Militarist> Насчет "В чем же была советская деза?" Так я ведь уже писал, что она была в том, что Советы сообщили Насеру будто Израиль сконцентрировал войска на севере и вот-вот нападет чтобы свергнуть прогрессивный просоциалистический режим в этой братской стране и Египту негоже позволить этому случиться.
ОК. Значит СССР сообщил о том что Израиль готовится напасть на Сирию ? Что сказать - это совершенно точная информация , ибо так и случилось. Так что не "подстрекательство" , а вполне достоверное предупреждение вырисовывается.
Только вот "чтобы свергнуть прогрессивный просоциалистический режим в этой братской стране" - это ИМХО уже домыслы. Израилю нужны были Голаны как стратегически важная территория , и он их получил.
И кстати - откуда данные что Израиль не имел планов атаковать Сирию ? Сильно сомневаюсь что таких планов не было ...
Militarist>Так что СССР был именно что главным подстрекателем.
А если б СССР "подкинул дезу" скажем о том что Израиль в ближайшую пятницу смоет жуткое цунами ?
Интересно что бы было ?
Militarist>Без его инициативы сам кризис не начался бы. Советская деза послужила катализатором кризиса.
Ой не знаю не знаю... Израильской версии об "истинных поджигателях войны" лично у меня веры не больше чем советской.
Militarist> Насчет того, что вам, Скайдрон, не интересно кто кого взрывает, то такое заявление чести вам не делает.
Мне никакой чести не нужно. В рамках данной темы выяснения кто есть хороший а кто плохой - неважно.
У каждого своя правда и спорить бессмысленно.
Мне интересны ФАКТЫ а не домыслы по поводу якобы подстрекательства к войне со стороны СССР.
Фактов я пока не увидел никаких.
Militarist> При таком подходе никогда до сути не добраться.
Именно при попытке крайне пристрастной веры в то что "наше дело - правое , а вражины - уроды" не добратся до сути.
Поэтому я и говорю что мне неинтересна модель "хорошие/плохие".
Militarist> Может Израиль и не белый и пушистый, но он прав.
Правда враг тоже уверен что он прав , но это совершенно неважно.
Militarist> Кстати, в чем вы видите принципиальную разницу между артобстрелами Израиля сирийцами с Голан и Касамами из Газы? Я лично никакой разницы не вижу.
Я уже просил уточнить кое-какие подробности по этим обстрелам...
Значит что у нас получается - злобные сирийцы (надо думать регулярная армия) на протяжении нескольких лет занимается артобстрелами мирных израильских городов - так ?
Цахал очевидно ничего все эти годы не предпринимает , ибо обстрелы продолжаются - так ?
Тут наступает лето 1967го и
исключительно под воздействием на арабов некой советской пропаганды у Цахала заканчивается терпение и он решает (совершенно экспромтом) решить проблему , что и делает за 1,5 суток... так ?
А теперь твоя версия и неутрировано... Конкретно проблема артабстрелов и Голан вообще.
Militarist> Не знаю, откуда вы черпали инфу о ходе Шестидневной войны, но у меня данные другие.Militarist> Абсолютно никакой одновременной атаки на все 3 страны не было.
Были почти одновременные удары авиации по аэродромам Египта и (через несколько часов) - Сирии.
Все разговоры о каком то миролюбии и "предоставлении сирийцам шанса одуматся" - полная туфта.
Совершенно очевидно что решение о начале боевых действий против Сирии и Иордании было принято одновременно с решением атаковать Египет , а небольшая разница во времени удара обьясняется чисто техническими причинами.
Militarist> Ну с Египтом всё понятно.Militarist> А вот иорданскому королю Хусейну (покойному папе нынешнего Абдаллы) Израиль передал чтобы он не вмешивался и его никто не тронет.
Замечательно. И когда это он передал ? ДО 5го июня или ПОСЛЕ ?
Почему я уточняю ? Да потому что боевые действия против иорданцев начались именно 5го июня - практически одновременно с ударом по Египту.
А говорить "не вмешивайся" можно сколько угодно - в условиях когда совершенно ясно что иорданцы вмешаются подобные советы-ультиматумы - голимая отмазка с целью показать свое мнимое миролюбие.
Это все равно как если бы СССР предупредил Манергейма - "не вмешивайся чувак со своей армией , а то сам будешь виноват и огребешь , мы мирные люди - предупреждаем заранее".
Militarist> Сирия на второй день войны, 6 июня, предприняла мелкое локальное наступление, кончившееся провалом.
Я и говорю - не сходятся концы с концами с версией о якобы готовившемся массированом арабском наступлении.
Где армады сирийских танков катящиеся на юг в соответствии с заранее разработанным коварным планом ?
Ась ? Вот в 73м году такое было - и совершенно очевидно что арабы действительно готовились и действительно напали первыми.
И совершенно НЕ очевидно что их ктото науськивал...
Militarist>Да, авиация атаковала сирийские аэродромы в первый же день войны после полудня, как только разделались с Египтом.
Что очевидно было признаком миролюбия ? После чего наглый "истинный агрессор" (или саттелит истинного агрессора - нужное подчеркнуть) пострелял из пушек и попытался провести робкое "мелкое локальное наступление"...
Еще раз вспоминаю советскую версию Корейской войны и "горе-вояк марионеточного сеульского режима подстрекаемого американским империализмом"....
Militarist>Но наступление наземных войск на Голаны началось только 9 июня.
И что это доказывает ?
Militarist> Про планы советского ядерного удара по Израилю вы же сами подтвердили, так к чему тогда вот эти ваши слова: "А так же то что СССР якобы готовился ПЕРВЫМ учинить ядерный холокост и только героические действия непобедимого Цахала заставили трусливый кремлевский режим отказатся от этого грязного плана."
И что же не нравится в моих словах ?
Что же удержало проклятый СССР от столь жаждуемого им ядерного удара ?
Ась ?
А то миролюбивый Израиль не имеет никаких планов нападения и нападает , а у злобного СССР руки чешутся "нажать на кнопку" , но почемуто не жмет...
Что бы ему помешало такой удар нанести в случае если бы он действительно этого хотел ?
Пары подводных лодок в Средиземном море уже тогда было вполне достаточно чтобы превратить Израиль в радиоактивную пустыню прежде чем в Тель-Авиве успеют сказать "мяу".
А в Вашингтоне просто прочитают газеты и окажутся перед свершившимся фактом...
Не уж то Ураганы и Мистеры лихо расстрелявшие и разбомбившие открыто стоящие на аэродромах египетские самолеты так напужали ?
Или все же приказ привести соответствующие силы в готовность был дан "на всякий пожарный" ?
Могу заверить - всевозможные режимы усиления и отработка учебно-боевых задачь в предусмотренных для этого объёмах вводятся/производятся регулярно и по гораздо менее значительным поводам чем разборки "третих стран".
Militarist> Непонятна и ваша фраза о том, что Америка не начала бы ядерную войну с СССР из-за Израиля. Никто этого и не говорил.
ОК. Т.е. не начала бы ? И тогда чего же боялся злобный кровавый антисемитский кремлевский режим ?
Упомянутых Мистеров и Ураганов с Миражами ?
Так их просто бы не осталось - НИ ОДНОГО. Все превратились бы в радиоактивные алюминиевые обломки.
Militarist> Речь шла изначально о ваших словах о том, что СССР мог вдарить ядром в случае применения ядра американцами.
Конечно мог. Есть сомнения на этот счет ? И это была бы 3я и скорее всего последняя мировая война на этой чертовой планете...
Кому этого хотелось ? Американцам ? Русским ?
Я думаю - никому. И уж изаильтянам - особенно. И именно поэтому этого и не произошло.
Militarist>Но американцы даже и не рассматривали такого варианта.
У американцев начиная с 40х годов было столько вариантов ПРЕВЕНТИВНЫХ ядерных ударов по СССР , что пальцев не хватит перечислить только названия...
А уж приведения СЯС в полную готовность и откровенных провокаций - просто не счесть...
Так что не нужно говорить за американский КНШ - они я думаю свои планы в газетах не публиковали.
Militarist>Надо было полностью потерять связь с реальностью чтобы предполагать, что Израиль сможет (даже при желании) оккупировать Египет и Сирию. Идиотизм полнейший.
Конечно. Но кто говорил об этом ? Не я во всяком случае. Зато о жажде кровожадным СССР "ядерного холокоста" тут ктото упомянул...
Militarist> Про плохую подготовку арабов хорошо рассуждать сидя в Москве.
Не ГДЕ , а КОГДА. По прошествии лет (причем немногих) со всей очевидностью стало ясно что ни Сирия ни Египет к той войне не были готовы.
Militarist> Потом, вы говорите что турки через Босфор военные корабли не пропускали.
Ну да. И это их право.
Militarist>А египтяне гражданские суда не пропускали. Причем не только израильские, но и суда других стран, шедшие в Израиль.
Кому пренадлежали острова в Тиранском проливе ? Согластно каким соглашениям и документам ?
КЕМ были признаны а кем Непризнаны данные соглашения/документы ?
Сначала нужно ответить на эти вопросы...
А Средиземное море египтяне до начала войны на сколько я знаю блокировать не пытались , хотя возможность такая у них была.
Militarist> Да, ещё вы там вопрошали насчет роли Брежнева. Не знаю насколько антисемитом был Брежнев, но антисемитизм при нем процветал по всей стране.
Не знаю. Может быть. А может и нет. Я лично никаких сколько-нибуть серьезных проявлений антисемитизма в СССР и России не встречал - ни на государственном ни на "бытовом" уровне.
И никогда даже не слышал о проблемах на этой почве у своих знакомых "с нерусскими фамилиями".
Разумеется говорю только за себя. Как там было при Брежневе - не знаю , ибо слишком молод в то время был.
Militarist> Насчет авантюризма Брежнева, то он конечно не был большим авантюристом.
Вот и я так думаю. Так что не нужно истерии вокруг приказа БЫТЬ ГОТОВЫМ В СЛУЧАЕ ПРИКАЗА нанести ядерный удар.
Таких приказов - пруд пруди. Вобщем то и особых приказов не нужно - состоящие на БД СЯС постоянно готовы к таким действиям.
Militarist>После Хрущева страна подустала от этого, но и тов. Брежнев совершал авантюрные поступки. Я вот приведу вам попозже информацию о том, что именно Брежнев был инициатором идеи подкинуть товарищу Насеру антиизраильскую дезу.
С интересом почитаю.
Militarist>А вход в Чехословакию? Тогда Брежнев ещё в маразм не впал.
И что же такого маразматичного в воде войск в Чехословакию ? Антисоветский бунт - достаточная причина по тем временам. Можно подумать те же США не вводили войска для предотвращения "антидемократических бунтов"...
Вот ввод войск в Афганистан - это натуральный маразм.
А что касается "подкидывания дезы с целью натравливания арабов на Израиль"...
Тут просто нужно беспрестрастно выделить все известные факты (причем касающиеся действий ВСЕХ сторон) и ответить на вопросы :
- ЗАЧЕМ ?
- КОМУ ЭТО ВЫГОДНО ?
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.