Почему Эстония - не Финляндия?

minchuk> Да Вы правы, процент от войск на начало операции. Тем не менее вопрос остается: где Вы взяли "Потери безвозвратные в день" для данных операций?

Таб. «Боевой состав, численность войск и людские потери»
Колонка «Людские потери в операции (чел.)»
Подколонка «Безвозвратные»
Строка «Итого».
И т.д.

Fаkir> А что, Максудов насчитал 8 млн. умерших от голода? Или, может, всё же демографических потерь?

Он и больше насчитал

volk959> Пардон, но в вермахте до 1944 (до покушения на Гитлера Штауффенбергом) действовал закон, запрещающий партийность военнослужащих. Так что никаких значков членов НСДАП у принципе быть не могло. Да и после 1944 таковых было немного.

Данный закон - атавизм веймарской республики он и до официальной его отмены в 1944ом нацистами фактически не выполнялся. Ну кто в гитлеровской Германии накажет за членство в НСДАП? Кроме того, в вермахте официально существовал институт политкомиссаров, они находились при частях на положении прикомандированных. Так же там хватало членов нацистских организаций и бывших штурмовиков, которые несмотря на формальный запрет спокойно носили при себе все свои регалии, типа ножей СА и СС. А кроме Вермахта были еще Ваффен СС, которые фактически были вооруженным филиалом НСДАП и где членство в НСДАП не то что формально запрещалось, но наоборот всячески приветствовалось.

Fаkir> А где там, пардон, Максудов?

Глазки купи
С. Максудов, 1982 9,8 ± 3

volk959>> Пардон, но в вермахте до 1944 (до покушения на Гитлера Штауффенбергом) действовал закон, запрещающий партийность военнослужащих. Так что никаких значков членов НСДАП у принципе быть не могло. Да и после 1944 таковых было немного.
U235> Данный закон - атавизм веймарской республики он и до официальной его отмены в 1944ом нацистами фактически не выполнялся. Ну кто в гитлеровской Германии накажет за членство в НСДАП? Кроме того, в вермахте официально существовал институт политкомиссаров, они находились при частях на положении прикомандированных.

Я плакаль. А доказательства?

Fаkir>> А где там, пардон, Максудов?
berg> Глазки купи
berg> С. Максудов, 1982 9,8 ± 3

Не-е, циферки на этой страничке, как и сама она в целом, мне ни малейшего доверия не внушают. Хотелось бы непосредственно подсчёты Максудова посмотреть.

U235> Данный закон - атавизм веймарской республики он и до официальной его отмены в 1944ом нацистами фактически не выполнялся. Ну кто в гитлеровской Германии накажет за членство в НСДАП?

Не накажут. Но будет презрение со стороны не-членов НСДАП. В первую очередь - офицеров.

U235> Кроме того, в вермахте официально существовал институт политкомиссаров,

Найн. Это есть брехня.

U235> А кроме Вермахта были еще Ваффен СС, которые фактически были вооруженным филиалом НСДАП и где членство в НСДАП не то что формально запрещалось, но наоборот всячески приветствовалось.

Да ну? А чё тогда ваффен-бригадефюрер Бронислав Каминский ни хрена в НСДАП не состоял?

volk959> От это ж перл так уж перл!!!
volk959> Да большинству рядовых солдат, что немцам, что советским, было абсолютно пофигу и нацизм, и коммунизм. Они воевали, поскольку государство отправило их воевать. Соответственно, и те, и другие воевали за Родину. А вовсе не за какие-то нацизм с коммунизмом.

Прежде всего - воевали за Родину и ради своих боевых товарищей, но и идеологические мотивы играли очень большую роль. Обе стороны были буквально пропитаны соответствующей пропагандой, а молодое поколение - так и просто воспитано с самого начала в ней. Убежденных большевиков и убежденных нацистов на Восточном фронте хватало

volk959> Не, ну были, конешно, всякие там замполиты-политруки, лаявшие за коммунизм - но нельзя же по этим уродам судить о всех воевавших.

А. Б.: Зимой 41 – 42 года какое лично у Вас было отношение к Сталину и Советской власти?

Исключительно хорошее. Мы знали: что сказал Сталин, это будет исполнено. Когда прослушали его речь 3 июля 41 года, мы тогда поверили, что враг будет разбит. Советскую власть мы представляли, что это Сталин, их не разделяли.

 

Fаkir>>> А где там, пардон, Максудов?
berg>> Глазки купи
berg>> С. Максудов, 1982 9,8 ± 3
Fаkir> Не-е, циферки на этой страничке, как и сама она в целом, мне ни малейшего доверия не внушают. Хотелось бы непосредственно подсчёты Максудова посмотреть.

Ясный пень, как можно верить издательству института народнохозяйственного прогнозирования РАН? А вот оригинал Максудова придётся покупать за денежки.

volk959> Не накажут. Но будет презрение со стороны не-членов НСДАП. В первую очередь - офицеров.

Ага. Товарищи по гитлерюгенду и штурмовым отрядам аж сожгут, блин, взглядом Чихать там нацисты хотели, что принято, а что не принято в Вермахте. Идейных нацистов в Вермахте было полно, особенно пока Вермахт еще не получил помозгам и победоносно шествовал по Европе. Это они после войны стали отмазываться, что мол совсем не при делах были. Кстати запрет на вступление в НСДАП касался только кадровых офицеров и не распространялся на унтер-офицеров и рядовых, которые могли быть как призваны уже будучи членами НСДАП или каких либо ее дочерних организаций, так и вступить в партию позже.

volk959> Да ну? А чё тогда ваффен-бригадефюрер Бронислав Каминский ни хрена в НСДАП не состоял?

Членство в НСДАП было желательным, но необязательнным для ССовца, хотя разделять ее идеологию и соблюдать принятые для членов НСДАП нормы поведения от члена СС требовалось безоговорочно. СС считалось дочерней организацией НСДАП. Что же до Каминского, то не путайте Ваффен СС с Ваффен дер СС. Украинцы и прочая неполноценная шваль - это именно Ваффен дер СС. Т.е. не войска СС, а войска ПРИ СС.

berg> Строка «Итого».
berg> И т.д.
Что ж... Давайте посчитаем:

СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
17 июля - 18 ноября 1942 г. Продолжительность - в течение 125 суток.

Среднесуточные — 2591, всего — 126959 чел.

СЕВЕРО-КАВКАЗСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
25 июля - 31 декабря 1942 г. Продолжительность - 160 суток.

Среднесуточные — 1205, всего — 110860 чел.

СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
19 ноября 1942 г. - 2 февраля 1943 г. Продолжительность - 76 суток.

Среднесуточные — 2038, всего — 85596 чел.

ИТОГО по стратегическим наступательным операциям в четвертом квартале — 323415 чел.

Вы уменьшили сроки операций, каждой, на сутки. Мелочь, конечно, но...

Теперь, нестратегические операции попадающие на четвертый квартал:

Синявинская наступательная операция (19.8-10.10.42 г.). Продолжительность - 57 суток.

Среднесуточные — 756, всего — 7563 чел.

Таким образом на:

...весь колоссальный «Марс»... да ещё с боями на ленинградском «пятачке» и всём фронте северней Калининского фронта + «тихий» периода на Западном и Калининском фронтах.

 

Остается — 124822 чел. безвозвратных потерь. Мало?

Учитывая, что Ржевско-Сычевекая наступательная операция (25.1 120.12.42 г.) длилась около месяца, а Великолукская наступательная операция (24.11.42 г.-20.1.43 г.) в четвертом квартале — 37 дней?

Старый>>>> Далее вы на полном серъёзе утверждаете что большевикам нужны были именно люмпены? Именно этот класс вы считаете необходимым для индустриализации?
Barbarossa> Barbarossa>> Судя по качеству промышленной продукции, в индустриализации были одни люмпены задействованы. Иначе б Шерман по надежности, Т-34 не превосходил.
Wyvern-2>> Понеслась - усё до кучи, потому как ни по одному вопросу ничего путного
Wyvern-2>> Ник
Barbarossa> А одно вытекает из другого. Откудаж культуре производства взяться если дореволюционный пролетариат перебили, а на заводы нагнали люмпенов из деревень. Вот они сырье и переводили.



Ты совсем охренел? Какой нахрен дореволюционный пролеториат (его-то и было хрен целых хрен десятых от всего населения)? Ты че дебилушко со своим напарником пердышом совсем нюх гниды потеряли? Это значит мой дед, ты сука иуда гнилая, люмпен? Блин, балласт, таких как ты только на удобрения, а все туда же рветесь судить о вещах в которпых нихрена не понимаете, убожества... Не зря ГУЛАГ придумали! Ох не зря! Отличная идея на будущее!

minchuk> Что "облом"?
minchuk> Великолукская наступательная операция (24.11.42 Г.-20.1.43 г.).
minchuk> Общие потери — 104022, безвозвратные — 31674. За 37 дней ее проведения в четвертом квартале 1942 г. —20572 чел. безвозвратных потерь.
minchuk> Берем Гланца и находим, что Великолукскую наступательную операцию. 3 УА он считает как операцию обеспечивающую "Марс" (приложение Г сравнительные данные по операциям). Общие потери он считает как 335 тыс. человек.
minchuk> По "немецким данным" — свыше 200 тыс. чел. санитарных и ок. 100 тыс. убитыми.
minchuk> Кривошеев только для Ржевско-Сычевекой наступательной операции — 215674 общих и 70373 безвозвратных.
minchuk> В чем проблема? В том, что немцы насчитали больше? А немецкие потери будем считать по советским сводкам?

Дык в том и проблема, что за вычетом всех этих операций осталось около 25 000 потерь. Это на всё про всё? На Ленинград, на спокойные моменты Западного и Калининского и т.д. и т.п. Не верю.

U235> не путайте Ваффен СС с Ваффен дер СС. Украинцы и прочая неполноценная шваль - это именно Ваффен дер СС. Т.е. не войска СС, а войска ПРИ СС.

О! Приятно видеть! Я это втолковываю примерно лет пять - наконец увидел результат.

Точнее - не было "ваффен дер СС", были - дивизии дер СС.

Только Каминский не был украинцем. Он полунемец-полуполяк русского происхождения (петербуржец). И дивизия его дер СС была - русская.

U235> Ага. Товарищи по гитлерюгенду и штурмовым отрядам аж сожгут, блин, взглядом

Ну, если упоминаешь штурмовые отряды - то не забывай и про отряды Рот Фронт. Были и другие отряды - тоже шуц - и у соцдемов, и всяких прочих христиан-национал-демов.

И в вермахте служили все из этих отрядов. Включая Рот Фронт.

TT> Да какая разница. Предатели они и в Африке предатели. Собакам собачья смерть.

Это насчет всех бойцов русской дивизии дер СС?

Или насчет конкретно Каминского?

TT> Какой с Каминского спрос? Конечно всех бойцов русской дивизии дер СС и прочих колоборационистов. Естественно после войны по мере возможнгостей они подверглись уголовному преследованию.

Ты плохо знаешь историю русской дивизии дер СС.

Вот уж кто точно и безвозвратно подвергся уголовному преследованию - так это как раз ваффен-бригадефюрер Каминский. Расстрелян немцами за зверства, которые натворили бойцы его дивизии в Варшаве летом 1944.

А бойцы русской дивизии дер СС были раскиданы по другим частям, например в белорусскую дивизию дер СС, потом некоторые оказались в 1-й дивизии РОА, потом кто-то из них попал на Колыму... А кто и не попал...

volk959> А кто и не попал...

(озадаченно) это намёк на его святейшество? Что-то ник, тут рядом, давно не пробегал.

TT> Ты совсем охренел? Какой нахрен дореволюционный пролеториат (его-то и было хрен целых хрен десятых от всего населения)? Ты че дебилушко со своим напарником пердышом совсем нюх гниды потеряли? Это значит мой дед, ты сука иуда гнилая, люмпен? Блин, балласт, таких как ты только на удобрения, а все туда же рветесь судить о вещах в которпых нихрена не понимаете, убожества... Не зря ГУЛАГ придумали! Ох не зря! Отличная идея на будущее!

Ооо раскукарекался ))))Из тебя ТТ(Тупой Тибл)(произносится с мягким прибалтийским акцентом)))))) даже удобрения не сварганить)))И комми это знали...Поэтому кости предков Т.тибла валяются не захороненными по болотам и лесам ...Ибо предпочитали комми советских солдат вообще не хоронить или хоронить как собак)