - "активно участвовать", в противном случаи нефиг было вступать в альянсы и союзы. И чё - не существует опасности распространения ОМУ?
Вот сделает ИРАН парочку ядрёных ракет - первой по Тель-Авиву (это обещает, между прочим, заранее), второй по Москве (за то, что братьев по вере обижает). Так как ракета по Москве ожидается только от плохишей-американцев, удар возмездия - по ним... с соответствующим контрударом возмездия. В результате все стоим в длинных очередях - кто к Петру, кто к Бельзебубу.
Bredonosec> [*]Приоритет "Богатая страна" требует: использовать торговую политику ЕС для собственных интересов, воспользоваться членством в ВТО для обеспечения товарных и экономических интересов литвы (выше уже поминал, насколько они интересы именно литвы) , вступить в ОЭСР и активно участвовать
Ну написано ведь - "использовать политику ЕС для собственных интересов". Разве надо всего лишь тупо выполнять директивы?
Bredonosec> [*]Приоритет "Влиятельная страна" требует: Утвердить международный престиж ЛР, пропагандируя идеи демократии, прав человека (гиде ми это слышали?)) ,а также положительный опыт ЛР в решениях (в деяетльности ООН, ОБСЕ, ЕС и др оргганизаций). выдвигать кандидатуру ЛР в выборные органы, прежде всего - на председателя ОБСЕ в 2007-2008 гг (как там - ооо, дайте мне поправить, уж я-то оторвуся!(С)) и непостоянного члена СБ ООН в 2012.
А к чему, собсна, придирки?
Bredonosec> [*]Приоритет "Развитие дип.службы" определяют реалии десятилетия: членство в ЕС и НАТО, усиление роли лидера региона (ну ща! желание и реальность не спутали?) , отстаивание эконоических интересов в "быстроразвивающихся странах за пределами блока НАТО" (со скольки раз белорусь отгадаешь?)
"Лидера региона" - региона "Прибалтики". Без большого преувеличения - Литва = Латвия + Эстония. Ирония нифтему... Концентрации на Беларусь тоже не высматриваю.

Bredonosec> Но продолжать далее отстукивать простыни для удовольствия прикидывающихся валенком не буду...
Зачем ЭТО надо было писать-то? Начали как бы серьёзно, как бы с целью обсудить что-то конкретное, закончили - лишь бы наязвить (нафег тогда было и начинать).
А м.б. перестраховка... на тот случай, если я Вас совершенно не пойму? Действительно, не понимаю, все Ваши комментарии - это придирки, когда придираться вообще-то не к чему. В добавку везде видите тень заговора - против славян, русских и ещё чёрт знает кого...

А.Н.>> Моя оценка отрицательная. Но дело тут не в моей оценке, а в том, можно ли назвать националистом человека, поддерживающего разрушение собственного гос-ва?
metalius> Собственного государства? Вы считаете, что СССР был государством русских?

Так и Россия не является гос-вом русских. Какой из этого вывод?

А.Н.>> Ответный вопрос (тоже в целях знакомства): а какова Ваша оценка действий в поддержку восстановления независимости Чечни? (А то из предыдущих постов не совсем понятно).
metalius> Каких действий? Если сквер Дудаева в Вильнюсе, то негативная...

А каких позитивно? Есть такие? Или могут быть?

metalius> 2 Bredonosec
Bredonosec>> [*]В регионе прибалтики ЛР в ближайшие 10 лет дальше усилит свою роль как одного из лидеров региона, осоьенно в создании политики ЕС и НАТО в отношении восточных соседей, укрепляя этим безопасность и стабильность региона. Целенаправленная, выверенная политика в отношении Белоруси, Украины, России, готовность ЛР делиться опытом творения демократии и интеграции с начинающими открываться западу странами закавказья, средней азии, поощряя их дальнейшие связи с демократическим миром - будет последовательным взносом ЛР в рост стабильонсти восточной и центральной европы (особенно несение демократии кавказу и ср азии усилит эту безопасность! ага-ага! )))
metalius> А что? Ослабит? Например, падение диктатуры в...
То есть, по-твоему, превращение быстроразвивающейся и обогнавшей по уровню жизни нас страны в территорию хаоса навроде пост-ссср в 91-95гг или средней азии/грузии недавно, усилит безопасность в регионе?
Что курим-с? опий псевдопатриотический?
Или это обычная тупо-обывательская зависть к соседу, который живет лучше?

Bredonosec>> [*]И в то же время: Литва не видит прямой военной угрозы своей нац. безопасности, ни одной страны не считает врагом, политика безопасности открыта и прозрачна, неконфронтационна (та неужели? а параграф выше?) ненаправлена против правильных интересов какой угодно державы.
metalius> Параграф выше никак не противоречит параграфу этому.
Отсутствие угрозы и необходимость суперсовременной армии не противоречат? И каким же образом? Единственное условие для непротиворечия - это надежда на скорую наступательную операцию на территории соседей при помощи друзей. Других условий для непротиворечия не вижу.

Bredonosec>> (красота, панимашь! Надо вооружаться, лезть в нату, готовить инфраструктуру для прибытия их, тратить на армию более чем в 2 раза больше, чем на науку и образование вместе взятые, но при этом "военной опасности нет". Спрашивается, нафига деньги пилим? Эт даж не учитывая, что согласно КАМ 50% военного бюджета - на закупку "современной и отвечающей стандартам".. даж не учитывая того закона о госкомпенсациях за закупки оружия)
metalius> Дубль 2 пацифистским бредням 1991-го ("Литве совсем не нужны ВС")? Бред и в Африке бред - нужна Литве армия, при том современная.
Вопрос на засыпку: ЗАЧЕМ?

Bredonosec>> [*]требование больше внимания уделять "международным опасностям" как "нарушения прав человека и нац. меньшинств" (разумеется, ен в литве и не прибалтике! Та вы шо! Тут же полная демократия! Какие нарушения!)
metalius> Нарушения? Какие конкретно? Например, по отношению к вам лично...
Чукча не читатель?
Или просто свернуть тему в сторону охота? Под меня уже пытались подвести базу "личной обиды" - безуспешно. Так что можешь время не тратить.
Али может, сам всерьез веришь в болтовню для вязаноберетных насчет того, что енто на дюхтаторском востоке права нац.меньшинств нарушаютЪ, но никак не в "демократическом мире"?

Bredonosec>> [*]закрыть рынок лр от "некачественных, недействующих и не соответствующих требованиям ЕС лекарств и медтехники" (в новостях обо всем тож о них есть, а про то, что даж пентальгин запрещен ко ввозу, не говоря о колдакте и прочем, причем под данным соусом - это писалось в том числе и на базе.)
Bredonosec>> [*]стремление "усилить свою роль в отношениях ЕС с восточными и южными соседями" (угу, вспоминаем про "не пускать в вто", пока ножки буша не разрешит.. т.д. - типа полезно нам..)
metalius> По этим 2 пунктам... Буш-то здесь при чём? Не Буш, а директивы Брюсселя (их выполнять надо), в ЕС состоим, всё-таки.
А при том, что это было. Директивы брюсселя выполнять надо, но исключительно перенесенные в нац. право, а пока не перенес... Это раз. Второе - прикидываешься, что не слыхал о беспокойстве того же брюсселя насчет расслоения на "старую европу", занимающуюся укреплением конкурентных позиций ЕС в мире, и "новую европу", почему-то более подчиняющуюся сша, нежели ЕК/ЕС?
Bredonosec>> [*]"Став членом НАТО, литва активно будет выражать мнение по вопросам отношений с россией, украиной, белорусью, по дальнейшему расширению нато, будет стараться поддержать внимание альянса к кавказу, регионам ср. азии . Будет далее развиваться "дух вильнюсской десятки" /младоевропейцы за сша против раши/. Активно делиться опытом по интеграции в НАТО с неприглашенными туда кандидатами. В зарубежных миссиях участвовать активно, по мере сил, предпочитая известные регионы, где уже имеет опыт такой работы " (угу, Ирак, афган, югославия. насчет миссий - тож в новостях кой-чего есть).
metalius> Против раши? Не загибайте палочку. "Россия - стратегический партнёр..." Не нахожу, что бы хоть одна вырезка из документа противоречила этому принципу.
Угу, россия и сша - тоже стратегические партнеры. И индия с пакистаном.

Bredonosec>> [*]"Литва активно будет использовать форумы международных оранизаций для вопросов демократии, человеческих и гражданских прав и свобод, международных проблем, имеющих влияние на литву" (бум делать морду ящиком, мол непонимаем, что именно это значит?)
metalius> И что это значит? Не понимаю... Типа, всё что касается Литвы, должно быть Литве по барабану?
Точно. Морда ящиком, как и ожидалось )))
проблемы, имеющие влияние - это одно. А вопросы демократии, свобод и т.д. - это другое.

metalius> Директива правильная, ну а Ваше прим. Вам и остаётся - при желании всегда и во всём можно заподозрить заговор.
ну канечн. не сметь трогать грязными руками светлый образ.. Не заподозрить, а на основе последующих событий указать.

Bredonosec>> [*]Согласованная с нато система управления, связи, комп, информаци и разведки (C4I2) далее развивать армию ... реагировать на возникающие опасности вместе с силами нато.
Bredonosec>> [*]Внешняя политика. Приоритет "безопасная страна" требует:
Bredonosec>> [*]Активно участвовать в общей внешней политике ЕС, в том числе создавая оборонную политику. Активно использовать свой дип.опыт, формируя политику ЕС в контексте "Широкой европы" (белорусь, Калининградская область, Украина, Россия). (Что характерно, Калининградская облсть уже отдельная страна?) Продолжать политику мер, усиливающих безопасность (как и ОБСЕ) в отношении восточных соседей. Участвовать в борьбе с распространением ОМУ, (угу, актуально-то как!!) контоле над оружием (интересно, что сия расплывчатая формулировка значит?) т.д.
metalius> А то и значит - "активно участвовать", в противном случаи нефиг было вступать в альянсы и союзы. И чё - не существует опасности распространения ОМУ?
А кто вам сказал, что я был ЗА вступление в нату? Это здесь вонючки развели бредятину, что мол, вступление в нато есть обязательная ступень для входа в ес - вот толпа и повелась. Кто собственной башкой думал, а не телепузиком работал, тот не повелся. Насчет опасности - Где? Кто? В районе литвы? Латвия, может? Аль белорусь? Хватит бредить. Явная строка для легализации марионеточной внешней политики.

metalius> Вот сделает ИРАН парочку ядрёных ракет - первой по Тель-Авиву (это обещает, между прочим, заранее), второй по Москве (за то, что братьев по вере обижает). Так как ракета по Москве ожидается только от плохишей-американцев, удар возмездия - по ним... с соответствующим контрударом возмездия. В результате все стоим в длинных очередях - кто к Петру, кто к Бельзебубу.
Угу, ща. Это вам в каких учебниках такую травку насыпали? Охота бороться против ЯО - борись с пакистаном.Явно поддерживающая терров страна, явно имеющая ЯО, явно многократно воевавшая вплоть до последних лет. Или ручки коротки? Проще и безопаснее бороться против тех, кто не имеет и в обозримом будущем иметь не может?

Bredonosec>> [*]Приоритет "Богатая страна" требует: использовать торговую политику ЕС для собственных интересов, воспользоваться членством в ВТО для обеспечения товарных и экономических интересов литвы (выше уже поминал, насколько они интересы именно литвы) , вступить в ОЭСР и активно участвовать
metalius> Ну написано ведь - "использовать политику ЕС для собственных интересов". Разве надо всего лишь тупо выполнять директивы?
Не, таки чукча писатель. Повторяю для не-читателей: выше уже поминал, насколько они интересы именно литвы

Bredonosec>> [*]Приоритет "Влиятельная страна" требует: Утвердить международный престиж ЛР, пропагандируя идеи демократии, прав человека (гиде ми это слышали?)) ,а также положительный опыт ЛР в решениях (в деяетльности ООН, ОБСЕ, ЕС и др оргганизаций). выдвигать кандидатуру ЛР в выборные органы, прежде всего - на председателя ОБСЕ в 2007-2008 гг (как там - ооо, дайте мне поправить, уж я-то оторвуся!(С)) и непостоянного члена СБ ООН в 2012.
metalius> А к чему, собсна, придирки?
Это уже "придирки" =))) Ну разумеется. )))
Тогда уточни, какую экономическую пользу председательствование ОБСЕ может принести ЛР.

Bredonosec>> [*]Приоритет "Развитие дип.службы" определяют реалии десятилетия: членство в ЕС и НАТО, усиление роли лидера региона (ну ща! желание и реальность не спутали?) , отстаивание эконоических интересов в "быстроразвивающихся странах за пределами блока НАТО" (со скольки раз белорусь отгадаешь?)
metalius> "Лидера региона" - региона "Прибалтики". Без большого преувеличения - Литва = Латвия + Эстония. Ирония нифтему... Концентрации на Беларусь тоже не высматриваю.
Та ну! И кто это тут рядом быстроразвивающийся, да еще и вне пределов блока? С удовольствием выслушаю.

Bredonosec>> Но продолжать далее отстукивать простыни для удовольствия прикидывающихся валенком не буду...
metalius> Зачем ЭТО надо было писать-то? Начали как бы серьёзно, как бы с целью обсудить что-то конкретное, закончили - лишь бы наязвить (нафег тогда было и начинать).
Указал, что не вижу смысла далее отстукивать такие обьемы. "Ответ" твой только подтвердил, что решение правильное - смысла нуль, всё равно "во время облучения у человека теряется способность мыслить критически и из человека мыслящего тот превращается в человека верящего"(С)Обитаемый остров

metalius> А м.б. перестраховка... на тот случай, если я Вас совершенно не пойму? Действительно, не понимаю, все Ваши комментарии - это придирки, когда придираться вообще-то не к чему. В добавку везде видите тень заговора - против славян, русских и ещё чёрт знает кого...
Не тень. И не заговора. Я уже указывал выше - исключительно по ретроспективе событий, произошедших как до, так и после принятия данного дока. Которые вполне укладываются в одну схему и эта схема достаточно прозрачна.

//кста, к слову о "свержении диктатуры" - об этом тож было в каком-то доке. А уж собрание "обьединенной оппозиции белоруси" в новоотстроенном конференц-зале гостиницы реваль-лиетува в некотором роде наблюдал сам. (точнее, видел входящих). Тренировку украинских вояк в рукле (полигон/центр подготовки) - из личных концов в армии. (вроде официально в новостях тож что-то было, но не помню точно). Что такое "дух вильнюсской десятки" - эт по 2 мая прошлого года, когда "десятка" собиралась тут во главе с рамсфельдом, можно вполне составить впечатление. Даж не видя остального. Частые поездки бурокявичуса (мутившего воду еще в 91) по цветнореволючионизировавшимся - эт официально сообщается, если следить, заметно. Занятия нашего амерского мумия поддержкой гниломорда и миши-е*ыря в ущерб внутренней политике, когда тут особенно требовалось действовать, уже вероятно, подзабылися, хоте не издевался в прошлом году на эту тему разве что ленивый.
и т.д. и т.п.
надо очень крепко жмуриться, чтоб не увидеть.
Или надеть шоры.
Только вот, как говорил Ежи Лец, надо помнить, что к ним в комплекте также идут узда и кнут.

>>Вскоре после этого (снимки сделаны в декабре 2005 года) прямо по кладбищу проложили дорогу и прямо на костях (могилы сравняли с землей) развернули строительство элитных двух- и трехэтажных особняков.
>>Почему же никто не бьет стекла в азербайджанском посольстве так же, как в эстонском?!
Bredonosec> рус, вам напомнить (в стопятый раз), что практически весь центр вильнюса построен на еврейских кладбищах? А надгробные плиты в качестве стройматериала встроены в фундаменты и стены немалого числа зданий, возведенных на них? Включая правительственные здания.
Bredonosec> ООчень много кого бить придется, если брать принцип исключительно "построили поверх".
В России тоже много можно найти таких мест, не хочу их упоминать.

А.Н.> Так и Россия не является гос-вом русских. Какой из этого вывод?
Опаньки, как это не является - Российская Федерация ведь? Потому что нац. меньшинства имеются? А кдеж они не имеются?
А.Н.> А каких позитивно? Есть такие? Или могут быть?
Могут быть - например, (!!!ШУТКА ON!!!) РФ может чеченцев отпустить СЕГОДНЯ, когда вооружённое сопротивление подавлено, террористы нейтрализованы, у власти люди, с которыми всегда можно будет вести диалог - таким образом РФ доказала бы деле, что неукоснительно соблюдает право наций на самоопределение... (!!!ШУТКА OFF!!!)
А теперь просьба (уже как модератора) - с этим здесь завязываем, оффтопик.

---

P.S. Для обсуждения данного вопроса открывайте новую ветку или можно "воскресить" какую-нибудь старую, каких здесь, не сомневаюсь, ТУЧА. Выскажусь, если надо будет, хотя не обещаю, что активно.

А.Н.>> Так и Россия не является гос-вом русских. Какой из этого вывод?
metalius> Опаньки, как это не является - Российская Федерация ведь?

С каких это пор РФ — гос-во русских? Это где же такое написано? В конституции РФ написано саавсем другое. И что теперь — по этому поводу разваливать РФ?

metalius>Потому что нац. меньшинства имеются? А кдеж они не имеются?
А.Н.>> А каких позитивно? Есть такие? Или могут быть?
metalius> (!!!ШУТКА ON!!!) РФ доказала бы деле, что неукоснительно соблюдает право наций на самоопределение... (!!!ШУТКА OFF!!!)

Без шутки: и тем самым сделала бы большой шаг к распаду.

metalius> А теперь просьба (уже как модератора) - с этим здесь завязываем, оффтопик.
metalius> ---

Хорошо. Финальная реплика: Афанасьев русским националистом ни с какой точки зрения никогда не был и сейчас не является.

metalius> P.S. Для обсуждения данного вопроса открывайте новую ветку или можно "воскресить" какую-нибудь старую, каких здесь, не сомневаюсь, ТУЧА. Выскажусь, если надо будет, хотя не обещаю, что активно.

Надо будет посмотреть. Были такие темы.

Bredonosec> Всего лишь помнить, что оппонент сказал в предыдущем посту - есть глубокий анализ ??? ёма.. чтож тогда есть неглубокий..
Ниннада глазки строить - придрались к одному-единственному optional слову...
Bredonosec> Воспоминание негативной формулировки шовинизма из советской школы - эт вполне понятно.
Да, пережитки прошлого, избавиться от которых не так просто. Но они не только у меня, если посмотреть внимательнее, видны на каждом углу...
Bredonosec> Непонятно, куда делось воспоминание о такой же негативной формулировке национализма...
Негативная (советская) формулировка национализма в мусорном ящике, где ей и место. Не без Вашей помощи, между прочим, теперь туда же отправляем и советскую формулировку шовинизма.
Bredonosec> И откуда взялась позитивность его.
В декларации права наций на самоопределение, разве я не говорил это? И не взялась, а была всегда - это вот право на самоопределение совсем не товарищ Ленин придумал, как оказывается.
Bredonosec> рус, вам напомнить (в стопятый раз), практически весь центр вильнюса построен на еврейских кладбищах? А надгробные плиты в качестве стройматериала встроены в фундаменты и стены немалого числа зданий, возведенных на них?
На что намекаем? Опять проклятые литовцы?

---

Для справки. Центр Вильнюса был основательно перестроен и принял нынешний облик в 19 веке. Архитектура его (центра) почти что 1:1 соответствует архитектуре многих других провинциальных городов (центров губерний) тогдашней Российской Империи.

---

Bredonosec!
Ответ на Ваши комментарии к моим комментариям относительно Ваших комментариев к Стратегии развития ЛР тоже будет...

metalius> В декларации права наций на самоопределение, разве я не говорил это? И не взялась, а была всегда - это вот право на самоопределение совсем не товарищ Ленин придумал, как оказывается.

Я не знаю, честно говоря, кто его придумал (есть, кстати, различные формулировки), но вот такой вопрос — а кто его реально признаёт (применительно к своей стране, а не вражеской)?

P. S. Точно, пора новую ветку делать — о праве наций на самоопределение.

>>Вскоре после этого (снимки сделаны в декабре 2005 года) прямо по кладбищу проложили дорогу и прямо на костях (могилы сравняли с землей) развернули строительство элитных двух- и трехэтажных особняков.
>>Почему же никто не бьет стекла в азербайджанском посольстве так же, как в эстонском?!
Bredonosec> рус, вам напомнить (в стопятый раз), что практически весь центр вильнюса построен на еврейских кладбищах?

Интересуюсь историей Вильнюса, по этому попрошу перечислить застроеные еврейские кладбища в центре Вильнюса. Кроме Шнипишского, которое закрыли и частично перенесли при царе и окончательно уничтожили при строительстве Дворца Спорта.

Vale> Собственно, парк у экс-Дворца Профсоюзов, насколько я помню, и есть еврейское кладбище.

Ошибаешся. Вильнюское лютеранское кладбище:
FREE Web Hosting, Domain Hosting - ATSPACE.COM - Web Hosting, Domain Name Registration, Inexpensive, Low Cost, Affordable, Reliable Provider, PHP, MySQL, Linux, Ecommerce

Bredonosec>> Всего лишь помнить, что оппонент сказал в предыдущем посту - есть глубокий анализ ??? ёма.. чтож тогда есть неглубокий..
metalius> Ниннада глазки строить - придрались к одному-единственному optional слову...
А вы не вставляйте слов, которые "optional". А то уж очень часто получается "я совсем не то имел в виду, что сказал, я имел в виду нечто иное".

Bredonosec>> Воспоминание негативной формулировки шовинизма из советской школы - эт вполне понятно.
metalius> Да, пережитки прошлого, избавиться от которых не так просто. Но они не только у меня, если посмотреть внимательнее, видны на каждом углу...
Bredonosec>> Непонятно, куда делось воспоминание о такой же негативной формулировке национализма...
metalius> Негативная (советская) формулировка национализма в мусорном ящике, где ей и место. Не без Вашей помощи, между прочим, теперь туда же отправляем и советскую формулировку шовинизма.
спасибо за реверансы и смешные намеки "сам дурак", но по сути не сказано ничего =))
Bredonosec>> И откуда взялась позитивность его.
metalius> В декларации права наций на самоопределение, разве я не говорил это? И не взялась, а была всегда - это вот право на самоопределение совсем не товарищ Ленин придумал, как оказывается.
Право на самоопределение от ленина? 1. А где там было указано про позитивность национализма?
2. Получается, когда выгодно, можно ссылаться на проклятых коммуняк как авторитетов в вопросе? А когда неудобно - проклинать их же? Какой интересный метод

Bredonosec>> рус, вам напомнить (в стопятый раз), практически весь центр вильнюса построен на еврейских кладбищах? А надгробные плиты в качестве стройматериала встроены в фундаменты и стены немалого числа зданий, возведенных на них?
metalius> На что намекаем? Опять проклятые литовцы?
На то, что нефиг некоему гражданину искать соринки в одном особенно нелюбимом глазу, усиленно не замечая бревнышек во всех остальных.
А насчет "проклятые литовцы" - эт вам к националистам, я такой болезнью не страдаю.

metalius> ---
metalius> Для справки. Центр Вильнюса был основательно перестроен и принял нынешний облик в 19 веке. Архитектура его (центра) почти что 1:1 соответствует архитектуре многих других провинциальных городов (центров губерний) тогдашней Российской Империи.
Типа "проклятые русские имперцы во всем виноваты"? ) Соответствие архитектуры вообще не в тему. А, к примеру, некий дедушка, живущий под ковно, и самолично принимавший участие в массовых расстрелах евреев, еще на свободе, несмотря на центр визенталя - енто ближе к теме.

Vale>> Собственно, парк у экс-Дворца Профсоюзов, насколько я помню, и есть еврейское кладбище.
Тулькин> Ошибаешся. Вильнюское лютеранское кладбище:
Тулькин> FREE Web Hosting, Domain Hosting - ATSPACE.COM - Web Hosting, Domain Name Registration, Inexpensive, Low Cost, Affordable, Reliable Provider, PHP, MySQL, Linux, Ecommerce
Неточно. Если согласно утверждениям авторов страницы там именно лютеранско-реформатское было, то каким образом рядом с ним оказалась православная церковь? А? Не в советское же время построили! =))
Обычно около православных и кладбища православные были.
По моей инфе на том кладбище имелись еврейский и православный сектора. В частности, под ЗАГСом - еврейский.
Насчет плит подтверждаю, где-то встречал эл. щиток, контакты которого укреплены на плите прямо поверх надписей с 6-конечной звездой.

Далее, ты забыл, на чем стоит дворец сейма. Рядом с библиотекой мажвидаса ранее было именно еврейское кладбище, потом (в 60-х гг) на его месте был "молодежный стадион", а потом, в 80-х - на его месте построили здание сейма, площадь и тоннель. Позже - добавили (на той же территории) гостиницу для проживания высокопоставленных членов.
Далее, на оланду (хоть не центр, но всё же) - для "дворца скорби" срыли кусок кладбища. в данном случае инфа непроверенная (ну поленился поглядеть, что за плиты на склонах вокруг остались), что тоже еврейское.
Кста, сейчас опять какое-то строительство замутили поверх некоего еврейского кладбища - на днях в новостях поминали, что община и историки недовольны, требуют остановить и т.д. Где именно - не вслушивался. Если интересуешься историей, тебе, вероятно, более запомнилось.

Bredonosec> Неточно. Если согласно утверждениям авторов страницы там именно лютеранско-реформатское было, то каким образом рядом с ним оказалась православная церковь? А? Не в советское же время построили! =))
Bredonosec> Обычно около православных и кладбища православные были.
Bredonosec> По моей инфе на том кладбище имелись еврейский и православный сектора. В частности, под ЗАГСом - еврейский.

Источники? Сcылки? С каких это пор лютеране делились кладбищами с православными и евреями? Это кладбище было собственностью консистории, а не муницыпальным.

Bredonosec> Далее, ты забыл, на чем стоит дворец сейма. Рядом с библиотекой мажвидаса ранее было именно еврейское кладбище, потом (в 60-х гг) на его месте был "молодежный стадион", а потом, в 80-х - на его месте построили здание сейма, площадь и тоннель. Позже - добавили (на той же территории) гостиницу для проживания высокопоставленных членов.

Опятьже- источники? Сcылки?

Bredonosec> Далее, на оланду (хоть не центр, но всё же) - для "дворца скорби" срыли кусок кладбища. в данном случае инфа непроверенная (ну поленился поглядеть, что за плиты на склонах вокруг остались), что тоже еврейское.

Слышал звон называется. На Oланду (Зареченское еврейское кладбище) перенесли могилы из Шнипишского.

Bredonosec> Кста, сейчас опять какое-то строительство замутили поверх некоего еврейского кладбища - на днях в новостях поминали, что община и историки недовольны, требуют остановить и т.д. Где именно - не вслушивался. Если интересуешься историей, тебе, вероятно, более запомнилось.

Речь всё о томже Шнипишском кладбище.

Напомню твои собственные слова:
Bredonosec> рус, вам напомнить (в стопятый раз), что практически весь центр вильнюса построен на еврейских кладбищах?

Кроме "слыхал" и "по моей инфе" конкретные данные есть?

Bredonosec> А вы не вставляйте слов, которые "optional". А то уж очень часто получается "я совсем не то имел в виду, что сказал, я имел в виду нечто иное".
Говорил ведь - пережитки прошлого, т.е. рецидивы советского воспитания в советской школе... Хотя optional слово сути не меняет - сказал именно то, что хотел, не совсем точна всего лишь формулировка (получилась).
Bredonosec> спасибо за реверансы и смешные намеки "сам дурак", но по сути не сказано ничего =))
Какие намёки? Где? А по сути сказано - с формулировками окончательно разобрались, и не без Вашей помощи (я без иронии - так на самом деле получилось).
Bredonosec> Право на самоопределение от ленина? 1. А где там было указано про позитивность национализма?
Право наций на самоопределение - один из самых громких лозунгов большевиков, и, например, в школе мне пудрили мозги - типа, сие изобрёл именно тов. Ленин.
Bredonosec> 2. Получается, когда выгодно, можно ссылаться на проклятых коммуняк как авторитетов в вопросе? А когда неудобно - проклинать их же? Какой интересный метод
Вот как раз ничего ТАКОГО и не получается.
Bredonosec> Bredonosec>> рус, вам напомнить (в стопятый раз), практически весь центр вильнюса построен на еврейских кладбищах? А надгробные плиты в качестве стройматериала встроены в фундаменты и стены немалого числа зданий, возведенных на них?
Bredonosec> На то, что нефиг некоему гражданину искать соринки в одном особенно нелюбимом глазу, усиленно не замечая бревнышек во всех остальных.
Никс фарште, как и раньше. Особенно, при чём здесь Вильнюс?
Bredonosec> Типа "проклятые русские имперцы во всем виноваты"? )
За проект ответственность возлагается на проектировщика, за реализацию проекта - на подрядчика. Включаем логику...
Bredonosec> Соответствие архитектуры вообще не в тему.
Очень даже в тему! Имеет место это соответствие, ещё как.
Bredonosec> А, к примеру, некий дедушка, живущий под ковно, и самолично принимавший участие в массовых расстрелах евреев, еще на свободе, несмотря на центр визенталя - енто ближе к теме.
Савсем нифтему...