Почему Эстония - не Финляндия?

TT> Ну так сократили же в 4 раза, мало? Людей-то в армии борльше, но себестоимость ее меньше чем американской. Ни такого флота, ни таких ВВС в СССР не было.
Себестоимось содержания армии определяется долей расхода в ВНП.

bashmak>> Ну и планы все разрабатывали и что? В 47 американцы резали технику-> воевать не собирались. Dixi
TT> Ядерные бомбы тоже?
Тоже. Первые АБ очень не долго на вооружении стояли. Ресурс определялся месяцами. Что у них, что у нас. Рывок в производстве ядерных боеприпасов в США - это 50-ые годы.

TT> Блин, СССР был угрожал США одним лишь фактом своего существования.
С чего бы это. Бедная, полуразрушенная страна.

TT> Кто сказал нет самолетов? Их завались, но дешовых истребителей, фронтовых ударных машин, только вот нету стратегов и мощной транспортной аивации.
Наши самолёты военного времени можно не считать. У них ресурс планера терялся за год полностью. Гнили из за высокого содержания дерева и отсутствия условий хранения.
Что касается количества и качества выпуска авиатехники - то тут у СССР полная задница.
В 46г. на вооружении США и Англии поступили последние модификации машин времён войны ( их ТТХ были недостижимы для советских самолётов) и реактивные самолёты. Причём они были боеготовыми. В СССР сделали 800 МиГ-9. Но они не были боеготовыми. Стрелять их так и не научили, глохли.

Бяка>>> Почему злые. Религии (учения) то родственные.
Бяка> Бяка>> Программы НДСАП Вы от программ ВКП(б) вряд ли отличите.
Старый>> Точно? А как по вопросу собственности на средства производства?
Бяка> А знаешь (ничего, что на Ты) кто ввёл в Германии такие понятия, как "Народное хозяйство", "Народный капитализм"? Программа НДСАП была антикапиталистической, по риторике. И плановую экономику они строили, и вводили государственные цены. Даже своя продразвёрстка была. Колхозов не было. Но свободные рынки сельхозпродуктов не функционировали, хотя "чёрный"рынок существовал.

Нет, стоп. Вы уклонились от прямого вопроса - как быть с собственностью на средства производства? Вобщето ведь именно этим коммунизм отличается от капитализма. А вы говорите "вряд ли отличите".

Старый>> А как же всётаки быть с "презрением со стороны не членов НСДАП"?
Бяка> Не я это написал, но попробую ответить.
Бяка> Если военнослужащий оденет какие либо знаки на форму, не положенные по уставу (правда мне даже сама мысль о подобном не приходит в голову), то получит дисциплинарное взыскание.
Бяка> Исключением являются нательные знаки, и одежда, если форма не соответствует климату.
Бяка> В общем, проще увидеть немецкого солдата в одних трусах, или всего замотанного в тряпьё, чем с какими то партийными знаками или кинжалами.

Я до сих пор считал что форма одежды и знаки различия устанавливаются приказами министра обороны а не уставами...

Barbarossa> Я не про те корабли. Корабль - это коробок с марихуанной.


Коробками давно не продают - это когда я в школе учился было. Сейчас пакет и трава в нем по весу, но на самом деле ложат от балды. Чем дальше от поставщика тем больше бодяжат, а беру (правда теперь редко) у диллеров и сразу грамм или более. Балтийка мать ее! Но часть идет из Голандии.

Бердыш> Детский сад)Угроза для СССР ля-ля бля- бля и т.д и т.п...Слышал этот бред миллион раз.
А угрозы не было?
Бердыш> А сотрудничестве Германии и СССР в военной области рассказать не хочешь??Ась.??.как немчура здесь оружие пректировала ..
Можно и рассказать.Списочно-по странам,сотрудничавших с Гитлером.Когда начали,когда закончили,в чем сотрудничество заключалось.:) Бедные шведы вон аж до 1945г. сотрудничали-и ничего,не икается в Осло..

bashmak>>> Не надо песен. Мировая революция и распространение коммунизма - это программа коммунистической партии - штатам этого никода было не надо.
Старый>> А можно зацитировать соответствующие места из программы партии?
bashmak> Мне даже как-то неудобно, набираете "Ленин", "мировая революция"...

... и не можем процитировать ничего компрометирующего. А уж из программы - так вообще.

bashmak> И опять же тезис, что "социализм в отдельно взятой стране может существовать сколь угодно долго, но ..."

"Тезис" и "Программа Партии" это не одно и то же. Зачем вы о программе упомянули?

Старый>> А также документы США насчёт расмпространения демократии?
bashmak> Так в том и дело. В штатах небыло тезиса, что нераспростронение демократии на весь мир приведет к смерти этой демократии.

Так, стоп. В Программе КПСС (ВКП(б)) был такой тезис? И вы вобще о чём? Только что говорили о распространении, теперь уже о нераспространении...

Старый>> Не было такого периода когда американцы могли бы безбоязненно забомбить нас в каменный век.
bashmak> До середины 60х.

Не было такого и до средины 60-х. Всегда им было "боязно".

bashmak> Вы определитесь уж умный вы или красивый.

Я и умный и красивый.

bashmak> Даже если бы мы в 46 все танки переплавили, то в 47 на нас бы никто не напал - европейские страны воевать отчаянно не хотели.

А в 48-м? 49-м? Вы бы дали гарантию? А современные вооружения и стратегические запасы создавать только после того как нападут?

bashmak> Стоит также отметить, что часть отнятого у народа питания пошла в окупированные нами страны, которые к тому же не желали строить коммунизм.

А что, надо было их не кормить? Вернуть назад и отдать в НАТО? Тогда сразу бы настало счатье и наши затраты на оборону резко бы уменьшились? А "территориальные проблемы" США усилились?

bashmak> Тоесть партия гнобила свой народ, ради помощи фактически врагам.

Ну естественно! Помогала американцам напасть на нас как могла.

bashmak> При этом штаты им могли помочь продовольствием без каких либо проблем, не нагибая свой народ и не устраивая голод на аризонщине.

Может быть по ридной Аризонщине перед этим не прошёл фашистский ворог? И экономический уровень ридной сшанщины был повыше нашего?

bashmak>>> И как вы с американцами собрались воевать с помощью сухопутных частей?
TT>> В Европе запросто!
Бяка> Начиная с зимы 45г. сухопутные бои на западном фронте, со стороны немцев, выглядели примерно так;
Бяка> 1. Никаких перемещений днём. Всё бомбится и расстреливается авиацией противника.
Бяка> 2. Сидим в обороне. После боестолкновения противник отходит, но прилетает его авиация и подходит артиллерия. Прячемся по блиндажам, а ночью уходим, т.к. позиции полностью разбиты а танки и пехота противника начали окружение, через стыки.
Бяка> 3. Если в воздухе серебристые самолёты - это американская авиация, если камуфлированные - это английская авиация, если никаких самолётов - это наша авиация.
Бяка> 4. Наши танковые контратаки абсолютно неэффективны. Передовые части противника тот час отходят и наши танки попадают под огонь противотанковой артиллерии и авиации.
Бяка> Так и в 44м. было, кроме нелётных дней, в Арденах. А как солнышко выглянуло и подтянулась артиллерия - кирдык.


Ээээ, а как же МиГ-15 и его предшественники?


TT>> TT>>Только увеличегнием сухопутных войск и ВВС, если нет возможности иметь адекватные силы ядерного сдерживания.
Бяка> Американское тактическое ЯО появилось только в 50-ые годы. Первые атомные бомбы вообще не годились для применения по войскам. Слишком дороги они были, для нанесения такого ущерба, какой они могли нанести, да и малочисленны. А армия никак не могла защитить города, а главное - железнодорожные узлы и промышленные центры. ПВО СССР не могла эффективно работать против американцев, чисто технически.
Бяка> США могли уничтожить военный потенциал СССР, могли отбить атаку армии в Европе. Но после этого им пришлось бы брать на себя полное восстановление экономики СССР. Подкармливать новую российскую элиту. Это очень дорого и абсолютно не выгодно. Воевать за "новых русских".


ПВО могло таки бороьтся с бомбардировщиками - см. Корею.
Вот еще! Восстанавливать чего-то! С чего бы это? Аборигены сами все делали: и в Германии и в Японии.

Старый> Нет, стоп. Вы уклонились от прямого вопроса - как быть с собственностью на средства производства? Вобщето ведь именно этим коммунизм отличается от капитализма. А вы говорите "вряд ли отличите".
Считалось, что "капиталисты" управляют средствами производства. Слово "капиталист" выходило из оборота. Капиталы изымались государством и передавались в подчинение лицам и фирмам, для выполнения государственных планов.
( В общем, национализация. Просто тех капиталистов, которые их устраивали, не выгоняли)

Бяка>> В общем, проще увидеть немецкого солдата в одних трусах, или всего замотанного в тряпьё, чем с какими то партийными знаками или кинжалами.
Старый> Я до сих пор считал что форма одежды и знаки различия устанавливаются приказами министра обороны а не уставами...
В Германии Уставов нет, в армии. В советском и российском понимании. Там есть инструкции. Форму одежды разрабатывают модельеры, по заказу служб материального снабжения родов войск.

bashmak>>> bashmak>> Так что накопление продуктов в 47 году - придурь, народ сознательно был лишен продуктов и возможности достать эти продукты.
Старый>> Видите ли, аргументировать свой нелепый тезис должны вы.
bashmak> Какой? То что в 47 на нас никто не напал, так это исторический факт.

вверху ваша цитата на которую был дан ответ. Про то что никто не напал там нет. Вы должны аргументировать свой тезис про "придурь" и "сознательно". Однако вы вместо этого уже перевели стрелки на "не напал". Такие способы отвертеться у нас не проходят.

Старый>> Что касается богоподобности Сталина то никто здесь такого не говорил. Это вам померещилось. Вероятно вы свои галюцинации воспринимаете как реальность. Психиатру не пробовали показываться?
bashmak> Да тут пол форума таких Факир, Агрессор, ТТ, да и вы- "если бы не мудрое предвидение партии и лично таварища Сталина, то бы все..."

"Мудрое предвидение" и "богоподобность" это не одно и то же. Так кто тут про богоподобность? Никто? Ай-яй-яй... Однако неплохо бы если бы вы и со словом "мудрый" нашли бы чьё-нибудь мнение на форуме.

bashmak> А как доходит до устроенного голода, расстрелов кулаков, репрессий - сразу перегибы на местах, плохие исполнители, неправильно поняли, враги народа и вражеские наймиты...
bashmak> Все виноваты, но только не руководство страны и партия.

У вас уже и расстрелы кулаков появились? Где? Когда? Чьё указание?

Бердыш> Желаем услышать о количестве РЕАЛЬНЫХ ЖЕРТВ МаккартизЬма))Миллион,может два???Заодно можешь и сгинувших японцев посчитать..Сотен 5 наберёшь??

А где у вас граница отделяющая допустимое количество жертв от недопустимого?

TT>> Ну так сократили же в 4 раза, мало? Людей-то в армии борльше, но себестоимость ее меньше чем американской. Ни такого флота, ни таких ВВС в СССР не было.
Бяка> Себестоимось содержания армии определяется долей расхода в ВНП.
Бяка> bashmak>> Ну и планы все разрабатывали и что? В 47 американцы резали технику-> воевать не собирались. Dixi
TT>> Ядерные бомбы тоже?
Бяка> Тоже. Первые АБ очень не долго на вооружении стояли. Ресурс определялся месяцами. Что у них, что у нас. Рывок в производстве ядерных боеприпасов в США - это 50-ые годы.


Для нападения на СССР их хватало с избытком, как вы заметили по армии в поле кидать их не эффективно, а вот по городам еще как!

TT>> Блин, СССР был угрожал США одним лишь фактом своего существования.
Бяка> С чего бы это. Бедная, полуразрушенная страна.

Вот с чего бы это надо поинтересоваться у американцев, я то откуда знаю чег7о они к нам привязались?

TT>> Кто сказал нет самолетов? Их завались, но дешовых истребителей, фронтовых ударных машин, только вот нету стратегов и мощной транспортной аивации.
Бяка> Наши самолёты военного времени можно не считать. У них ресурс планера терялся за год полностью. Гнили из за высокого содержания дерева и отсутствия условий хранения.
Бяка> Что касается количества и качества выпуска авиатехники - то тут у СССР полная задница.
Бяка> В 46г. на вооружении США и Англии поступили последние модификации машин времён войны ( их ТТХ были недостижимы для советских самолётов) и реактивные самолёты. Причём они были боеготовыми. В СССР сделали 800 МиГ-9. Но они не были боеготовыми. Стрелять их так и не научили, глохли.

Вообще-то все самолеты военного выпуска либо раздали кому попало либо использовали для обучения личного состава. А для кокосов были совсем другие машины МиГ-9, МиГ-15, Як-15, Як-23, Ла-15 Ну так к сведению Ил-28

TT> Ээээ, а как же МиГ-15 и его предшественники?
Миг-15 - это фронтовой перехватчик, для работы днём в простых метеоусловиях.
Его предшественник - МиГ-9 был небоеготовым, а Як-15 - фактически тренировочным самолётом.

TT> ПВО могло таки бороьтся с бомбардировщиками - см. Корею.
В Корее МиГ-15 могли бороться с бомбардировщиками, работающими по тактическим целям. Это на низких и средних высотах, днём.
Ночью они были очень неэффективны. А на больших высотах и днём.
На высоте в 10-11 км маневренные возможности МиГ-15 падали, поэтому он не мог производить атаки на высокой угловой скорости, относительно атакуемого. Это делало оборонительный огонь атакуемого достаточно эффективным. Чтобы сделать атаку эффективной, требовалась атака 4-х МиГ-15 на один Б-29. Но ночью это невозможно. Да и количество МиГ-15 до 1952г было меньше, чем количество Б-29
Кроме того, атака МиГ-17 (машина более маневренная и скоростная, на больших высотах, чем МиГ-15, с более жёстким лафетом для 23мм. пушек(у Миг-15 огонь этих пушек был малокучен)) не могли атаковать самолёты днём, на высоте более 14 км. Посмотрите как пытались сбить невооружённый бомбардировщик Канберра, который взлетел из Германии, отфотографировал Капустин Яр, и ушёл в Иран. Хотя высотность у МиГ-17 около 16,5 км.


TT> Вот еще! Восстанавливать чего-то! С чего бы это? Аборигены сами все делали: и в Германии и в Японии.
А зачем воевать тогда, если не сделать из бывшего противника "друга"?
После ПМВ поумнели в США. Поэтому и критиковали Версальский Мир.

Бердыш> А кто завсегда виноват???Кулаки и подкулачники и прочая контра.

Кулаки и подкулачники виноваты в том что их уже три года как нету? Боюсь что мало нашлось бы таких как вы чтоб поверить таким объяснениям.

Бердыш> Смотря кто и куда ходил.Ребята из ОГПУ нормально наверно шаги мерили.

А! Парень выскакивал из кадра но не успел?

Бердыш> Да???Оригинально..Картина маслом...У нас 10 деревень в районе обезлюдело и не одной фотки на верх не отправили)))На слово поверили)))

В своё время было опубликовано много документов ОГПУ (или как его там) и ВКП(б) по этому голоду. И ни одной фотографии. Обычно вышестоящие органы верили нижестоящим и без фотграфий.

Бердыш> Естественно -это с агитационного сайта.Но фотка то реальная....При чём здесь фон??

Вот и неплохо было бы увидеть саму фотку в хорошем качестве. Желательно с указанием где, кем и когда она сделана. Документ сделаный неизвестно где, кем и когда сами понимаете документом считать трудно.
А что касается агитационного сайта то об этом и речь. Я агитационно-пропагандистским материалам не верю. А вы верите?

Бердыш> Интересно а сгоревший рейхстаг на красном фоне с подписью "Победа"-это дешёвая агитка или реальное фото??

Если ктото будет оспаривать что наши брали рейхстаг то боюсь такой документ он отвергнет.

Бердыш> Т.е на чём остановимся на красных наци или на гуманистах с партбилетом???))))))))

Остановимся на совках которые здесь заходятся в очередной пропагандистской истерике, на этот раз антикоммунистической.

Бердыш> ЕЩё фото...

О! Вот уже фото не с пропагандистского сайта. Однако на них как назло видно что трупы вынесены откудато и сложены а вовсе не валяются на улицах. Как же так? Как "валяются" - так пропагандистский сайт, а как не пропагандистский так убраны...

Бердыш>> Детский сад)Угроза для СССР ля-ля бля- бля и т.д и т.п...Слышал этот бред миллион раз.
flogger11> А угрозы не было?

В 1930 ???Гы гы)))От кого была угроза????От Германии от Финляндии может от Турции)))

Бердыш>> А сотрудничестве Германии и СССР в военной области рассказать не хочешь??Ась.??.как немчура здесь оружие пректировала ..
flogger11> Можно и рассказать.Списочно-по странам,сотрудничавших с Гитлером.Когда начали,когда закончили,в чем сотрудничество заключалось.:) Бедные шведы вон аж до 1945г. сотрудничали-и ничего,не икается в Осло..

Мдя )Только шведы чего то голодомор не устроили прикрываясь воплями про военную угрозу от Германии)

Harsky>> я что-то у вышеперечисленных товарисчей не замечал "за родину, за сталина", зато очень заметно желание сделать вид что никаких североамериканских индейцев,
bashmak> вы бы еще завоевание Ермаком сибири вспомнили.

Когда Ермак покорял Сибрь в России был другой общественный строй, не тот что вы так ненавидите. Если вы заведёти топик о злодеяниях царизма то вспомним и про Ермака. Но вы не заведёте. А вот в США и сейчас тот же самый общественный строй который уничтожал индейцев. Поэтому аналогия вполне правомерна.

AidarM> Бяка, у меня по сути риторический вопрос: почему вы с одинаковым тоном составляете посты как на темы, где вы эксперт, так на темы, в коих вы нихрена не разбираетесь?

В темах, где я не разбираюсь - я не пишу. Например, в компютерном.
Может это Вы чего то не понимаете?

TT>> Ээээ, а как же МиГ-15 и его предшественники?
Бяка> Миг-15 - это фронтовой перехватчик, для работы днём в простых метеоусловиях.
Бяка> Его предшественник - МиГ-9 был небоеготовым, а Як-15 - фактически тренировочным самолётом.
TT>> ПВО могло таки бороьтся с бомбардировщиками - см. Корею.
Бяка> В Корее МиГ-15 могли бороться с бомбардировщиками, работающими по тактическим целям. Это на низких и средних высотах, днём.
Бяка> Ночью они были очень неэффективны. А на больших высотах и днём.
Бяка> На высоте в 10-11 км маневренные возможности МиГ-15 падали, поэтому он не мог производить атаки на высокой угловой скорости, относительно атакуемого. Это делало оборонительный огонь атакуемого достаточно эффективным. Чтобы сделать атаку эффективной, требовалась атака 4-х МиГ-15 на один Б-29. Но ночью это невозможно. Да и количество МиГ-15 до 1952г было меньше, чем количество Б-29
Бяка> Кроме того, атака МиГ-17 (машина более маневренная и скоростная, на больших высотах, чем МиГ-15, с более жёстким лафетом для 23мм. пушек(у Миг-15 огонь этих пушек был малокучен)) не могли атаковать самолёты днём, на высоте более 14 км. Посмотрите как пытались сбить невооружённый бомбардировщик Канберра, который взлетел из Германии, отфотографировал Капустин Яр, и ушёл в Иран. Хотя высотность у МиГ-17 около 16,5 км.



Чем думаем? Б-29 в ночных условиях мог точно выйти на цель? Даже днем это было проблематично Без ядреной бонбы никак. Ну и ПВО СССР отнюдь не ПВО КНДР. Во-вторых о какой нафиг высотности можно говорить у самолета с боевой нагрузкой? Высотность МиГ-17 на 1 км ниже ;), только вот Канберра или Б-47 без вооружения имели довольно большую высотность.

>>Стрелять их так и не научили, глохли.
AidarM> Глохли они из-за смены режима обтекания лопаток компрессора после выброса пороховых газов. Разве этот трабл не поправили? Дело в том, что если бы МиГ-9 не стрелял, поставили бы Су какой-то там. У них с первоначальным МиГом схема была одинаковая, а потом микояноцы сообразили движки упаковать, как на МиГ-9 в итоге и получилось.

При выстреле из центральной 37мм. пушки движки глохли.
Проблему путевой устойчивости решили, но не решили проблемы вибраций на скоростях свыше 0,7М. Это делало невозможной прицельную стрельбу из 23мм. пушек.

AidarM> Вот тут:
AidarM> Микоян,Гуревич МиГ-9
AidarM> сказано, что проблему со стрельбой из 23мм пушек решили полностью. Со стрельбой из 37мм и залповой из 3х пушек решили слишком поздно, в 48м уже пришел МиГ-15. Результаты реальной работы которого в Корее маленько охладили некоторые горячие головы.
Сталин умер и все в Корее затихло само собой, а не потому, что миги, что то показали.

Бердыш> Многа букв)

Трудно асилить?

Бердыш>Странно почему в одной стране людей миллионами гнобят и без всякой войны а в другой и в войну на порядок меньше жертв.ПРичём в одно историческое время???

Вам же объяснили - в период индустриализации людей массово гнобили во всех странах.

Бердыш> Если бы Сталин жил бы в 1830 или даже в 1870 году...это бы никого не удивило...

То есть Сталин виноват что царь не провёл индустриализацию в 1830 или 1870 году?

Бердыш>Однако для 20 века уровень зверства котрый демонстрировал т.Джугашвили и т.Шикльгрубер был запредельным...

Ваши претензии на то чтобы поставить в один ряд СССР м гитлеровскую германию несостоятельны. Никогда в СССР не проводилось политики и не отдавалось приказов по уничтожению людей. Никогда в СССР никакой народ не объявлялся людьми второго сорта. И т.д. Я поимаю что интернет даёт иллюзию безнаказанности, но вы кажется переходите грань. В приличном обществе за такие речи вы имели бы реальный шанс получить по морде.

Бердыш> Это то же что Полпот и Бокасса сейчас .........

Вот как? Полпот и Бокасса провели в своих странах индустриализацию?
Это на вас жара так подействовала или вы с роду такой?

Бердыш> И причём здесь потери немцев на Западном фронте и голод в России в 30 ??

Дебилушка, в СССР впервые за историю России в ней был прекращён голод. И вы набираетесь наглости обвинять в этом советское руководство? У вас совсем от жары крыша съехала?

AidarM>> Вот тут:
AidarM>> Микоян,Гуревич МиГ-9
AidarM>> сказано, что проблему со стрельбой из 23мм пушек решили полностью. Со стрельбой из 37мм и залповой из 3х пушек решили слишком поздно, в 48м уже пришел МиГ-15. Результаты реальной работы которого в Корее маленько охладили некоторые горячие головы.
RUS_7777> Сталин умер и все в Корее затихло само собой, а не потому, что миги, что то показали.


Да ну! Заглохло там все еще при его жизни, а договор какой-то там подписали после, ну так это формальности.