Mishka> Ох, А.Н. — эта музыка будет вечной. В который раз ты уже обсуждаешь. и всё удивляешься.
Просто это довольно-таки сильно противоречит всему, что мне известно и о давнем прошлом (диаспоры, изолированные общины, наличие 2-го и 3-го языка, достаточно распространённого в обществе, и т. д.), и о недавнем (послереволюционная русская эмиграция).
Mishka>Когда у детей развивается абстрактное мышление? Около 9 лет. Это, грубо говоря, барьер.
Не знаю насчёт мышления, но словарный запас к 9 годам уже достаточно велик. Одни только учебники и книги по программе 1 - 3 классов — уже немало. Я уже не говорю, что почти все мои знакомые к 3 - 4 классу вовсю читали не только журналы типа "Науки и жизни", но и довольно-таки "взрослые" книги.
Mishka>До него, если ребёнок каждый год или раз в два года не будет попадать полностью в другое языковое окружение, то забывает язык родителей почти полностью. После — он сохраняется, но ребёнок постепенно начинате думать на другом языке.
А на двух по очереди не может?
Mishka>Он помнит язык предков, но отстаёт в его развитии. Язык замирает. Хотя переход с языка на язык происходит просто и безболезненно.А.Н.>> Например, жители полиэтнич. стран. Или просто малых стран, которым с родным языком далеко не уехать. Или язык образования и культуры (латынь, французский). И ещё бывали варианты.Mishka> В любом случае, он не был родным, а писать поэмы на другом языке — вообще только единицы.
Родным не родным, но владели им достаточно свободно. Без латыни не то что окончить ун-т, а поступить в него было нельзя. Без французского — появиться в обществе в другой стране (а иногда и в собственной). В странах 3-го мира и до сих пр примерно так.
А.Н.>> Третье поколение — другое дело. Но уже уехавшие в детстве или ранней юности через 10 лет в значит. степени теряют язык. Вот что странно.Mishka> Да почему же? Дети проводят в школе и с друзьями больше времени, чем дома. Мои, к примеру, в школе с 7:00 (начинается в 7:30, но автобус в 7:05) и до 15:00 (заканчивается в 14:20, потом автобус), если нормально и до 17-18, в случае клубов (клуб заканчивается в 16-17, потом домой добраться). Потом 2-3 часа уроки, несколько часов на общение с друзьями. Это в обычные дни. В субботу и воскресенье — отоспаться, завершить проекты, походить с друзьями. Итого, в обычный день будет около 24-8-7-2-2=5 максимуи с родителями, если нет клуба. Или 3, если есть. А то и меньше. В субботу и воскресенье немного лучше, но не намного. Вот теперь думай, как это происходит.
Да, издержки современного общества. Т. е. дома дети проводят всё меньше и меньше времени? Это, вообще говоря, может привести ко многим изменениям (не только применительно к иммигрантам).
Но тем не менее. Чтобы выучить чужй язык с нуля, как считается, достаточно порядка 1 часа в день (в течение скольких-то лет). А чтобы сохранить родной, который к 10 - 12 - 15 годам знал, можно сказать, в совершенстве, сколько надо? Неужели того же 1 часа в день мало?
А.Н.>> А что, на 100% немцами? Тут многие люди, условно говоря, "из Рязани", приехавшие в Москву в 17 лет, спустя четверть века себя москвичами не всегда чувствуют, хотя язык одинаковый. А то, так можно вообще стать человеком без родного (в полном смысле этого слова) языка: русский уже отчасти забыл, местный не совсем выучил.Mishka> Здесь среда не выпихивает. Поэтому они ощущают себя практически 100%. немного другим, если есть охота или выгода. Скажем, обе мои дочки английский язык, культуру и историю с географией США знают в районе 90% (входят в 10% лучших).А.Н.>> А современная художественнная и околохудожественная лит-ра, публицистика? Неужели так долго прочитать?Mishka> Ну неужели так трудно прочитать это на английском языке?
Так не всё же переведено на английский. А то, что переведено — не всё переведено хорошо.
Mishka>Какой стимул?
А любопытство? А детские воспоминания — не стимул?
Mishka>Потребность в этом должна возникнуть. Школа не требует. Жизнь не требует. Заставить — очень сложно. Вот старшенй понравился Пушкин, она его читала. А младшая не владеет настолько языком, чтобы читать и понимать.А.Н.>> Неужели так? Я и то знал в 13 лет, напрмер, что такое День благодарения (по Марку Твену и т. д.)Mishka> А какие ты ещё знал? Скажем, из немецких.
Вальпургиева ночь — это чей? (Не совсем, правда, праздник.) Про религиозные, конечно, но они примерно те же, что и у нас.