Почему Эстония - не Финляндия?

Barbarossa>>> А Факир "очень сылный нэприязнь испытывает" (с). Он сам коммунист и другим коммунизм навязывает.
Wyvern-2>> Если Дима коммунист, то я борец сумо
Wyvern-2>> Ник
Barbarossa> Нет, ты красный фашист.

Это я то? Не говори никому, не надо

Ник

Barbarossa>>>> А Факир "очень сылный нэприязнь испытывает" (с). Он сам коммунист и другим коммунизм навязывает.
Wyvern-2> Wyvern-2>> Если Дима коммунист, то я борец сумо
Wyvern-2> Wyvern-2>> Ник
Barbarossa>> Нет, ты красный фашист.
Wyvern-2> Это я то? Не говори никому, не надо
Wyvern-2> Ник

Ну раз ты отрицаешь факт Голодомора на украине и суешь каких то американских голодранцев - то фошист. А красныый, потому что защищаешь коммунистов.

Бердыш>> Кроме того - немцы не считали происходящее в конлагерях преступлением.
Бердыш>> СССР тоже не считалось преступлением.Считалось перевоспитанием контрреволюционного элемента.
Бердыш>> "Постановление Политбюро от 27 июня 1929 года предписало «именовать в дальнейшем концентрационные лагеря исправительно-трудовыми лагерями». Таким образом, расхожее представление, будто на такое переименование пошли, чтобы избежать нежелательных аналогий с концлагерями нацистской Германии, ошибочно. Можно говорить лишь о том, что в качестве приоритетной ставилась задача «исправления трудом», а не «концентрация» враждебных элементов в лагерях."
Старый> Вот доказательство того как пещерный антикоммунизм влияет на разум человека. Речь шла о съёмках жертв голода на улицах, а в вашем деформированном сознании это уже перемкнулось на концлагеря...
Старый> Повторяю: голод связанный с началом колективизации изначально считался в СССР крупным просчётом властей и факт его всячески скрывался. Поэтому трудно представить чтоб жертвы голода валялись на улицах да ещё и комуто позволяли бы их фотографировать.

Вообще то я просил Вас привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того что фотографии сфальсифицированы.И таки где они?Доказательств что это подделка естественно нет. Остаётся т.Старому вертеть ж... как дешёвой трабзонской шлюхе.

Barbarossa> Barbarossa>> Нет, ты красный фашист.
Wyvern-2>> Это я то? Не говори никому, не надо
Barbarossa> Ну раз ты отрицаешь факт Голодомора на украине и суешь каких то американских голодранцев - то фошист. А красныый, потому что защищаешь коммунистов.

1. Факт голода в СССР в конце 20х-начале 30х(а не только на Незалэжной) и в 1946-48 годах - не отрицаю
2.Только отмечаю, что винить в этом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО коммунистов, тем более вменять им в вину СЕЦИАЛЬНОЕ его устройство - идти против истории. Коммунисты=власть ответсвенны за ошибки при его устранении, вызванные в т.ч. неуклюжей попыткой использовать катастрофу в своих целях.
3. Кроме того, как я уже писал, и многие "ваши" с этим согласились - экономических кризис был ОБЩЕМИРОВОЙ, и именно в нем надо искать всплеск тоталитаризма (сталинизм, гитлеризм, "новый курс") 30х. И другие правительства справлялись с ним при помощи тех же лагерей, и голод был не в одной Украине, как не прискорбно это слышать истинным патриЁтам Незалэжности. И другие правительства допускали огрехи в устранении голода - специально или нет.

ОБЩИЙ ВЫВОД: коммунистическая власть СССР совершила немало преступлений.Вешать ей дополнительно то, чего она не совершала - не следует. Ее преступления не отменяют положительное, сделанное коммунистами. Общий баланс еще НЕ ПОДВЕДЕН - рассудит история, пока для этого мало информации, хотя первое впечатление - явно отрицательное.

Ник

Бердыш>> Ты отрицаешь наличие жирной пачки у Жданова в разгар блокады в Питере??
Бердыш>> А теперь жду рассказ о том как т.Жданов и его шобла тяжело переносила голод)
Старый> Так, по "трупам на улицах" слив. Стрелки быстро переведены на Жданова. Бердыш, где вы научились так бездарно сливать?

Сливают исключительно комми.
На вопрос сколько погибло от голодомора? Комми отвечают -в Нью-Йорке тоже был голод))
Или сколько было депортированно во время раскулачивания? Комми отвечают про 300 тыс.японцев.))И т.д.

Старый> Съёмки гитлеровских концлагерей я представляю спустя 10 лет после голода на Украине и немецкими фотоаппаратами. А главное - сами гитлеровцы не считали концлагеря престплением а потому снимали их много и охотно.

Как и совки.Снимали много и охотно.ДЛя отчётности.

Бердыш>>Я конечно понимаю,пидриотизм колечит..сознание но не да такой же степени.)))
Старый> Пещерный антикоммунизм калечит сознание гораздо сильнее патриотизма. На вашем примере это очень наглядно видно. Хотя как правило в антикоммунисты обычно идут люди с заранее искалеченым сознанием, ну как минимум с крайне низким интелектом.

Ну у антикоммунистов может интеллект и низкий)))У комми то он вообще отсутсвует.))Его заменяют примитивная рефлексия к халяве.Прям как у собак Павлова

Бердыш> СССР тоже не считалось преступлением.Считалось перевоспитанием контрреволюционного элемента.
Бердыш> "Постановление Политбюро от 27 июня 1929 года предписало «именовать в дальнейшем концентрационные лагеря исправительно-трудовыми лагерями». Таким образом, расхожее представление, будто на такое переименование пошли, чтобы избежать нежелательных аналогий с концлагерями нацистской Германии, ошибочно. Можно говорить лишь о том, что в качестве приоритетной ставилась задача «исправления трудом», а не «концентрация» враждебных элементов в лагерях."

Бердыш, тебе совет от сочувствующего: тебя тут банят часто и предвзято, так что ты базар фильтруй. Не давай повода. То же самое можно сказать так, что предъявить нечего. Надо только эмоции на поводке держать.

Понимай, короче, текущий исторический момент...

Бердыш> Сливают исключительно комми.
Бердыш> На вопрос сколько погибло от голодомора? Комми отвечают -в Нью-Йорке тоже был голод))
Бердыш> Или сколько было депортированно во время раскулачивания? Комми отвечают про 300 тыс.японцев.))И т.д.

Потому как ТАКИМ ОБРАЗОМ можно коммунистов обвинить в землятрясениях и наводнениях со времен Великого потопа

Тебе черным по русски объясняют - телодвижения коммунистической власти отличаются от телодвижений вообще любой власти в ТО ВРЕМЯ только идеологической окраской. В США в лагеря отправляли бездомных и безработных - в СССР не допускали безработицы, отправляя в лагеря "чуждый элемент", в Германии - коммунистов и евреев. В США Рузвельт заставил монополистов раскошелиться и направил выделеную часть средств на борьбу с голодом, в СССР изъяли продукты и перенаправили их в промрайоны, как и в Германии.
Во время войны Сталин выселял целые народы ввиду опасности их перехода на сторону врага - по примеру Рузвельта, разобравшегося с японцами.
Где именно было больше ошибок и страданий? Да чёрт его знает -понять то время из сегодняшнего дня весьма сложно.

А "ярлычки" тупо клеить коммунисты всех мастей мастера -эт мы не сомневаемся

Ник

MD> Бердыш, тебе совет от сочувствующего: тебя тут банят часто и предвзято, так что ты базар фильтруй. Не давай повода.

Если Бердыш станет "фильтровать базар" то и банить будет незачто - как не станет и повода для спора

Ник

Wyvern-2> 1. Факт голода в СССР в конце 20х-начале 30х(а не только на Незалэжной) и в 1946-48 годах - не отрицаю
Wyvern-2> 2.Только отмечаю, что винить в этом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО коммунистов, тем более вменять им в вину СЕЦИАЛЬНОЕ его устройство - идти против истории.

Слушай, гаденыш, голод в нашей семье в 32-м году начался с того, что пришли и забрали всю еду. Если для таких как ты это НЕ СПЕЦИАЛЬНО, то лечиться тебе уже поздно.

Wyvern-2>> 1. Факт голода в СССР в конце 20х-начале 30х(а не только на Незалэжной) и в 1946-48 годах - не отрицаю
Wyvern-2>> 2.Только отмечаю, что винить в этом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО коммунистов, тем более вменять им в вину СЕЦИАЛЬНОЕ его устройство - идти против истории.
Iltg> Слушай, козел, голод в нашей семье в 32-м году начался с того, что пришли и забрали всю еду. Если для таких как ты это НЕ СПЕЦИАЛЬНО, то лечиться тебе уже поздно.

Бээээ....могу привести другой пример - когда люди работали на заводах, и им эту еду привозили - не скажешь откель? Или они должны были с голоду сдохнуть? И как выбирать будем?

Ник

Wyvern-2> Бээээ....могу привести другой пример - когда люди работали на заводах, и им эту еду привозили - не скажешь откель? Или они должны были с голоду сдохнуть? И как выбирать будем?

Пришли и забрали ВСЮ еду.
А твои измышлизмы про голод на заводах - бред. Семья отца в то время жила в городе. Голода - не было. Семья матери - в селе, голод был ибо забрали все.
Если же отвлечься от фактов вообще и проанализировать твои речения - то выходит что надо заморить голодом одних (крестьян), чтобы покормить других (рабочих). Ты разделяешь людей на "высших" и "низших". Ты - не фашист, а значительно хуже. Фашисты то истребляли чужих, а ты - своих.

Wyvern-2> Потому как ТАКИМ ОБРАЗОМ можно коммунистов обвинить в землятрясениях и наводнениях со времен Великого потопа
Wyvern-2> Тебе черным по русски объясняют - телодвижения коммунистической власти отличаются от телодвижений вообще любой власти в ТО ВРЕМЯ только идеологической окраской. В США в лагеря отправляли бездомных и безработных - в СССР не допускали безработицы, отправляя в лагеря "чуждый элемент", в Германии - коммунистов и евреев.

Я же говорю, сажаем Вивена с дочкой в машину времени и отправляем смотреть на обглоданные детские ножки. А потом заслушиваем доклад «почему я хочу в лагерь для бездомных» написанный дочкой, если сума не сойдёт.

Wyvern-2>> Бээээ....могу привести другой пример - когда люди работали на заводах, и им эту еду привозили - не скажешь откель? Или они должны были с голоду сдохнуть? И как выбирать будем?
Iltg> Пришли и забрали ВСЮ еду.
Iltg> А твои измышлизмы про голод на заводах - бред. Семья отца в то время жила в городе. Голода - не было. Семья матери - в селе, голод был ибо забрали все.

Если отвлечься от ЛИЧНОГО, то получиться такая картина:
1. Голода в городах НЕ БЫЛО.
2. НЕ БЫЛО ЕГО потому, что изъяли на селе продовольствие, причем практически ВСЁ.
3. Это вызвало массовую миграцию населения из села в город(причем такую, что позже пришлось ограничивать передвижение невыдачей на селе паспортов - кстати, позже, в голод 1947 так и мой отец попал в город)

Если бы этого сделанно бы не было - не было бы индустриализации.
Кстати, позже, Джугашвили опубликовал статью - "Головокружение от успехов", в которой признавались (в очень обтекаемой форме) ошибки коллективизации и сельхозполитики вообще.

Кстати, еще одно: советская власть действительно дала крестьянам землю и заменила продразвестку на продналог. Ответом крестьян была попытка спекулировать продуктами. Допустить свободнорыночное распределение коммунисты не могли - ни по идеологическим, ни по экономическим мотивам (так, же как и во всех других странах)

Так, что тебе хорошо - ты хоть можешь обвинить в страданиях своей семьи коммунистов. А жила бы твоя семья в США или Германии/Франции , кого бы ты винил?

Ник

U235> Назовите мне хоть один сытый год в РИ :-/ Практически каждый год голод был.

А назовите мне год, когда вымирает 8 миллионов человек.

U235> А уж раз эдак в пять лет случались и совсем тяжелые голода, ничем не хуже того, что сейчас украинцы голодомором кличут.

Враньё.

U235> умышленный курс на обнищание крестьянства и выдавливание его из сел в города, полунасильственное переселение крестьян в Сибирь,

Снова враньё. Переселенцы записывались добровольно. Правительство неоднократно ограничивало «неорганизованных» переселенцев.

U235> Только результат у царей хуже был: страна как была - так и осталась аграрной и не смогла обеспечить армию в Первой мировой.

И снова враньё. Темп роста промышленности в пять предвоенных лет перед ПМВ не меньше средних показателей тридцатых.

Wyvern-2> Тебе черным по русски объясняют - телодвижения коммунистической власти отличаются от телодвижений вообще любой власти в ТО ВРЕМЯ только идеологической окраской. В США в лагеря отправляли бездомных и безработных - в СССР не допускали безработицы, отправляя в лагеря "чуждый элемент", в Германии - коммунистов и евреев. В США Рузвельт заставил монополистов раскошелиться и направил выделеную часть средств на борьбу с голодом, в СССР изъяли продукты и перенаправили их в промрайоны, как и в Германии.
Wyvern-2> Во время войны Сталин выселял целые народы ввиду опасности их перехода на сторону врага - по примеру Рузвельта, разобравшегося с японцами.
Wyvern-2> Где именно было больше ошибок и страданий? Да чёрт его знает -понять то время из сегодняшнего дня весьма сложно.
Wyvern-2> А "ярлычки" тупо клеить коммунисты всех мастей мастера -эт мы не сомневаемся
Wyvern-2> Ник

Они отличаются РАЗМАХОМ и жестокостью.
Это из серии "да у вас в Йоханнесбурге преступность жуткая"
Ответ "В Берне она тоже есть"))))

П.С.Особенно понравилось ваше сравнение с гитлеровской Германией.В точку.)))

berg> Я же говорю, сажаем Вивена с дочкой в машину времени и отправляем смотреть на обглоданные детские ножки.

Не требуется. Моя мать 1935 года рождения. И мой дед и бабушка НЕ голодали. Жили очень бедно ( ЖИЛИ только потому, что прадед САМ ОТДАЛ в 18м мельницы и землю советам, и его сделали, кстати, директором мукомольного комбината), но не голодали - в отличии от соседей. Дед специально в армию ушел в 1936. что бы прокормить семью.
Тэк что - кто как.
А другой мой дед расстрелян в 1944 как пособник фашистов. Потом, в 1951(!) реабилитирован - и в центре села стоит памятник партизанам и десантникам, захватившим стратегический мост - его фамилия там вторая ...

Ник

Wyvern-2>> Бээээ....могу привести другой пример - когда люди работали на заводах, и им эту еду привозили - не скажешь откель? Или они должны были с голоду сдохнуть? И как выбирать будем?
Iltg> Пришли и забрали ВСЮ еду.
Iltg> А твои измышлизмы про голод на заводах - бред. Семья отца в то время жила в городе. Голода - не было. Семья матери - в селе, голод был ибо забрали все.
Iltg> Если же отвлечься от фактов вообще и проанализировать твои речения - то выходит что надо заморить голодом одних (крестьян), чтобы покормить других (рабочих). Ты разделяешь людей на "высших" и "низших". Ты - не фашист, а значительно хуже. Фашисты то истребляли чужих, а ты - своих.
Он коммуняка. Хуже фашиста. Точнее красный фашист.

Wyvern-2> Если Бердыш станет "фильтровать базар" то и банить будет незачто - как не станет и повода для спора
Wyvern-2> Ник

Спора не будет по более простой причине.Если Россия ОФИЦИАЛЬНО обьявит День памяти жертв голода в 20х-40 годах.В году 365 дней неужели один день для памяти миллионов властям жалко?В РОссии голод был сильнее чем на Украине...Однако власти предпочитают день чекиста оставить....

Бердыш> Они отличаются РАЗМАХОМ и жестокостью.

Не спорю. Только и Россия - не Франция и не Бельгия.


Ник

Wyvern-2> Не требуется.

Очень даже требуется.

Wyvern-2> Моя мать 1935 года рождения. И мой дед и бабушка НЕ голодали. Жили очень бедно ( ЖИЛИ только потому, что прадед САМ ОТДАЛ в 18м мельницы и землю советам, и его сделали, кстати, директором мукомольного комбината), но не голодали - в отличии от соседей.

Вот в том и беда, что мозгов не хватает понять – на всех мукомольных комбинатов не напастись. Я так думаю, Жданов тоже на голод не жаловался.

Wyvern-2> Дед специально в армию ушел в 1936. что бы прокормить семью.

Из села? Вот так просто, взял и ушёл? Без разрешения? Тот самый, что в 18 свою мельницу советам «отдал» (можно подумать, мог не отдать)? Это сколько ему было? Он в часть для ветеранов записался?

Wyvern-2> А другой мой дед расстрелян в 1944 как пособник фашистов. Потом, в 1951(!) реабилитирован - и в центре села стоит памятник партизанам и десантникам, захватившим стратегический мост - его фамилия там вторая ...

Видимо это серьёзный аргумент в пользу морения голодом детей.

Wyvern-2>> Дед специально в армию ушел в 1936. что бы прокормить семью.
berg> Из села? Вот так просто, взял и ушёл? Без разрешения? Тот самый, что в 18 свою мельницу советам «отдал» (можно подумать, мог не отдать)? Это сколько ему было? Он в часть для ветеранов записался?

Читай внимательней.(в 18 мог и не отдать - но отдал, потому как посчитал это справедливым и умер в 1938 своей смертью)

Wyvern-2>> А другой мой дед расстрелян в 1944 как пособник фашистов. Потом, в 1951(!) реабилитирован - и в центре села стоит памятник партизанам и десантникам, захватившим стратегический мост - его фамилия там вторая ...
berg> Видимо это серьёзный аргумент в пользу морения голодом детей.
Нет, это аргумент в пользу того, что к советской власти и у меня претензий достаточно - но другого рода. За неспособность прокормить семью претензий нет.

Ник