О нынешнем международном статусе РФ.

>Я имею в виду только "фантастическую" часть его фильмов.
Тады не понял вообще. Если вы про реализацию "фантастических" фич, то тут нужны спецэффекты, коих у амов заведомо больше и они круче. Настолько, что фантастичность у того же Лукаса до маразматичности доходит. Амовский же "Солярис" я не смотрел, и не буду.
Так что сказать ничего не могу. Однако фильма "Самозванец" ИМХО очень даже.

В общем, ИМХО в данном случае Тарковский идет лесом.

>>Я имею в виду только "фантастическую" часть его фильмов.
AidarM> Тады не понял вообще. Если вы про реализацию "фантастических" фич, то тут нужны спецэффекты, коих у амов заведомо больше и они круче. Настолько, что фантастичность у того же Лукаса до маразматичности доходит. Амовский же "Солярис" я не смотрел, и не буду.
AidarM> Так что сказать ничего не могу. Однако фильма "Самозванец" ИМХО очень даже.
AidarM> В общем, ИМХО в данном случае Тарковский идет лесом.

Амовский "Солярис" совершенно другой фильм, его нельзя сравниваь с фильмом Тарковского. Из советской фантастики в части спец.эффектов был один фильм, который превзошел американцев тех времен - "Планета бурь" 1961 года. Я его недавно смотрел для 61 просто супер. Кто-то из амовских знаменитых режиссеров сказал, что по нему учился че-то там делать.
Самый класный советский фильм из фантастики(незаумной) "Через терни к звездам"
\IMHO

>Кто-то из амовских знаменитых режиссеров сказал, что по нему учился че-то там делать.
Бывает. Но сейчас наши пытаются ихние спецэффекты передрать, а не наоборот. ИМХО - неспроста.

>Самый класный советский фильм из фантастики (незаумной) "Через терни к звездам"
А как же "Приключения Электроника"?

И исчо. ЕМНИП "Через тернии" задумывался как наш ответ "Звездным войнам". С идеей ОК, но если про реализацию фантастичности говорить...

Придется устроить тут небольшой оффтоп

Переводить литературу, где ничуть не говорится о советско-германском сотрудничестве в развязывании войны, а только так можно трактовать совместные действия Вермахта и РККА,

 

Можно - в смысле "дозволяется"? Если да, то кем и по какому праву?
На самом деле все зависит от трактовщика.
Перечитайте секретный проктокол к Пакту. Там нет ни слова ни о каких совместных действиях, не оговорены никакие сроки и даты. Говорится только о "сферах интересов". Смысл сводится к тому, что "вы не суетесь туда-то и тула-то, а мы не суемся туда-то и туда-то". Все! И дальнейший ход событий это подтверждает:

Немецкие войска, развивая наступление на восток, подходили к демаркационной линии, предусмотренной договором о ненападении с СССР 23 августа. Гитлеровское руководство неоднократно (3, 8 и 10 сентября) понуждало Советское правительство к скорейшему вступлению Красной Армии в пределы Польши, тем самым толкало на союзнические действия, не предусмотренные пактом о ненападении, рассчитывая втянуть СССР в войну с Англией и Францией. Советское правительство заявило, что войска вступят только для защиты украинского и белорусского населения и уклонялось от этого давления.

17 сентября Советское правительство сделало заявление: «Польское государство и его правительство перестали существовать, а следовательно, договоры, заключенные между СССР и Польшей, прекратили свое действие. В связи с этим Советский Союз не может оставаться нейтральным и вынужден взять под защиту единокровное украинское и белорусское население, а также снять нависшую угрозу границам СССР».


Т.е. немцы трижды предлагали СССР вторгнуться в Польшу, получая в ответ отказ.

А теперь глянем текст Мюнхенского соглашения 1938: http://hrono.rspu.ryazan.ru/dokum/myunh1938.html
Вот здесь - чистая конкретика, никаких обтекаемых формулировок, с точными датами и предписаниями. Ну вот, например:

Территория отмеченная Номером I 1-го и 2-го октября; территория отмеченная Номер II 2-го и 3-его октября; территория отмеченная Номер III 3-го, 4-го и 5-го октября; территория отмеченная Номер IV 6-го и 7-го октября.
Остающаяся территория преобладающе Немецкого характера будет установлена вышеупомянутой международной комиссией немедленно и будет занята Немецкими войсками к 10-ому октября.

Вот это и есть сотрудничесво и развязывание.
Что касается несекретной части Пакта, то в нем ничего такого нет: стороны обязуются не вести агрессию друг против друга и разрешать споры и разногласия мирным путем. Подобные формулировки содержатся в англо-геманской декларации времен Мюнхенского соглашения:

«Мы рассматриваем Соглашение, подписанное прошлой ночью, и англо-германское Соглашение по военно-морскому флоту как символ желания наших двух народов никогда больше не [151] вступать в войну друг с другом. Мы убеждены, что метод консультаций будет методом, принятым в решении любых других вопросов, которые могут касаться наших двух стран, и мы полны решимости продолжать наши усилия, направленные на устранение возможных источников разногласий и, следовательно, на сохранение мира в Европе».

Западные страны просто не оставили выбора CCCР, кроме как заключить пакт с Германией, об этом я уже неоднократно распространялся. СССР в течении нескольких лет методично, раз за разом предлагал заключить коллективный договор против агрессии в Европе. И эти предложения раз за разом Западом игнорировались. Все окончательно стало ясно после того, как "демократии" заключили с Гитлером мюнхенский сговор и отдали ее Чехословакию, которую СССР несколько раз предлагал западным странам совместно защищать. Сталину стало ясно, что рассчитывать на "западные демократии" не стоит. В этом случае следовало как можно дальше оттянуть начало войны, заключив пакт с Германией. Все хорошо описано во "Второй мировой войне" Черчилля. Вот пара цитат:


.................................................
Однако даже сейчас не может быть сомнений в том, что Англии и Франции следовало принять предложение России, провозгласить тройственный союз и предоставить методы его функционирования в случае войны на усмотрение союзников, которые тогда вели бы борьбу против общего врага.
[...]
Если бы, например, по получении русского предложения Чемберлен ответил: 'Хорошо. Давайте втроем объединимся и сломаем Гитлеру шею', или что-нибудь в этом роде, парламент бы его одобрил, Сталин бы понял, и история могла бы пойти по иному пути. Во всяком случае, по худшему пути она пойти не могла
[...]
Вместо этого длилось молчание, пока готовились полумеры и благоразумные компромиссы. Эта проволочка оказалась роковой для Литвинова. Его последняя попытка добиться ясного решения от западных держав была осуждена на провал. Наши акции котировались очень низко.
.................................................
.................................................
Мюнхен и многое другое убедили Советское правительство, что ни Англия, ни Франция не станут сражаться, пока на них не нападут, и что даже в таком случае от них будет мало проку. Надвигавшаяся буря была готова вот-вот разразиться. Россия должна была позаботиться о себе.
.................................................

а о 22 июня говорится, что подлый враг неожиданно, превосходящими силами, напал на СССР - это обманывать собственных читателей

 

И то, и другое - правда. На направлениях ударов силы были действительно превосходящими в разы. Не забывайте, что фашики начали войну мобилизованной и развернутой армией, в отличии от СССР. Они били советскую армию по частям, на огромных просторах, имели возможность сосредотаивать удары в заранее неизвестном советскому командованию месте, отсюда и преимущество.
Неожиданность была в том, что Гитлер напал именно летом 1941. Сталин вполне обоснованно считал, что пока Гитлер не разберется с Англией, на нас он не попрет. Вполне обоснованно с точки зрения здравой логики, однако непредсказуемый Бесноватый приподнес неприятный сюрприз... Т.е. речь идет о тактической внезапности. В том, что войны с Германией не избежать, не сомневался никто, нкакой тайно это не было ни до, ин после войны.

Далеко не всё было кончено. Вы бы даты глянули, когда советское вторжение началось, и когда польская кампания кончилась.

 

Поьлша как государство перестала существовать. Польское правительство смоталось из Варшавы то ли 7, то ли 8 августа и смоталось за границу то ли 17, то ли 18 августа. Главнокомандующий польской армией Рыдз-Смиглы дал приказ не сопротивляться советской армии. Есть также сведения, что генерал Руммель, командующий армией "Варшава", дал указание польским войскам рассматривать советские войска как союзников:

Инспектор армии
дивизионный генерал
Юлиуш Руммель
Варшава, 17 сентября 1939 г.

Господин Посол,
Как командующий армией, защищающий столицу Польской Республики, и будучи представителем командования польской армии в западном округе Польши, я обращаюсь к господину Послу по следующему вопросу:
Запрошенный командирами частей польской армии на восточной границе, как они должны относиться к войскам Советской Республики, вступившим в границы нашего государства, я ответил, что части Армии СССР следует рассмат¬ривать как союзнические.
Имею честь просить господина Посла дать разъяснение, как к моему приказу отнесётся Армия СССР.

Командующий армией “Варшава”
Руммель

bashmak:

Да в союзе почти вся литература была пропогандистской. Возьмешь фантастику, так там обязательно какой-нибудь Вася Пупкин строит с тау-китянами коммунизм на далекой планете. В не фантастике, обязательно рабочий и колхозница с верой в светлое завтра...

 

Сплошные штампы и стереотипы.
Есть куча советских фильмов и книг, где ни слова нет ни о строительстве коммунизма, ни о рабочем с колхозницей.
Если взять фантастику, то где все это, скажем, в "Сезоне туманов" Гуляковского? В произведениях Павлова? В "Непредвиденных встречах" Головачева?
То же и к обыкновенной прозе относится (уже упомянутый здесь "Момент истины", или, скажем, "Судьба человека").

В.М.>Студдебеккеров, виллисов и американской тушенки тоже "лейтенанты" не видели?

Наличие Студеров с Виллисами в красной армии никто и не скрывал. В художественных и документальных фильмах они то и дело мелькали. В разного рода мемуарах и худ. произведениях они также упоминались многократно.

volk959>И в чем проблема? Судетская область, населенная немцами со средневековья, передавалась Германии. И что?

Да вообще-то ничего особенного, просто Чехословакию принесли в жертву фашикам и другим хищникам поменьше. Для тебя, видимо, это в порядке вещей.
Причем тут немцы, Судеты отдали прежде всего фашикам, прекрасно понимая, что они из себя представляют.
Как известно, в дальнейшем одной только судетской областью дело не ограничилось.

>Вот создание протектората Бомен унд Марен - несколько другое дело. Но и там обошлось без единого выстрела, ибо чехи не возражали.

У тебя есть данные опросов тогдашнего чешского населения на этот счет? Найдется ли вообще в мире страна, которая не будет возражать против отторжения собственной территории?