Установление в России мимикрирующей под государство антисистемы и «вялотекущая катастрофа», как ее modus operandi

Теги:политика
 
1 7 8 9 10 11 18

ttt

аксакал

Волк браво!!

Только дело не в ускоренной приватизации а в том что экономика в условиях 20 лет хоть и ограниченного но рынка уже была конкурентоспособна
http://tl2002.livejournal.com/  

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>> на что Косыгин возразил: "Реформа необходима, темпы развития экономики стали снижаться.
ttt> Это крах? Экономика Японии 10 лет не растет - где крах?

Если у больного высокая температура - он уже умер или нет? Это смысл вашей аналогии.
Косыгин указал на один из симптомов предстоящего краха экономики СССР - если ничего не предпринимать к исправлению ситуации. В итоге 20 лет ничего и не предпринимали - вот она (советская экономика) и померла.
Всему есть своя причина  
RU Barbarossa #23.05.2007 12:24
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Ну да, ТАМ и Горенье остались в Словении. Я и Бердыш раньше с Триглавом работали. Это Торговый дом Словении в Москве.
 
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Бяка> bashmak>> Идеальным вариантом было бы продолжение Хрущевской оттепели в НЭП2 и постепенный переход к капитализму.
Бяка> Только надо было отказаться от построения коммунизма (отменить бесплатную раздачу квартир), ввести налог на медицину и социальную стабильность, и обьяснить, какого чёрта делалась революция и зачем нужна руководящая роль КПСС. Иначе народ решил бы, что это, просто, НЭП-2, и второй раз на грабли бы не наступил. Ещё не забыли как НЭП придушили, вместе с Непманами.
Именно, но если начать ломать коммунизм тогда, это можно было сделать наиболее безболезненно. Если начинать в 70-е то было бы намного хуже, а в 80-е вообще без шансов.
 

bashmak

аксакал

bashmak>> К 80-м годам проводить реформы было уже поздно - запас прочности - минимален, ухудшать условия уже нельзя, партаппарат огромен и неповоротлив. Слишком много старперов на важных местах, которым реформы не нужны, они их просто провести не смогут.
bashmak>> Постепенное реформирование было возможным в 70-х, но тогда крах коммунизма был еще не так очевиден.
ttt> Несерьезно это
ttt> Никакого краха и в 80-е не просматривалось - его не видели даже аналитики ЦРУ не то что bashmak
Ну-ну, когда большая часть населения даже туалетной бумаги не видела годами...
ttt> Вариантов было даже много
ttt> 1. Резкое усиление принципа оплаты по реальному труду
А куда вы будете девать тех, кто работать не хотел, а таких было море. Уволить с завода алкоголика и тунеядца было практическе невозможно - в СССР безработных нет. Опять расстрелы? - нах нах, лучеш развалить такой строй, который любые проблемы решает расстрелами.
ttt> 3. Просто жестоко карать за приписки и коррупцию как при Сталине - я не сторонник но помогло бы.
Расстрелы, расстрелы... Вы другие методы знаете?
ttt> 4. Арендный социализм - отдать трудовым коллективам на подряд
Да не хотели эти коллективы работать, что перестройка и показала, а заставить их было нельзя - только рынком, вот и получили, что получилось.
 

Taki

втянувшийся

bashmak, расстрелы были не единственной формой наказания в СССР. Расскажите, пожалуйста, как решаются проблемы с теми, кто не хочет работать при капитализме.
 

ttt

аксакал

bashmak> Расстрелы, расстрелы... Вы другие методы знаете?

Абсолютно вашими словами

Расстрелы, расстрелы.. Вы о чем другом можете говорить..
http://tl2002.livejournal.com/  

bashmak

аксакал

Taki> bashmak, расстрелы были не единственной формой наказания в СССР. Расскажите, пожалуйста, как решаются проблемы с теми, кто не хочет работать при капитализме.
Кто не работает - тот не ест. Очень хороший стимул.
 

Taki

втянувшийся

bashmak> Кто не работает - тот не ест. Очень хороший стимул.

Спорно.
 

Dio69

аксакал

ttt> Это крах? Экономика Японии 10 лет не растет - где крах?

Как где? В заднице Япония - денежки в америку уехали. Страна не развивается уже лет 20
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
DSB> bashmak>> Потому что в нашей стране иначе похоронить коммунизм было нельзя.
А.Н.>> Почему?
DSB> Потому что так пишут демократические газеты и западные учебники экономики.
А сам то, хоть что нибудь читал? Учебники эти.
Там о России вообще ничего не говорится. Никому не интересно это. Там есть описание различных кризисов и методик их "разруливания". Россия, со своими проблемами, никакой не феномен. Если отбросить трёп о построении коммунизма и смотреть на экономику.
 

volk959

коммофоб

Dio69> В заднице Япония - денежки в америку уехали. Страна не развивается уже лет 20

И несчастные японцы укладываются штабелями под ветками сакуры, и тихонько помирают, шепча: "банзай"...
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
АА.Н.> А чёрт его знает. А что — там 2 и больше альтернативные ж. д. сети? Хотя в США бОльшая часть перевозок производится автотранпортом.
Знает не только чёрт.

А.Н.> Но применительно к России-то что делать? Разделить ж. д. сеть нельзя, физически невозможно. Построить альтернативную нереально, по затратам и срокам, да и невыгодно. С трубопровордами и прочим аналогично.
Вот существует единая дорожная сеть, в США. И множество транспортных компаний. То же самое и в ЖД, и в трубопроводах, и в электричестве с телефонами.

А.Н.> А.Н.>> А почему выключили военку, а не переключили на те же предметы потребления?
Mishka>> Потому, что военка затратная изначально. А нормальная экономика таким предприятиям не даётся.
А.Н.> Так что — выкинуть её нафиг из-за этого? Вместе со всеми технологиями? Ну вот, выкинули. И дальше что?

Военная продукция делается совсем по другим критериям, по сравнению с мирной. Вместо БТР автобусы производить невозможно. Придётся полностью перестраивать предприятия.
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Taki> bashmak, расстрелы были не единственной формой наказания в СССР. Расскажите, пожалуйста, как решаются проблемы с теми, кто не хочет работать при капитализме.
При капитализме, тех, кто не хочет работать увольняют, с сообщением на биржу труда о причинах увольнения.
А в СССР, в разные периоды, наказания за плохую работу были разными, иногда очень жестокими, но никогда не было поощрения, на постоянной основе, за хорошую работу.
 

ttt

аксакал

Не было времени ответить Mishka

Большинство вода но вот это -

Mishka> Здесь ещё нет теории. Здесь пока только определение — среднего класса. Определяется по доходам. Это такая же абстракция, как число 2. Нету в 2-х в природе. Есть два яблока или два гуся, а вот просто 2 — нет.

Господи вы сами то не видите - два яблока годовалый ребенок отличит от трех - какая это абстракция - реальность, а где вы проведете разницу в доходах?? Вот это действительно полная абстракция

Почему именно низший - средний - высший??

Чем хуже - средний (действительно средний а не "средний" в кавычках) и высший

или еще вариант - менее 100 тыс долл - менеее 500 тыс - менее 5 млн - более 5 млн

У каждого этого слоя свои интересы и взгляды..

Когда мы говорим о среднем человеке - все понятно - "средний американец", "средний русский" - выйди на улицу и ты их увидишь

А средний класс - что это за зверь и почему он "средний"??

Почему группка то ли обеспеченных обывателей то ли приблатненных лакеев стала классом?

А если все обеспечены как в Швеции?
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Taki>> bashmak, расстрелы были не единственной формой наказания в СССР. Расскажите, пожалуйста, как решаются проблемы с теми, кто не хочет работать при капитализме.
Бяка> При капитализме, тех, кто не хочет работать увольняют, с сообщением на биржу труда о причинах увольнения.
Бяка> А в СССР, в разные периоды, наказания за плохую работу были разными, иногда очень жестокими, но никогда не было поощрения, на постоянной основе, за хорошую работу.
Во-во. По рассказам моей бабки: допустим трудятся на заводе
а) молодой ударник
б) спивающийся лаботряс в годах.
Получают одинаковую зарплату. Поощерить (а) можно премией, но во первых премия червонец, во вторых на всех премий не хватит, следовательно большую часть времени (а) и (б) получают одинаковую зарплату.
Поощрить можно отпуском/путевкой, но отпуск летом положен
1) членам партии
2) семейным с детьми.
3) остальным по остаточному принципу.
Соответственно (б) получает отпуск летом, а (а) несмотря на хорошую работу - зимой, потому как (а) - не семейный и не член партии, а у (б) и дети есть и в партию он вступил когда-то там.
Наказать (б) тоже нельзя: понизить зарплату нельзя, уволить нельзя(безработных в СССР нет)
Вопрос - а нахрена тогда работать?
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
bashmak> Во-во. По рассказам моей бабки: допустим трудятся на заводе
bashmak> а) молодой ударник
bashmak> б) спивающийся лаботряс в годах.
bashmak> Получают одинаковую зарплату. Поощерить (а) можно премией, но во первых премия червонец, во вторых на всех премий не хватит, следовательно большую часть времени (а) и (б) получают одинаковую зарплату.
bashmak> Поощрить можно отпуском/путевкой, но отпуск летом положен
bashmak> 1) членам партии
bashmak> 2) семейным с детьми.
bashmak> 3) остальным по остаточному принципу.
bashmak> Соответственно (б) получает отпуск летом, а (а) несмотря на хорошую работу - зимой, потому как (а) - не семейный и не член партии, а у (б) и дети есть и в партию он вступил когда-то там.
bashmak> Наказать (б) тоже нельзя: понизить зарплату нельзя, уволить нельзя(безработных в СССР нет)
bashmak> Вопрос - а нахрена тогда работать?

Совсем не так. Вы наверно дитём были, когда бабушка рассказывала.
Допустим, старый лоботряс и молодой ударник работают в бригаде. Вы - принципиальный мастер. Значит Вам закрывать наряды.
1. Старый лоботряс имеет больший разряд. Значит базовая ставка у него выше.
2. Попытка лишить премии (до 40% от з/п в месяц) чревата для мастера. Потому, что он должен доказать руководству обоснованность наказания.

1.Допустим, за пьянку. Но существовал процент прогулов по этой причине. Плановый. Он, реально, был в десятки раз выше. Фактически этот "план пьянок" спускался свыше, на основании бумаг из медвытрезвителя. При превышении этой цифры на 1 единицу премии лишалось всё начальство.
2. Допустим, из за невыполнения плана. Тогда, если общий план выполнен, за невыполнение индивидуального плана лишался премии сам мастер ( и начальник цеха или прораб).
3. За драку. Лишается премии всё руководство подразделения.

В общем - виноват кто угодно, только не гегемон.

С награждением старательных ещё хуже. При резком росте производительности труда требовалось уменьшить численность (а она плановая и допускала только рост). При превышении роста средней зарплаты (это плановый показатель) премии лишалось начальство, потому, что это нарушало показатели финансовой дисциплины. (поинтересуйтесь "Щёлковским экспериментом" времён Косыгина).
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

DSB> Откуда дровишки?
из леса вестимо
 

DSB

втянувшийся

Бяка> Тут некоторые думают что американцы режут цветные бумажки и всучают глупым иностранцам, в обмен на продукты. Да, у США отрицательное торговое сальдо, зато положительное сальдо капиталовложений. Ту "лишнюю" валюту, в виде долларов, стараются пристроить в США. И пристраивают. И она там работает.
Не упрощайте про "бумажки" - я уже уточнял свою позицию по этому вопросу. США, являясь государством, чья валюта используется в качестве мировых денег, имеет неоспоримые преимущества перед другими странами. Зачем вы начинаете тут перечислять компании, которые являются собственностью граждан США ? Кто с этим спорит и что это доказывает ???
Каждая страна обычно печатает столько денег, сколько товаров она производит. В случае США это давно не так. Поэтому, используя доллар в качестве платёжного средства, другие страны невольно кредитуют экономику США. Я не говорю плохо это или хорошо, это просто факт. Это кстати одна из причин растущего недоверия к долларам. Но в данном топике не хотелось бы развивать дискуссию в этом направлении. Если есть возражения, то начните новый.
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

DSB> Ты где конкуренцию собрался в ТЭКе вводить, объясни ?

я вообще ничего не собираюсь. это Газпром всех кто бошку выше травы поднял подмял.

DSB> Согласен, - лечение будет более эффективно, чем сочувствие.

лечись, я не возражаю :)

DSB> А что случилось после 2003 ? Расцвет экономики ?

просто подъем.

Kuznets>> не стыдно чернуху-то постить?
DSB> О чём ты ? Цитировать Горбачёва в подтверждение своих слов - это да, стыдно. А Кара-Мурза, - извините!

извиняю. но цифры нужны посвежее чем это...

DSB> DSB>> Никто никуда не смотрел - выполняли чёткую задачу.
Kuznets>> ага. и задача была - "жрать давай!".
DSB> Вы что - не доедали в Москве-то ?

не блин мы черной икрой тут обжирались. как нажремся - выходили на улицы и орали "еще давай!"...
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

DSB> Никто же сейчас не ругает Китай за то, что он не развалил свою экономику и не откатился на 30 лет назад. Так зачем это сделали мы ???

блин сколько раз объяснять можно - у Китая еще все впереди. приватизация, смена строя и т.п. никуда он не денется чай не на Луне...
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Бяка>> А люди, особенно бизнесмены, не идиоты. И доллару верят не на основании его святости, а на основании той товарной мощи, которую имеет экономика США.
А.Н.> А если с ЕС сравнить?

а че там сравнивать-то? попробовала бы в США какая-нибудь прости господи Алабама выступить против строительства нефтепровода из Мексики по территории Калифорнии... или разместить средства ПРО Канады гыыыыыыы :lol:
 

DSB

втянувшийся

Бяка>>> Вот я, например, могу заключить договор с любым поставщиком электроэнергии в ФРГ, хотя, к моему дому подведена всего одна сеть, а в доме, все лампочки и розетки подключены исключительно к ней. А владелец проводов - город.
DSB>> Это разбазаривание ресурсов.
Бяка> Это снижение цен для меня, любимого. Понятно? Когда появляется конкуренция среди продавцов, то цены снижаются. Даже соседский кот знает этот закон. Он подходит к тому, кто ему вкуснее жрать предложит, за это он позволит себя погладить.

По факту всё равно разбазаривание. Соглашусь, что в теории это должно вести к повышению качества услуг и контроля за их ценами. Но для этого должно быть нормальное государство, коего в РФ сейчас нет.
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
DSB> Каждая страна обычно печатает столько денег, сколько товаров она производит.

Знаете, даже в советской средней школе учили, что это не так. Денег печатают ровно столько, сколько необходимо для товарного оборота за наличные деньги. Это, учитывая, что деньги совершают оборот от зарплаты до зарплаты, в 12 раз меньше, чем товарная масса за год, при условии, что вся она продаётся за наличные.

Что касается Долларов, то их напечатано меньше, чем Евро.

Преимущества США очень эфимерны от того, что Доллар является мировой валютой. Потому, что это накладывает на них серьёзнейшие обязательства для сохранения стабильности покупательной способности доллара.
 
GR DSB #23.05.2007 17:00  @Волк Тамбовский#22.05.2007 23:19
+
-
edit
 

DSB

втянувшийся

DSB>> Я здесь отстаиваю то, что экономика СССР добилась неоспоримых успехов. Для всего мира мы были возможной альтернативой.
volk959> Нет. Экономика СССР была заточена на производство ядерных ракет, танков, стрелкового оружия, солдатских сапог, портянок и т.п. Кому на хрен нужна такая "альтернатива"?

Была заточенность, отрицать бессмысленно. Но были и успехи :)
 
1 7 8 9 10 11 18

в начало страницы | новое
 
2014: Присоединение Крыма к России (4 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru