[image]

Установление в России мимикрирующей под государство антисистемы и «вялотекущая катастрофа», как ее modus operandi

Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 18

DSB

втянувшийся

Kuznets>>> ХА ХА ХА. у нас даже рядом нет настоящей рыночной экономики. газ-монополия. энергия-монополия. связь-монополия. транспорт-монополия.
DSB>> Я вас умоляю, если в РФ что-то ещё недоперестроили или
DSB>> недоразвалили, то только из-за того, что это черевато
DSB>> полным коллапсом не в отдалённой перспективе, а
DSB>> практически мгновенно (до следующей зимы).
Kuznets> не надо никого умолять, тут слезам не верят.
Kuznets> чревата ликвидация монополий исключительно потерей контроля над финансовыми потоками на которые Путин за последние годы рассадил питерских сплошь и рядом. а поскольку без этих потоков эти питерские из себя - ноль без даже палочки, их просто в несколько мгновений правильно - съедят. а они этого бояться как огня поэтому пока питерская братия у власти никаких демонополизаций не будет, спите спокойно.
Ты где конкуренцию собрался в ТЭКе вводить, объясни ?


DSB>> Сочувствую, что вы не понимаете, что насаждение конкуренции
DSB>> в ТЭК России и абсурдно и самоубийственно.
Kuznets> не нуждаюсь в сочуствии, особенно по надуманным поводам.
Согласен, - лечение будет более эффективно, чем сочувствие.

Kuznets> Kuznets>> цифры где?
DSB>> Их море
Kuznets> какое это море? где цифры последних лет-то? хотя бы после 2003?
А что случилось после 2003 ? Расцвет экономики ?

>>>> Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001
Kuznets> не стыдно чернуху-то постить?
О чём ты ? Цитировать Горбачёва в подтверждение своих слов - это да, стыдно. А Кара-Мурза, - извините!

DSB>> Основные средства "донашиваем". Научно-технический потенциал держится на специалистах пенсионного возраста и т.д.
Kuznets> нефтяники, газовики и металлурги громко смеются. они-то знают, на чем держится "потенциал".
DSB>> Никто никуда не смотрел - выполняли чёткую задачу.
Kuznets> ага. и задача была - "жрать давай!".
Вы что - не доедали в Москве-то ?
   

Бяка

имитатор знатока
★☆
DSB> Ты где конкуренцию собрался в ТЭКе вводить, объясни ?
Очень малограмотный вопрос. Типа Ты кого меня спрашиваешь? Может быть, КАК в российском ТЭКе конкуренцию вводить?
Так ответ прост. С помощью доступа различных операторов к единой распределительной сети.

Вот я, например, могу заключить договор с любым поставщиком электроэнергии в ФРГ, хотя, к моему дому подведена всего одна сеть, а в доме, все лампочки и розетки подключены исключительно к ней. А владелец проводов - город.
   

DSB

втянувшийся

Eretik> Ой, ну ладно. Темпы были никакие. Жилье - хреновое.
Eretik> Точно, зачем тебе нормальные кроссовки, если есть говнодавы фирмы Скороход?
Eretik> Зачем тебе нормальное авто, если есть Запор?
Eretik> Жри, что дают, лишенец, и радуйся, при Сталине тебя бы уже давно в Соловках сгноили.

Примитив, прости господи. Кроссовки затмили всё...

DSB>> И как американская экономика это выдерживает? Да очень просто : их спонсирует весь мир потребляя доллары. США печатают доллары, а весь остальной мир отпускает им на эти доллары товары, в т.ч. и столь любимые вами товары народного потребления. Практически даром.
Eretik> Гениальная мысль. Пиши еще.
Если есть, что возразить - возражай, а нет - экономь место на HDD сервера.
   

volk959

коммофоб

DSB> Примитив, прости господи. Кроссовки затмили всё...

А что ты предлагаешь - всемирное господство? В лаптях, но с ядерной кнопкой?

DSB> DSB>> И как американская экономика это выдерживает? Да очень просто : их спонсирует весь мир потребляя доллары. США печатают доллары, а весь остальной мир отпускает им на эти доллары товары, в т.ч. и столь любимые вами товары народного потребления. Практически даром.
Eretik>> Гениальная мысль. Пиши еще.
DSB> Если есть, что возразить - возражай, а нет - экономь место на HDD сервера.

Просто ты не пиши чушь.
   

DSB

втянувшийся

DSB>> Ты где конкуренцию собрался в ТЭКе вводить, объясни ?
Бяка> Очень малограмотный вопрос. Типа Ты кого меня спрашиваешь? Может быть, КАК в российском ТЭКе конкуренцию вводить?
Бяка> Так ответ прост. С помощью доступа различных операторов к единой распределительной сети.
Бяка> Вот я, например, могу заключить договор с любым поставщиком электроэнергии в ФРГ, хотя, к моему дому подведена всего одна сеть, а в доме, все лампочки и розетки подключены исключительно к ней. А владелец проводов - город.
Это разбазаривание ресурсов. Это вам не с/х рынок, где есть тысячи производителей одного товара. Кроме того ТЭК жизненно важен для РФ, поэтому его нельзя пускать на откуп рынку. В современных российских условиях это приведёт просто к росту цен и больше ничему. Цены просто возрастут выше мировых. А если ввести госрегулирование, то зачем тогда это всё?
   

Бяка

имитатор знатока
★☆
Eretik>> Ой, ну ладно. Темпы были никакие. Жилье - хреновое.
Eretik>> Точно, зачем тебе нормальные кроссовки, если есть говнодавы фирмы Скороход?
Eretik>> Зачем тебе нормальное авто, если есть Запор?
Eretik>> Жри, что дают, лишенец, и радуйся, при Сталине тебя бы уже давно в Соловках сгноили.
DSB> Примитив, прости господи. Кроссовки затмили всё...
Примитив, прости господи. Кроме кроссовок ничего не заметил.
Да не хотелось людям пушек вместо масла. Вот и всё. Жизнь - она один раз даётся.

DSB> DSB>> И как американская экономика это выдерживает? Да очень просто : их спонсирует весь мир потребляя доллары. США печатают доллары, а весь остальной мир отпускает им на эти доллары товары, в т.ч. и столь любимые вами товары народного потребления. Практически даром.
Eretik>> Гениальная мысль. Пиши еще.
DSB> Если есть, что возразить - возражай, а нет - экономь место на HDD сервера.
Ваша убеждённость основана на постулате всеобщего идиотизма. А люди, особенно бизнесмены, не идиоты. И доллару верят не на основании его святости, а на основании той товарной мощи, которую имеет экономика США. Вот рублю не верят ни сколько. И саудовским деньгам не верят. Хотя за ними стоит нефть.
А США строит жилья в 11 раз больше России - это не богатство?
США строит гражданские самолёты больше всех - это не богатство?
Товарная экономика США - первая в мире - это не богатство?
Россия может продать 250 млн. т. нефти в год. А США купить в 4 раза больше, и превратить их в конкурентоспособный продукт.
   
RU DSB #22.05.2007 21:39  @Волк Тамбовский#22.05.2007 21:32
+
-
edit
 

DSB

втянувшийся

DSB>> DSB>> И как американская экономика это выдерживает? Да очень просто : их спонсирует весь мир потребляя доллары. США печатают доллары, а весь остальной мир отпускает им на эти доллары товары, в т.ч. и столь любимые вами товары народного потребления. Практически даром.
volk959> Eretik>> Гениальная мысль. Пиши еще.
DSB>> Если есть, что возразить - возражай, а нет - экономь место на HDD сервера.
volk959> Просто ты не пиши чушь.
Чушь легко опровергнуть - валяй. Что у вас за интеллектуальная немочь наступила - одни сопли да вопли.
   

DSB

втянувшийся

Eretik>>> Ой, ну ладно. Темпы были никакие. Жилье - хреновое.
Бяка> Eretik>> Точно, зачем тебе нормальные кроссовки, если есть говнодавы фирмы Скороход?
Бяка> Eretik>> Зачем тебе нормальное авто, если есть Запор?
Бяка> Eretik>> Жри, что дают, лишенец, и радуйся, при Сталине тебя бы уже давно в Соловках сгноили.
DSB>> Примитив, прости господи. Кроссовки затмили всё...
Бяка> Примитив, прости господи. Кроме кроссовок ничего не заметил.
Бяка> Да не хотелось людям пушек вместо масла. Вот и всё. Жизнь - она один раз даётся.
Дык вот это у вас всё сводится к барахлу. Любой ценой, включая жизнь будущих поколений. РФ загнётся от "мимикрирующей под государство антисистемы". Ну да вам в Германии наплевать. Я не против хороших кросовок и разнообразной еды, но страна за это заплатила СЛИШКОМ большую цену и утратила будущее. Что дальше?


DSB>> DSB>> И как американская экономика это выдерживает? Да очень просто : их спонсирует весь мир потребляя доллары. США печатают доллары, а весь остальной мир отпускает им на эти доллары товары, в т.ч. и столь любимые вами товары народного потребления. Практически даром.
Бяка> Eretik>> Гениальная мысль. Пиши еще.
DSB>> Если есть, что возразить - возражай, а нет - экономь место на HDD сервера.
Бяка> ... А люди, особенно бизнесмены, не идиоты. И доллару верят не на основании его святости, а на основании той товарной мощи, которую имеет экономика США. Вот рублю не верят ни сколько. И саудовским деньгам не верят. Хотя за ними стоит нефть.
Бяка> А США строит жилья в 11 раз больше России - это не богатство?
Бяка> США строит гражданские самолёты больше всех - это не богатство?
Бяка> Товарная экономика США - первая в мире - это не богатство?
Бяка> Россия может продать 250 млн. т. нефти в год. А США купить в 4 раза больше, и превратить их в конкурентоспособный продукт.
Полностью с вами согласен. США мощнейшая страна в мире. Я с этим никогда не спорил. И доллары - международная валюта - один из главных источников её могущества. С этим не поспоришь.
И Россия не может тягаться с США по благосостоянию по определению. Не надо их сравнивать и гнобить СССР за то, что не догнал и не перегнал. Я здесь отстаиваю то, что экономика СССР добилась неоспоримых успехов. Для всего мира мы были возможной альтернативой. Никто же сейчас не ругает Китай за то, что он не развалил свою экономику и не откатился на 30 лет назад. Так зачем это сделали мы ???
   
Это сообщение редактировалось 22.05.2007 в 22:46
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Бяка> А люди, особенно бизнесмены, не идиоты. И доллару верят не на основании его святости, а на основании той товарной мощи, которую имеет экономика США.

А если с ЕС сравнить?
   

Eretik

втянувшийся

Eretik>> Точно, зачем тебе нормальные кроссовки, если есть говнодавы фирмы Скороход?
Eretik>> Зачем тебе нормальное авто, если есть Запор?
Eretik>> Жри, что дают, лишенец, и радуйся, при Сталине тебя бы уже давно в Соловках сгноили.
DSB> Примитив, прости господи. Кроссовки затмили всё...
Ну, надо же какие мы духовные! Не от мира сего? Материальные блага мистера не интересуют? Говори честно, не стесняйся.

DSB> DSB>> И как американская экономика это выдерживает? Да очень просто : их спонсирует весь мир потребляя доллары. США печатают доллары, а весь остальной мир отпускает им на эти доллары товары, в т.ч. и столь любимые вами товары народного потребления. Практически даром.
Eretik>> Гениальная мысль. Пиши еще.
DSB> Если есть, что возразить - возражай, а нет - экономь место на HDD сервера.
Возражать? На вот это?
США печатают доллары, а весь остальной мир отпускает им на эти доллары товары, в т.ч. и столь любимые вами товары народного потребления. Практически даром.© DSB
Никогда! Наоборот, всецело с тобой согласен и смиренно прошу продолжать радовать меня и почтенную публику дальнейшими изысканиями на ниве экономики, теории вероятности, заговоров ЦРУ и организации в 170 тысяч человек.
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> А люди, особенно бизнесмены, не идиоты. И доллару верят не на основании его святости, а на основании той товарной мощи, которую имеет экономика США.
А.Н.> А если с ЕС сравнить?
ЕС слабее. Серьёзно слабее.
ЕС не может проводить такие крупные проекты, какие проводят в США. Потому, что США - единая страна с единым национальным бюджетом.
ЕС намного более зависима от внешнего рынка, чем США.
Американский капитал гораздо шире представлен за рубежом, чем европейский.

Тут некоторые думают что американцы режут цветные бумажки и всучают глупым иностранцам, в обмен на продукты. Да, у США отрицательное торговое сальдо, зато положительное сальдо капиталовложений. Ту "лишнюю" валюту, в виде долларов, стараются пристроить в США. И пристраивают. И она там работает. Как там у Ленина? "Империализм характеризуется импортом капиталов". Вот и американский капитал, где только не присутствует. Китайцы заваливают мир ширпотребом, который производится на китайских фабриках, которые построены на американские деньги и работают на американском оборудовании.

Посмотрите, сколько "американских" марок распространено по всему миру. Фактически весь фаст-фуд и прохладительные напитки - американские. И контроль над бизнесом они не теряют. Автомобили. Японские автомобили - это уже американские, кроме Тойоты, разьве что. Хотя американских денег там вкачано море. А истинные владельцы японского и корейского автопрома - это американцы, в основном. Их капиталы. Да и в Европе, Форд, Опель, Волво, Сааб. - это американцы.
   

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Вот я, например, могу заключить договор с любым поставщиком электроэнергии в ФРГ, хотя, к моему дому подведена всего одна сеть, а в доме, все лампочки и розетки подключены исключительно к ней. А владелец проводов - город.
DSB> Это разбазаривание ресурсов.
Это снижение цен для меня, любимого. Понятно? Когда появляется конкуренция среди продавцов, то цены снижаются. Даже соседский кот знает этот закон. Он подходит к тому, кто ему вкуснее жрать предложит, за это он позволит себя погладить.
   

volk959

коммофоб

DSB> Я здесь отстаиваю то, что экономика СССР добилась неоспоримых успехов. Для всего мира мы были возможной альтернативой.

Нет. Экономика СССР была заточена на производство ядерных ракет, танков, стрелкового оружия, солдатских сапог, портянок и т.п. Кому на хрен нужна такая "альтернатива"?
   
DE Бяка #22.05.2007 23:25  @Волк Тамбовский#22.05.2007 23:19
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
DSB>> Я здесь отстаиваю то, что экономика СССР добилась неоспоримых успехов. Для всего мира мы были возможной альтернативой.
Она не устраивала нас самих, эта экономика. Она не устраивала наших сателлитов, вот они и бунтовали иногда. Она не устраивала наших "друзей", которые, как только "молоко в соске" кончалось, выбрасывали все лозунги о дружбе и высылали наших специалистов.
   

bashmak

аксакал

Eretik>>>> Ой, ну ладно. Темпы были никакие. Жилье - хреновое.
Бяка>> Eretik>> Точно, зачем тебе нормальные
Бяка>> Да не хотелось людям пушек вместо масла. Вот и всё. Жизнь - она один раз даётся.
DSB> Дык вот это у вас всё сводится к барахлу. Любой ценой, включая жизнь будущих поколений.
Чтобы следущие поколения появились, надо, чтобы у этого поколения было и масло и шмотки и "уютная кваритира с антресолью или без"(с). А танки, они не съедобные.
DSB> РФ загнётся от "мимикрирующей под государство антисистемы".
РФ если и загнется, то из за разных "гарантированых вертикалей".
DSB>Я не против хороших кросовок и разнообразной еды, но страна за это заплатила СЛИШКОМ большую цену и утратила будущее.
Какую?

DSB> И Россия не может тягаться с США по благосостоянию по определению.
А вот это-то почему? Что мешает?
DSB> Не надо их сравнивать и гнобить СССР за то, что не догнал и не перегнал. Я здесь отстаиваю то, что экономика СССР добилась неоспоримых успехов.
Где они эти успехи? 70 лет коммунизм строили, а к 83 году талоны ввели - 40 лет без войны, а элементарными товарами первой необходимости обеспечить не могли свое население. Зато апологеты коммунизма надувают щеки и сравнивают, дескать в 83 году жили лучше, чем в 13 - несомненный успех коммунизма, было бы смешно, если бы стали жить хуже.
DSB>Никто же сейчас не ругает Китай за то, что он не развалил свою экономику и не откатился на 30 лет назад. Так зачем это сделали мы ???
Потому что в нашей стране иначе похоронить коммунизм было нельзя. И цену заплатили не такую и большую, по крайней мере без гражданской войны обошлись.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

DSB>>Никто же сейчас не ругает Китай за то, что он не развалил свою экономику и не откатился на 30 лет назад. Так зачем это сделали мы ???
bashmak> Потому что в нашей стране иначе похоронить коммунизм было нельзя.

Почему?
   
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Официальная версия - надо было срочно создать класс крупных собственников, которые не дали бы реставрировать власть КПСС. (с) Чубайс.

В Китае, как известно, те, кто не шёл за Дэном в начале 80х (когда он реформировал С/Х и закладывал основы текущего строя), шли за Мао. У нас, очевидно, такой путь был невозможен (вопреки марксисткой закалке, всё время вертится в голове сравнение Горбачёва и Дэна... :D).
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

stas27> Официальная версия - надо было срочно создать класс крупных собственников, которые не дали бы реставрировать власть КПСС. (с) Чубайс.

Да помню это, помню. А по неофиц. — просто чтобы госсобственность хапнуть. Уж больно её много было, и плохо лежала. А в Китае вот не хапнули.

stas27> В Китае, как известно, те, кто не шёл за Дэном в начале 80х (когда он реформировал С/Х и закладывал основы текущего строя), шли за Мао.

А многих так? А то я что-то пропустил.

stas27>У нас, очевидно, такой путь был невозможен (вопреки марксисткой закалке, всё время вертится в голове сравнение Горбачёва и Дэна... :D).
   
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Потому что в нашей стране иначе похоронить коммунизм было нельзя.
А.Н.> Почему?
При проведение реформ такого масштаба, как требовалось в СССР, всегда наступает временное ухудшение уровня жизни. И чтобы нормально преодолеть этот участок система должна иметь запас прочности.
К 80-м годам проводить реформы было уже поздно - запас прочности - минимален, ухудшать условия уже нельзя, партаппарат огромен и неповоротлив. Слишком много старперов на важных местах, которым реформы не нужны, они их просто провести не смогут.
Постепенное реформирование было возможным в 70-х, но тогда крах коммунизма был еще не так очевиден.
Идеальным вариантом было бы продолжение Хрущевской оттепели в НЭП2 и постепенный переход к капитализму.
   
23.05.2007 01:32, stas27: +1: Поставлю плюс, ибо согласен. И вообще, не стоит здравому, ПМСМ, человеку иметь странную полузвезду чёрного цвета :F
23.05.2007 03:44, minchuk: +1: Заглянул в "репу" почитал комментарии, и... В принципе согласился со stas-ом 27.
Надеюсь, что Вы будете писать больше здравых вещей и меньше "идеологической шелухи". ;)

+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
....
А.Н.> ... А в Китае вот не хапнули.

Хапали, хапают и будут хапать. НОАК (точнее её генералитет) - один из главных капиталистов. Коррупция в Китае - причта во языцех, и, если верить уважаемым изданиям типа англ. "Экономиста" серьёзно тормозит его развитие. Кроме того, что интересно, развитие Китая вдвое менее эффективно, чем развитие Индии, например (ЕМНИП, в Китае на каждый юань прироста ВНП тратится что-то типа 7-8 юаней, в Индии - на каждую рупию прироста тратится около 4-5 рупий).

stas27>> В Китае, как известно, те, кто не шёл за Дэном в начале 80х (когда он реформировал С/Х и закладывал основы текущего строя), шли за Мао.
А.Н.> А многих так? А то я что-то пропустил.

По невнятным слухам, которые я подцепил не помню где, в первую зиму пострадали от гэбистов многие сельские деятели, которые нарушали установку партии о выделении частникам нужных им благ. Рыть времени нет, но, учитывая историю КНР, звучит правдоподобно.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

stas27> ....
А.Н.>> ... А в Китае вот не хапнули.
stas27> Хапали, хапают и будут хапать. НОАК (точнее её генералитет) - один из главных капиталистов. Коррупция в Китае - причта во языцех, и, если верить уважаемым изданиям типа англ. "Экономиста" серьёзно тормозит его развитие.

Коррупция — да, про неё время от времени слышно. Но вот приватизации такого масштаба там не было.

stas27>Кроме того, что интересно, развитие Китая вдвое менее эффективно, чем развитие Индии, например (ЕМНИП, в Китае на каждый юань прироста ВНП тратится что-то типа 7-8 юаней, в Индии - на каждую рупию прироста тратится около 4-5 рупий).

А что же в Китае (до некоторого времени) темпы роста были вдвое выше?

(Про угон самолётов сделал тему здесь: О действиях экипажа при угоне самолётов. [А. Н.#23.05.07 01:49] )
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

bashmak>>> Потому что в нашей стране иначе похоронить коммунизм было нельзя.
А.Н.>> Почему?
bashmak> При проведение реформ такого масштаба, как требовалось в СССР, всегда наступает временное ухудшение уровня жизни. И чтобы нормально преодолеть этот участок система должна иметь запас прочности.

Были же рецепты, как смягчить это ухудшение. Например, взять долгосрочный кредит под низкий процент (тогда это было ещё возможно) и закупить крупные партии ширпотреба. Не панацея, но в какой-то мере помогло бы.

bashmak> К 80-м годам проводить реформы было уже поздно - запас прочности - минимален, ухудшать условия уже нельзя, партаппарат огромен и неповоротлив.

А в 92-м-то как ухудшили!

bashmak>Слишком много старперов на важных местах, которым реформы не нужны, они их просто провести не смогут.
bashmak> Постепенное реформирование было возможным в 70-х, но тогда крах коммунизма был еще не так очевиден.
bashmak> Идеальным вариантом было бы продолжение Хрущевской оттепели в НЭП2 и постепенный переход к капитализму.

Хрущёв и так много повредил экономике. Он запас прочности заметно снизил.
   
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Высокие темпы роста при сравнительно низкой эффективности этого самого роста приводятся как главный фактор риска для китайской экономики. Из-за чего Политбюро ЦК КПК озабачено их снижением :D. С другой стороны, это может означать бОльшие вложения в инфраструктуру, о чём тоже пишут всякие эксперты-аналитики.

Моё лично мнение - такого масштаба приватизации в Китае не было, м.б., что там при начале их реформ прихватизировать было почти что нечего ;) . Шутка, в которой, конечно, есть изрядная доля шутки :) .
   
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> При проведение реформ такого масштаба, как требовалось в СССР, всегда наступает временное ухудшение уровня жизни. И чтобы нормально преодолеть этот участок система должна иметь запас прочности.
А.Н.> Были же рецепты, как смягчить это ухудшение. Например, взять долгосрочный кредит под низкий процент (тогда это было ещё возможно) и закупить крупные партии ширпотреба. Не панацея, но в какой-то мере помогло бы.
Не помогло бы - любое смягчение - это лишние годы реформ, а народ уже не мог ждать. Да и исполнителей небыло. По моему, начало 70 - крайний срок, когда СССР еще можно было сохранить.
А.Н.> А в 92-м-то как ухудшили!
В 92м спустили пар, который пошел на разрушение, отбросили кучу дотационных регионов и похерили огромный ненужный, не поддающийся реформированию ВПК (закладывать авианосцы, когда вся страна живет по талонам - преступление). Все это в рамках парадигмы СССР было осуществить нельзя.

А.Н.> Хрущёв и так много повредил экономике. Он запас прочности заметно снизил.
Спорный вопрос. Хрущев дал людям в СССР жилье. До него вопрос жилья приоритетным не был. Он попытался решить продовольственную проблему. Не побоялся разобраться со сталинизмом...
Начал он вполне не плохо, но...
   
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

stas27> С другой стороны, это может означать бОльшие вложения в инфраструктуру, о чём тоже пишут всякие эксперты-аналитики.
Был у нас сегодня интересный семинар по солнечной энергетике и докладчик,как оказалось, не так давно проводил похожий семинар для китайских товарищей в правительстве.
Так вот эти китайские товарищи так ему и заявили, что экология это конечно круто, но Китай не может себе позволить экологические программы, иначе он просто загнется. Поэтому и впредь они будут загаживать реки и воздух - у них просто нет иного выхода.
   
1 5 6 7 8 9 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru