Почему Эстония - не Финляндия?

Fаkir>> Чем он принципиально отличается от голода при экспорте зерна до 1913?
Бяка> РИ и экспортировала и импортировала зерно. В зависимости от урожая и неурожая. Импортировало из Франции, в основном. В неё же и экспортировало.
Бяка> Коллективизация привела к голоду. Это была политика закабаления крестьянства. Такая политика была необходима большевикам, т.к. "гегемон" был численно мал. А политика всегда впереди экономики, у коммунистов. "Головокружение от успехов" появилось только потому, что у рабочих, число которых быстро росло, были большие связи с деревней. С одной стороны они были заинтересованы в выгребании продуктов из деревни, с другой - чтобы родня не померла. Да и Сталин не сидел ещё незыблемо в кресле.

Скорее большевики таким образом интенсифицировали индустриализацию. Другими методами "перегнать" неграмотных крестьян за станки и на стройки было сложно и требовало времени.

Ник

minchuk> "Выборочном" в чем? Как изменятся потери от разного наименования операций?

Выборочный в подходе к правде. Кстати, часть о русско-японской тоже очень сильно критиковалась. А в потерях на ближнем востоке пропал генерал.

minchuk> Не понял. Вы на, что ссылаетесь?
minchuk> Табл. 143 "Людские потери в самостоятельных фронтовых операциях, проводившихся вне рамок стратегических операций (по периодам и кампаниям войны)"

В таблице 138 находим 455 800 безвозвратных потерь, за четвёртый квартал 1942 года.
Этот период пересекается с
1. СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ - 17 июля - 18 ноября 1942 г. – 323 856
2. СЕВЕРО-КАВКАЗСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
25 июля - 31 декабря 1942 г. – 192 791
3. СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
19 ноября 1942 г. - 2 февраля 1943 г. – 154 885.

Для 1. 2 591 среднесуточные безвозвратные потери или 129 542 в четвёртом квартале.
2. 1213 и 111 552 соответственно
3. 2037 и 87 632
Вместе 129 542+111 552+87 632 = 328 726

Итого на весь колоссальный «Марс» остаётся меньше 130 000 безвозвратных потерь, да ещё с боями на ленинградском «пятачке» и всём фронте северней Калининского фронта + «тихий» периода на Западном и Калининском фронтах. Как-то не сильно склеивается. На замечание о некорректности расчёта по «средним» позволю себе напомнить, что Кривошеев этим средством пользуется.

minchuk> Именно, поэтому их и учли предположительно в "прим. ок 500 тыс." у Вас есть основания увеличить эту численность? А может уменьшить?

Вы сильно отстали от темы, уже урезали до 302 000 и возвращали к 500 000, но ни раз у не объяснили, как эти цифры получаются.

minchuk> Почему совсем плохо?
minchuk> Каких еще "других источников" не хватает?

А вы знаете много исследований пришедших к сходному результату?

Fаkir> Бердыш, как только руки дойдут - с меня вам минимум 3 штрафа за "красный фашизм".

Логично. Осталось выяснить, что так покоробило «фашисты» или «красные»?

berg>> 3 миллиона в 1900-1903остались не замеченными не только составителями Брокгауза и Ефрона, но БСЭ. И т.д. и т.п.
berg>> Главная вина советской власти не в том, что голод был, а в том, что она его вполне осознанно устроила. Или в 1931 не поставили рекорд по экспорту зерна? А может, экспорт в 1932 году не был перекрыт только в 1938 году?
Fаkir> Умиляет оборот "лишь 400 тысяч." Мдя...

Если сравнить с 2 миллионами апологета сталинизма Балаяна, а уж тем более 4 миллионами жертв Голодомора, то действительно «только».

Fаkir> А вы, значит, хотите сказать, что царь с голодом боролся, а СССР - нет, и голод устроил сознательно? Типа так?

Вы шустро обобщаете. Но мысль интересная.

Fаkir> Уж как минимум с голодом 46-47 вполне себе боролись - у меня дед в этом участвовал. С голодом в начале 20-х в Поволжье - про это тоже все знают, думаю.

Как-то плохо ваш дед работал. Впрочем, не понятно, что же он делал. Вот тов. Хрущёв написал

Стали поступать сигналы, что люди умирают. Кое-где началось людоедство. Мне доложили, что нашли голову и ступни человеческих ног под мостом у Василькова (городка под Киевом), то есть труп пошел в пищу.

 

Я докладывал обо всем Сталину, но в ответ вызвал лишь гнев: "Мягкотелость! Вас обманывают, нарочно докладывают о том, чтобы разжалобить и заставить израсходовать резервы!"

 

от туда же.
Кстати, о резервах, согласно ГКС в 1947 году государство получило от производителей 31 млн. тонн зерна, а направило на нужды населения только 19, остальное в резерв и на экспорт. Спору нет, трудно бороться с тем, что сам порождаешь.

Fаkir> Кстати, а что там с экспортом зерна при императорах? Не было его, нет? Никто уже не гордится тем, как Россия в 1913 кормила всю Европу? Надо же, а как модно было не так давно...

Даже царскому правительству хватало решимости воспрещать экспорт в хоть иногда.

Старый> Видите ли, Бердыш, фон на котором помещена фотография указывает на то что это не исторический документ а дешовая пропагандистская поделка.

Надеюсь у вас Старый есть этому доказательства???Вы таки эксперт??

У вас так плохо с фактами что приходится приводить пропагандистские листовки? А немецких приода 1941-45 у вас часом нет?

Нет .Зато есть пропагандистские фотки румяных колхозниц и партийных вождят в разгар голодомора.Или жирной пачки т.Жданова в разгар блокады ...

Бердыш> Нет .Зато есть пропагандистские фотки румяных колхозниц и партийных вождят в разгар голодомора.Или жирной пачки т.Жданова в разгар блокады ...

Пойти что ли в ЦРУ работать или там в Госдеп? Как там легко работать! За 70 лет советской пропаганды народ так отвык вообще верить - что лей негатив и особенно даже не надо думать о достоверности -говоришь - "г@вно" и все сразу верят

Ник
P.S. Кто нить представляет себе фотоаппарат 1933года? И, самое главное, процесс фотосъемки на улицах Киева, да еще во время голода? Идет Себе мужик по Киеву, с штативом, вокруг трупы, а ОГПУ себе и в ус не дует... мдяяя..развратила народ либерастия

Wyvern-2> Пойти что ли в ЦРУ работать или там в Госдеп? Как там легко работать! За 70 лет советской пропаганды народ так отвык вообще верить - что лей негатив и особенно даже не надо думать о достоверности -говоришь - "г@вно" и все сразу верят
Wyvern-2> Ник

Ты отрицаешь наличие жирной пачки у Жданова в разгар блокады в Питере??

ЛЕНИНГРАД по первому.

А теперь жду рассказ о том как т.Жданов и его шобла тяжело переносила голод)

Wyvern-2> P.S. Кто нить представляет себе фотоаппарат 1933года? И, самое главное, процесс фотосъемки на улицах Киева, да еще во время голода? Идет Себе мужик по Киеву, с штативом, вокруг трупы, а ОГПУ себе и в ус не дует... мдяяя..развратила народ либерастия

А как ты себе представляешь съёмки гитлеровских концлагерей??Или массовых казней?ПРобирается советский разведчик и щёлкает,щёлкает)))))Я конечно понимаю,пидриотизм колечит..сознание но не да такой же степени.)))

Fаkir> Чем он принципиально отличается от голода при экспорте зерна до 1913?
Самой малостью: при РИ максимум экспорта приходится на сытые годы. А при большевиках наоборот.
При этом в РИ после первой революции подушное потребление растет, а при большевиках ...

Fаkir>> Бердыш, как только руки дойдут - с меня вам минимум 3 штрафа за "красный фашизм".
berg> Логично. Осталось выяснить, что так покоробило «фашисты» или «красные»?
Не, ну логично, красные народ гнобили толпами не по национальному признаку, так что фактологически "фашизм" не верно, хотя за это 3 штрафа - странно.

Бердыш> А как ты себе представляешь съёмки гитлеровских концлагерей??Или массовых казней?ПРобирается советский разведчик и щёлкает,щёлкает)))))Я конечно понимаю,пидриотизм колечит..сознание но не да такой же степени.)))

Сообщаю тебе новость - враг в Москву не вошел, архивы ЧК/ОГПУ не захватывал Кроме того - немцы не считали происходящее в конлагерях преступлением. В СССР подобные вещи всегда тщательно скрывались

Ник

Wyvern-2> Сообщаю тебе новость - враг в Москву не вошел, архивы ЧК/ОГПУ не захватывал

Зато остались архивы ОГПУ Украины.И заметь в руках украинцев)))))))Бо СССР если ты не заметил нет ужо лет 15

Кроме того - немцы не считали происходящее в конлагерях преступлением.

СССР тоже не считалось преступлением.Считалось перевоспитанием контрреволюционного элемента.

"Постановление Политбюро от 27 июня 1929 года предписало «именовать в дальнейшем концентрационные лагеря исправительно-трудовыми лагерями». Таким образом, расхожее представление, будто на такое переименование пошли, чтобы избежать нежелательных аналогий с концлагерями нацистской Германии, ошибочно. Можно говорить лишь о том, что в качестве приоритетной ставилась задача «исправления трудом», а не «концентрация» враждебных элементов в лагерях."

1.Н.> Ну ты и куришь траву!Не, я всё больше и больше убеждаюсь, что яростный антисоветизм - это такая умствненная болезнь.
болезнь - это когда считают Жукова великим полководем.

Fаkir> Бердыш, как только руки дойдут - с меня вам минимум 3 штрафа за "красный фашизм".
Факир а "умеренного русофоба" ты не заметил? В упор?

Fаkir>>> Бердыш, как только руки дойдут - с меня вам минимум 3 штрафа за "красный фашизм".
berg>> Логично. Осталось выяснить, что так покоробило «фашисты» или «красные»?
bashmak> Не, ну логично, красные народ гнобили толпами не по национальному признаку, так что фактологически "фашизм" не верно, хотя за это 3 штрафа - странно.
А Факир "очень сылный нэприязнь испытывает" (с). Он сам коммунист и другим коммунизм навязывает.

Barbarossa> А Факир "очень сылный нэприязнь испытывает" (с). Он сам коммунист и другим коммунизм навязывает.

Если Дима коммунист, то я борец сумо

Ник

Бердыш> Нет .Зато есть пропагандистские фотки румяных колхозниц и партийных вождят в разгар голодомора.Или жирной пачки т.Жданова в разгар блокады ...

Да. были еще ДРУГИЕ пропагандисткие фото в СССР того времени: 1930 год, на пристани Нью-Йорка молокозаводчики сливают молоко в океан, из за перепроизводства....скока там в Нью-Йорке умерло от голода? 5-10 тысяч? Ну, что ж - они жили в свободной стране - одни имеют право выкинуть им принадлежащий продукт, другие имеют свободный выбор сдохнуть с голода...а коммунистам вот использовать голод в своих целях - не моги... Логика не хромает? откель такая предвзятость к коммунистам?

Ник

Barbarossa>> А Факир "очень сылный нэприязнь испытывает" (с). Он сам коммунист и другим коммунизм навязывает.
Wyvern-2> Если Дима коммунист, то я борец сумо
Wyvern-2> Ник
Нет, ты красный фашист.

Бердыш> Нет .Зато есть пропагандистские фотки румяных колхозниц и партийных вождят в разгар голодомора.Или жирной пачки т.Жданова в разгар блокады ...

Нет, конечно. Мы не выкладываем здесь дешовых пропагандистских агиток. Это ваш удел.
Пойманый на использовании дешовых пропагандистских приёмов вы пытаетесь выкрутиться перекладывая свои грехи на нас?

Бердыш> Ты отрицаешь наличие жирной пачки у Жданова в разгар блокады в Питере??
Бердыш> А теперь жду рассказ о том как т.Жданов и его шобла тяжело переносила голод)

Так, по "трупам на улицах" слив. Стрелки быстро переведены на Жданова. Бердыш, где вы научились так бездарно сливать?

Бердыш> А как ты себе представляешь съёмки гитлеровских концлагерей??Или массовых казней?ПРобирается советский разведчик и щёлкает,щёлкает)))))

Съёмки гитлеровских концлагерей я представляю спустя 10 лет после голода на Украине и немецкими фотоаппаратами. А главное - сами гитлеровцы не считали концлагеря престплением а потому снимали их много и охотно.

Бердыш>Я конечно понимаю,пидриотизм колечит..сознание но не да такой же степени.)))

Пещерный антикоммунизм калечит сознание гораздо сильнее патриотизма. На вашем примере это очень наглядно видно. Хотя как правило в антикоммунисты обычно идут люди с заранее искалеченым сознанием, ну как минимум с крайне низким интелектом.

Fаkir>> Чем он принципиально отличается от голода при экспорте зерна до 1913?
bashmak> Самой малостью: при РИ максимум экспорта приходится на сытые годы. А при большевиках наоборот.
bashmak> При этом в РИ после первой революции подушное потребление растет, а при большевиках ...

А РИ проводила индустриализацию? При которой количество индустриальных рабочих резко растёт и их надо чемто кормить? А заводы чемто оборудовать?

Бердыш> Кроме того - немцы не считали происходящее в конлагерях преступлением.
Бердыш> СССР тоже не считалось преступлением.Считалось перевоспитанием контрреволюционного элемента.
Бердыш> "Постановление Политбюро от 27 июня 1929 года предписало «именовать в дальнейшем концентрационные лагеря исправительно-трудовыми лагерями». Таким образом, расхожее представление, будто на такое переименование пошли, чтобы избежать нежелательных аналогий с концлагерями нацистской Германии, ошибочно. Можно говорить лишь о том, что в качестве приоритетной ставилась задача «исправления трудом», а не «концентрация» враждебных элементов в лагерях."

Вот доказательство того как пещерный антикоммунизм влияет на разум человека. Речь шла о съёмках жертв голода на улицах, а в вашем деформированном сознании это уже перемкнулось на концлагеря...

Повторяю: голод связанный с началом колективизации изначально считался в СССР крупным просчётом властей и факт его всячески скрывался. Поэтому трудно представить чтоб жертвы голода валялись на улицах да ещё и комуто позволяли бы их фотографировать.

Barbarossa> болезнь - это когда считают Жукова великим полководем.

Ну естественно вся страна больна. Один только Барбаросса здоровый...