Установление в России мимикрирующей под государство антисистемы и «вялотекущая катастрофа», как ее modus operandi

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 18
RU 23AG_Oves #21.05.2007 15:25  @Kuznets#21.05.2007 14:11
+
-
edit
 

23AG_Oves

втянувшийся

23AG_Oves>> вокруг себя не вижу товаров, произведённых в России. Хоть весь дом перебери,
Kuznets> 1. ДОМ :)
Неа. :) В СССР
Iltg> Нас интересует критерий - все произведенное должно быть необходимым.
С этим трудно не согласиться.
Дизель экономит не деньги, дизель экономит горючее. (с) неизвестный дизелевод.  
А.Н.> А что старые эл. станции выходят из строя — это ничего? Их заменять чем-то надо?

Идет не просто замена - а замена с ростом производства.

А.Н.> И потом, после аварии в Москве не Чубайс ли плакался, что энерг. инфраструктура не развивалась с советских времён? И это в достаточно быстро строящейся Москве. А что в остальной России?

Вот стало необходимо - и развивается. А зачем развивать то, в чем еще нет необходимости.
Если же говорить о некотором запаздывании (начало строительства новых энергомощностей и сетей отстало на 2-3 года от потребностей), то во-первых это вполне объяснимо (при рыночной экономике), а во-вторых объяснимо еще и тем, что в энергетике было еще очень много от советского - вот для решения этой то проблемы и идет сейчас масштабная приватизация энергокомпаний.

А.Н.> Его сначала прожить надо.

То то и оно. Но тенденция возникшая в этом периоде позволяет с большой вероятностью прогнозировать, что сравнение будет не в пользу "прошлого".
 
RU Kuznets #21.05.2007 15:55  @23AG_Oves#21.05.2007 15:25
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>> 1. ДОМ :)
23AG_Oves> Неа. :) В СССР

неважно. не из Китая же. все дома что строятся - они местные. а это очень нехилая отрасль. которая тем не менее еще на коленках ползает у нас.
я вот дачу потихоньку строю - кроме инструментов нету там почти ничего импортного. металл наш дерево наше цемент наш кирпичи наши прокат наш рабочие и те татары. а у меня между прочим туда львиная часть дохода сейчас уходит (.....!!!) :)
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Предметы роскоши не рассматриваем. Квартира каждой семье - эта проблема в СССР не исчезала. Хотя бы потому, что темпы строительства не соответствовали минимальным нормам, чтобы обеспечивать социальный минимум. В СССР строилось 0,4кв.м на человека в год, хотя необходимый минимум - 1 кв.м.
DSB> Что значит не соответствовали минимальным нормам ? У вас очень странные представления о минимальных нормах !
Это не мои представления.

DSB> <<...В 1989 г. в РСФСР было 39,2 млн. семей. Из них 63,7% проживали в отдельных квартирах и 24% – в индивидуальных домах. 6,1% семей проживали в коммунальных квартирах, 2,7% занимали части индивидуальных домов, 3,6% проживали в общежитиях (97,1% семей, проживавших в общежитиях, занимали 1 и более комнат). В среднем на одного городского жителя в 1990 г. имелось в РСФСР 15,7 м2 жилплощади.>>> Кара-Мурза. Белая книга.
Вот видите. Только 2/3 семей проживало в отдельных квартирах. А сколько из них стояло в очереди на улучшение жилищьных условий, т.к. у них было меньше 6 кв.м. на человека?
Даже в общежитии 2,9% семей жили меньше, чем в одной комнате.
Не хватало возводимых площадей.
DSB> И из чего видно, что темпы ввода жилья в строй были недопустимо малы ?
Вы сами нашли, из чего это видно.

DSB> Селищев А.С., Макроэкономика, с.422
Это сравнения по сырью. Там у СССР не плохие показатели по валу продукции. Но человек не сырьё потребляет, а конечный продукт.

DSB> Таблица 4. Сравнение показателей экономического развития СССР и США в 1987 году (данные из американского справочника Soviet Economic Structura and Performance: обратим внимание на разброс номинальных цифр по сравнению с верхней таблицей, но сохранение относительных цифр)
DSB> Показатели 1987 года CССР США
DSB> 17 Производство автомобилей 1,3 млн.шт. 7,1 млн. шт.
DSB> 18 Производство грузовиков 0,9 млн.шт. 3,8 млн. шт.
DSB> 19 Строительство жилья 129 млн.кв.футов 224 млн.кв.футов.
Жильё надо мерить в кв.м. Описка, наверно.
Это эффективность производства.
DSB> Извиняюсь, что ячейки пляшут, но разобраться можно.
Можно разобраться.
А теперь ответьте на малнький вопросик.
СССР производил не меньше вооружений, по стоимости (сравнительной), чем США. Его превосходство в производстве танков с лихвой компенсировалось в отставании в производстве морских вооружений и авиации. США тратили 6% ВНП, а СССР не менее 25% ВНП на военные расходы (хотя встречались и более жуткие цифры, что СССР тратил на военные нужды 45% ВНП)
Но, 25% - более похоже на правду, т.к бюджет денежного довольствия Пентагона и МО СССР открыты, и подсчитать их долю в общих военных расходах не сложно.
DSB> Кроме того вы забываете, что сравнивать Россию и Запад в принципе некорректно, т.к. последний имел перед Россией гиганткую фору из-за климата и из-за изъятия огромных ресурсов колоний. Поэтому то что мы их сравниваем уже само по себе является убедительной демонстрацией успехов экономики СССР.

Как же получается, что имея более 50% от экономики США (согласно табличкам), для производства одинаковых материальных ценностей требуется в 4 раза большая часть продукции. По арифметике - в 2 раза.
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

DSB> Показатели 1987 года CССР США
DSB> 17 Производство автомобилей 1,3 млн.шт. 7,1 млн. шт.
DSB> 18 Производство грузовиков 0,9 млн.шт. 3,8 млн. шт.

эээээ таварисчь! :) каго е...т производство? :)
продажи автомобилей в США в 87 году составили ... ща гляну... 15.4 млн. штук. из них местного производства - 11.3 млн. а 3.9 - завезли. в основном я так думаю из Японии.
так что надо сравнивать 15.4 и 2.2 млн. (имхо ссср практически не импортировал авто). разница на лице как говорится...
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

DSB>> <<...В 1989 г. в РСФСР было 39,2 млн. семей. Из них 63,7% проживали в отдельных квартирах и 24% – в индивидуальных домах. 6,1% семей проживали в коммунальных квартирах, 2,7% занимали части индивидуальных домов, 3,6% проживали в общежитиях (97,1% семей, проживавших в общежитиях, занимали 1 и более комнат). В среднем на одного городского жителя в 1990 г. имелось в РСФСР 15,7 м2 жилплощади.>>> Кара-Мурза. Белая книга.
Бяка> Вот видите. Только 2/3 семей проживало в отдельных квартирах.

И 1/4 в отдельных домах, итого 87,7%.

Бяка> Даже в общежитии 2,9% семей жили меньше, чем в одной комнате.

Это 2,9% от 3,6%, т. е. от общего числа — 0,1%. Тяжёлые условия, да. Но только у 1/1000 семей.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

А.Н.> Тяжёлые условия, да. Но только у 1/1000 семей.

а почему тогда в очереди на улучшение стояло 20% семей?
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Тяжёлые условия, да. Но только у 1/1000 семей.
Kuznets> а почему тогда в очереди на улучшение стояло 20% семей?
Kuznets> Основные показатели жилищных условий населения

1/1000 жили в общежитиях меньше чем в одной комнате. А в очереди на улучшение могли стоять и многие жившие в отд. квартирах.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

pokos

аксакал

Kuznets> а почему тогда в очереди на улучшение стояло 20% семей?
Красиво жить не запретишь. Особенно, если на халяву.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

А.Н.> 1/1000 жили в общежитиях меньше чем в одной комнате.

а.
гыыыы
не заметил
гыыы
меньше чем в одной. ага. с женой и другом так сказать. гыыыыыы
ой не могу. все пошел домой :)
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

DSB>>> <<...В 1989 г. в РСФСР было 39,2 млн. семей. Из них 63,7% проживали в отдельных квартирах и 24% – в индивидуальных домах.
А.Н.> И 1/4 в отдельных домах, итого 87,7%.

Мдааа... Рассказать тебе, как жили советские офицеры в 1982 в отдельном доме для офицеров? Пожалуйста:

В доме было электричество. Водопровода не было. Канализации не было. Туалет (типа сортир - буквально, без издевки - деревянная будка) - на улице. Отопления не было. Были печки, но поскольку дом трехэтажный, а трубы - сквозные, заслонок не было. То есть - те кто жил внизу, мог хоть сутками бросать в печку топливо, но тепло один хрен уходило в трубу.

Но при этом у всех в этом "доме" была отдельная квартира! Целых 24 отдельные квартиры!

И что самое интересное - большинство жильцов этого "дома" искренне считало, что у них есть жилье. По принципу - "а могли ведь и такого не дать."
 

DSB

втянувшийся

DSB>> Мы уже окунулись в рыночную экономику и можем сравнивать.
Kuznets> ХА ХА ХА. у нас даже рядом нет настоящей рыночной экономики. газ-монополия. энергия-монополия. связь-монополия. транспорт-монополия.

Я вас умоляю, если в РФ что-то ещё недоперестроили или
недоразвалили, то только из-за того, что это черевато
полным коллапсом не в отдалённой перспективе, а
практически мгновенно (до следующей зимы).
Сочувствую, что вы не понимаете, что насаждение конкуренции
в ТЭК России и абсурдно и самоубийственно.
На рынке связи кстати уже давно конкуренция процветает.

DSB>> Сейчас в наших магазинах есть всё, но подавляющая часть населения довольствуется тем, что могут себе позволить,
т.е. ниже базового уровня СССР. Это видно из статистики снижения потребления основных предметов питания.
Kuznets> цифры где?
Их море
<<<...Как изменилось питание граждан России в результате реформы? Уже в 1992 г. произошло резкое и глубокое ухудшение питания большинства населения. Согласно данным Госкомстата РФ, калорийность продуктов питания, потребляемых в среднем за сутки, снизилась с 2590 (1990 г.) до 2438 в 1992 г. и до 2200 в 1996 г. Исследователи выражают сомнение в достоверности этих данных,поскольку они не согласуются с другими показателями (товарооборот продуктов питания), однако тенденция к понижению калорийности рациона несомненна. Существенно изменилась структура питания: в калорийности рациона снизилась доля продуктов, богатых белком (и особенно животным белком - мяса, рыбы, молока и яиц), возросла доля картофеля и круп. В 1990 г. продукты животного происхождения давали 35,9% калорий среднего суточного рациона, а в 1997 г. только 28,3%.
В 1993 г. был опубликован официальный «Государственный доклад о состоянии здоровья населения Российской Федерации в 1992
году». В нем говорится: «Существенное ухудшение качества питания в 1992 г. произошло в основном за счет снижения потребления продуктов животного происхождения. В 1992 г. приобретение населением рыбы составило 30% от уровня 1987 г., мяса и птицы, сыра, сахара – 50-53%. Отмечается вынужденная ломка сложившегося в прежние годы рациона питания, уменьшается потребление белковых продуктов и ценных углеводов, что неизбежно сказывается на здоровье населения России и в первую очередь беременных, кормящих матерей и детей. В 1992 г. до 20% детей обследованных групп 10 и 15 лет получали белка с пищей менее безопасного уровня, рекомендуемого ВОЗ. Более половины обследованных женщин потребляли белка менее 0,75 г на кг массы тела – ниже безопасного уровня потребления для взрослого населения, принятого ВОЗ». Это – официальное признание в том, что реформа сломала сложившийся при советском укладе благополучный рацион питания и что в стране возник, как сказано в Докладе, «всеобщий дефицит» питания, ранее немыслимый. >>> Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001

DSB>> Неужели стоило уничтожать экономику. добившуюся столь высоких успехов?
Kuznets> а никто ее не уничтожал. она была есть и еще долго будет.
Основные средства "донашиваем". Научно-технический потенциал держится на специалистах пенсионного возраста и т.д.

Kuznets> просто "выключили" военку и "включили" производство предметов потребления. и увидели что это - не экономика а говно.
Экономику просто развалили тупыми "реформами". Никто никуда не смотрел - выполняли чёткую задачу.
 

DSB

втянувшийся

Iltg> Гы-гы. Покажите мне где общество добровольно начало строить коммунизм?
Покажите общество, добровольно меняющее текущую общественную формацию на новую. Везде была кровища... Почитайте хотя бы про Великую французскую революцию.
 

DSB

втянувшийся

Iltg> В детстве должно быть заложено одно очень важное - преступление это плохо. С этим сейчас нормально (никак не хуже чем раньше) - или ты думаешь что в школах призывают заниматься преступной деятельностью?
Iltg> Остальное человек (даже оч-чень тупой) "догоняет" сам и быстро - я ж уже писал: хочу товары - значит нужны деньги -значит надо или совершить преступление (что для большинства неприемлемо) или идти работать - надо идти работать.

Какое вульгарное упрощение. Мне не хочется в такое "общество".
 

DSB

втянувшийся

А.Н.>> А до 1985 года курятины не было? Была. И птицефабрики были. Потом их угробили, а сейчас они опять есть. Хорошо, конечно, что есть, но стоит ли считать таким уж достижением восстановление того, что и раньше было?
Iltg> Однако сейчас эти птицефабрики - по самой передовой технологии. Они ПОСТРОЕНЫ ЗАНОВО, ибо прежние были того, не очень.
А ещё хорошо бы население уничтожить и заново завезти, ибо прежние были того, не очень.
 

DSB

втянувшийся

23AG_Oves>> Список, пожалуйста. Я про это как раз и спрашивал ранее.
Iltg> Ну шоб долго не искать:
Iltg> 1. Поверишь ли ты что в России строятся новые электростанции (если не веришь - найду ссылок)?
Iltg> 2. Один новый агрегат на меткомбинате - это целый завод. Поверишь ли что таких заводов построено за прошедшие 15 лет дофига или сылок дать?
Кот наплакал новых предприятий. С Советским периодом даже смешно сравнивать. Удивлён, что вы начали это делать.
 

DSB

втянувшийся

А.Н.>> А до того не строили? Или строили меньше? Так в чём же здесь достижение?
Iltg> А достижение в том что:
Iltg> 1. Раньше: строили электростанции чтобы дать энергию тому производству, продукция которого зачастую была ненужна. То есть и эта электроэнергия фактически была ненужна (что и сказалось когда в 90-х произошел провал в ПОТРЕБЛЕНИИ.
Iltg> 2. Сейчас: появляются производства продукция которых востребована, и для обеспечения этих то предприятий строятся электростанции.
Ну если дома не ремонтировать, трубы не перекладывать, словом, о будущем и настоящем не думать, то тогда, конечно, - это всё не нужно.
 

DSB

втянувшийся

А.Н.>> Его сначала прожить надо.
Iltg> То то и оно. Но тенденция возникшая в этом периоде позволяет с большой вероятностью прогнозировать, что сравнение будет не в пользу "прошлого".
Вау! Покажите ка нам эту тенденцию в цифрах. Насладимся вместе.
 

DSB

втянувшийся

DSB>> <<...В 1989 г. в РСФСР было 39,2 млн. семей. Из них 63,7% проживали в отдельных квартирах и 24% – в индивидуальных домах. 6,1% семей проживали в коммунальных квартирах, 2,7% занимали части индивидуальных домов, 3,6% проживали в общежитиях (97,1% семей, проживавших в общежитиях, занимали 1 и более комнат). В среднем на одного городского жителя в 1990 г. имелось в РСФСР 15,7 м2 жилплощади.>>> Кара-Мурза. Белая книга.
Бяка> Вот видите. Только 2/3 семей проживало в отдельных квартирах. А сколько из них стояло в очереди на улучшение жилищьных условий, т.к. у них было меньше 6 кв.м. на человека?
Бяка> Даже в общежитии 2,9% семей жили меньше, чем в одной комнате.
Какой ужас! А сейчас безучастно взираем на сотни бездомных и ничё, привыкли.

Бяка> Не хватало возводимых площадей.
DSB>> И из чего видно, что темпы ввода жилья в строй были недопустимо малы ?
Бяка> Вы сами нашли, из чего это видно.
Давайте без передёргиваний. Темпы улучшения жилищных условий были в СССР ошеломительные. Не забываем про масштабы строительства после ВОВ, когда все жили просто в бараках. Впрочем А.Н. вам уже возразил.

Бяка> Это сравнения по сырью. Там у СССР не плохие показатели по валу продукции. Но человек не сырьё потребляет, а конечный продукт.
Да, были с товарами народного потребления проблемы. Но зачем делать себе трепанацию черепа, если всего лишь простудились ? :)

DSB>> 19 Строительство жилья 129 млн.кв.футов 224 млн.кв.футов.
Бяка> Жильё надо мерить в кв.м. Описка, наверно.
Источник - американский :)

Бяка> Это эффективность производства.
Бяка> А теперь ответьте на малнький вопросик.
Бяка> СССР производил не меньше вооружений, по стоимости (сравнительной), чем США. Его превосходство в производстве танков с лихвой компенсировалось в отставании в производстве морских вооружений и авиации. США тратили 6% ВНП, а СССР не менее 25% ВНП на военные расходы (хотя встречались и более жуткие цифры, что СССР тратил на военные нужды 45% ВНП)
Бяка> Но, 25% - более похоже на правду, т.к бюджет денежного довольствия Пентагона и МО СССР открыты, и подсчитать их долю в общих военных расходах не сложно.
Какая в попу эффективность производства??? Вы наверняка в курсе почём ВПК США продаёт правительству скажем стратега B-2. Под рукой нет цифр, но что-то невероятное. Уж не пара ли миллиардов долларов или поболе? Это я про экономный американский ВПК.
И как американская экономика это выдерживает? Да очень просто : их спонсирует весь мир потребляя доллары. США печатают доллары, а весь остальной мир отпускает им на эти доллары товары, в т.ч. и столь любимые вами товары народного потребления. Практически даром.
 
RU Клапауций #22.05.2007 10:07  @DSB#21.05.2007 22:00
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
DSB> Сейчас в наших магазинах есть всё, но подавляющая часть населения довольствуется тем, что могут себе позволить,
Kuznets>> цифры где?
DSB> Их море
DSB> ...в 1992 г. ... В 1993 г. ... в 1992 г. и т.д.

Все данные - пятнадцатилетней давности. Практически из уже несуществующей страны.

"Сейчас" где?
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU Клапауций #22.05.2007 10:13  @А. Н.#21.05.2007 13:34
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
А.Н.> А до 1985 года курятины не было? Была. И птицефабрики были.
Iltg> ... Они ПОСТРОЕНЫ ЗАНОВО, ибо прежние были того, не очень.
А.Н.> Были же. И продукцию производили. Не сказал бы, что сейчас куры стали вкуснее. :P

Щаз. Словосочетание "синяя птица" никаких ассоциаций в памяти не будит? Или анекдот про "зато своей смертью умерла"... :P
Не, ну правда, сравнить ассортимент курятины тогда и сейчас - это ж небо и земля. Да и по остальным продуктам.
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>> ХА ХА ХА. у нас даже рядом нет настоящей рыночной экономики. газ-монополия. энергия-монополия. связь-монополия. транспорт-монополия.
DSB> Я вас умоляю, если в РФ что-то ещё недоперестроили или
DSB> недоразвалили, то только из-за того, что это черевато
DSB> полным коллапсом не в отдалённой перспективе, а
DSB> практически мгновенно (до следующей зимы).

не надо никого умолять, тут слезам не верят.
чревата ликвидация монополий исключительно потерей контроля над финансовыми потоками на которые Путин за последние годы рассадил питерских сплошь и рядом. а поскольку без этих потоков эти питерские из себя - ноль без даже палочки, их просто в несколько мгновений правильно - съедят. а они этого бояться как огня поэтому пока питерская братия у власти никаких демонополизаций не будет, спите спокойно.

DSB> Сочувствую, что вы не понимаете, что насаждение конкуренции
DSB> в ТЭК России и абсурдно и самоубийственно.

не нуждаюсь в сочуствии, особенно по надуманным поводам.

DSB> На рынке связи кстати уже давно конкуренция процветает.

ага. поди в мгтс скажи "хочу переключить свой телефон на другого оператора" гыыыыы

DSB> DSB>> Сейчас в наших магазинах есть всё, но подавляющая часть населения довольствуется тем, что могут себе позволить,
DSB> т.е. ниже базового уровня СССР. Это видно из статистики снижения потребления основных предметов питания.
Kuznets>> цифры где?
DSB> Их море

какое это море? где цифры последних лет-то? хотя бы после 2003?

>>> Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001

не стыдно чернуху-то постить?

DSB> Основные средства "донашиваем". Научно-технический потенциал держится на специалистах пенсионного возраста и т.д.

нефтяники, газовики и металлурги громко смеются. они-то знают, на чем держится "потенциал".

DSB> Никто никуда не смотрел - выполняли чёткую задачу.

ага. и задача была - "жрать давай!".
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

DSB> Да, были с товарами народного потребления проблемы. Но зачем делать себе трепанацию черепа, если всего лишь простудились ? :)

потому что запустили до крайней степени менингита.

DSB> И как американская экономика это выдерживает? Да очень просто : их спонсирует весь мир потребляя доллары. США печатают доллары, а весь остальной мир отпускает им на эти доллары товары, в т.ч. и столь любимые вами товары народного потребления. Практически даром.

гыыы во совок-то...
 
RU ttt #22.05.2007 10:32  @Клапауций#22.05.2007 10:13
+
-
edit
 

ttt

аксакал

А.Н.>> Были же. И продукцию производили. Не сказал бы, что сейчас куры стали вкуснее. :P
Клапауций> Щаз. Словосочетание "синяя птица" никаких ассоциаций в памяти не будит? Или анекдот про "зато своей смертью умерла"... :P
Клапауций> Не, ну правда, сравнить ассортимент курятины тогда и сейчас - это ж небо и земля. Да и по остальным продуктам.

Конечно сейчас напичканные гормонами американские окорочка лучше ...

Некоторым значит нравится..
http://tl2002.livejournal.com/  
RU Alex 129 #22.05.2007 10:35  @23AG_Oves#21.05.2007 13:35
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★

Iltg>> 1. Поверишь ли ты что в России строятся новые электростанции (если не веришь - найду ссылок)?
23AG_Oves> Ну сколько построено на данный момент? Может быть, несколько небольших тепло-
Iltg>> 2. Один новый агрегат на меткомбинате - это целый завод. Поверишь ли что таких заводов построено за прошедшие 15 лет дофига или сылок дать?
23AG_Oves> мет- металлургический? если есть ссылки, буду рад. Спасибо.

Здесь сразу отвечу на этот и другие предыдущие ваши вопросы.
По поводу новых - их не имеет смысла строить, т.к это требует очень больших и нерентабельных капиталовложений. Учитывая что у нас в стране ранее была создана крупная производственная база - значительно выгоднее либо создавать новое производство используя площадки, коммуникации и сооружения от ранее существовавших производств:
http://www.kirovski.ru/ru/lenta/news/13/
либо "вдохнуть новую жизнь" (не меняя его профиль) в неработающее (как правило по причине неэффективного менеджемента) предприятие:
http://www.kirovski.ru/ru/lenta/news/174/

По поводу инвестиций в техническое перевооружение производства - это сейчас делает любое работающее промышленное предприятие, ибо самым свежим производственным фондам советского времени в обед исполняется двадцать лет, и без внедрения нового оборудования и технологий можно вылететь с рынка (или не попасть туда) не только завтра, но уже и сегодня. Разумеется обьемы инвестиций зависят как от потребностей конкретного производителя, так и от возможности его привлечь необходимые финансовые средства. Например российские металлурги сейчас вкладывают в реконструкцию производства миллиарды $ (у них конечно прибыли большие, но зато и сами производственные фонды стоят огромных денег) :
The page cannot be found
http://www.mmk.ru/rus/about/info/index.wbp
/ Фрагменты страниц / Страницы ошибок / 404
Машиностроители оперируют другими цифрами - от нескольких десятков млн.руб:
http://www.uralavtopritsep.ru/news.html
до сотен млн. руб:
ОАО 'ЗВЕЗДА' - дизельные двигатели, дизель-генераторы, агрегаты, электростанции
Силовые машины
Кстати на сайте "Силовых машин" (например посмотрите раздел новости за текущий год, да и в других разделах тоже) можете найти сведения о строящихся и реконструируемых в РФ электростанциях.
Всему есть своя причина  
Это сообщение редактировалось 22.05.2007 в 10:46
1 2 3 4 5 6 7 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru