Почему Эстония - не Финляндия?

Теги:политика
 
1 34 35 36 37 38 49

volk959

коммофоб

TT> Когда? В 1947-1950 никто никуда не разбегался, вполне довльны даже были.

Да лааадно! Почитай про бравого советского пограничника Карацюпу и его собаку. Как они по несколько десятков в день отлавливали "счастливых" советских граждан, пытавшихся сбежать в кошмарный капиталистический ад.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>>Вот видете, это Вы, а не я, не понимаете.
>>Для эффективной пушечной атаки МиГ-15 должен иметь высокие угловые перемещения относительно Б-29, чтобы его пулемётные установки не успевали навестись.
AidarM> Что достигается, например, при пикировании или лобовой атаке.
Тут есть серьёзные ограничения.
В лобовой атаке сильно мешала скорость сближения. Пилоты реактивных машин просто не успевали прицеливаться. А при работе с задней полусферы играют роль изменение маневренных возможностей истребителей на разнвх высотах.

AidarM> Важны быстрые угловые перемещения лишь тогда, когда МиГ в зоне действия пулеметов Б-29. Я-то как раз понимаю.
Так зона действия эффективной стрельбы Браунингов около км, как и пушек МиГа.

>>Но высоты были благоприятны для МиГ-15. Около 6 км.
AidarM> А они могли бы забраться выше с бомбовым грузом? Они же не пикировщики, накрывают цели ковром, так что проще несколько рейсов сделать на большей высоте (если могут), чем сделать один на меньшей с большим риском потери таких сложных и дорогих машин.
Они выполняли тактические задачи, прицельная бомбардировка.

>>Сейчас нет. Но память у меня не отшибло.
AidarM> Для забывания мелких фактов типа (на МиГ-9 решили проблему с вибрацией на скоростях до 0.8М) не надо отшибать всю память. :D
До 0,7М Чуть меньше 800 км/ч. После 0,8 М МиГ-9 летал как бревно. Весь трясся и был неповоротлив. Аэродинамика прямого крыла. Это и сейчас почти неразрешимо на чистом прямом крыле. 0,8М удалось добиться на Ил-28. Но у него и профиль крыла другой был, и поджатие в районе сопряжений выполнялось. Но уже на 0,81-0,82М начиналась тряска.
 

bashmak

аксакал

дубль.
 
Это сообщение редактировалось 30.05.2007 в 20:56

bashmak

аксакал

bashmak>> К 14 году мы по душевому уровню потребления обогнали, например, такю страну как Австрия. Огласите пожалуста когда при СССР средний австрияк потреблял меньше среднего совка.
На счет австрии был не прав в 14 мы ее не обогнали - это была португалия.
TT> Повторяю, хотелось бы увидет данные по соотвествующим сельско-хозяйственным культурам и мясу скота и птицы. Давай! Слабо? Сто пудов слабо! Потому как выяснится что жрали русские люди (по другому и не сказать) всякое дерьмо...
В начале XX века заработки рабочих в России колебались от 17 (чернорабочие) до 70 (квалифицированные рабочие) рублей в месяц. В 1914 году эти цифры составили 22 и 80 рублей соответственно.
Cредняя зарплата квалифицированного рабочего-металлиста в первой половине 1914 года составляла в Петербурге 22 рубля 53 копейки
Фунт мяса в 1914 стоил 19 копеек.
Литр молока 14,5 копеек
За дневной заработок слесарь Петербурга мог купить более 5 кг мяса или 22 кг пшеничного хлеба или 15,5 литра водки или 33 литра молока.
В 1986 слесарь Ленинграда на зарплату в 150 р мог купить 25 литров водки, но уже в месяц, да и то если достанет.
 
Это сообщение редактировалось 30.05.2007 в 20:57
RU RUS_7777 #30.05.2007 20:42  @Старый#30.05.2007 19:30
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Бердыш>> Особенно понравилась фраза прекратился ГОЛОД)))Это после 20 страниц полемики про голодомор 30 хх)А был ещё жуткий голод 47-48 годов...
Старый> Дебилушка, один раз за всю историю СССР - это именно исключение получившееся в результате ошибки. Где вы были все эти 20 страниц? До вас это так и не дошло?
Старый> В царской империи голод был непрерывным всю её историю, но 20 страниц юродствовать на эту тему вы почемуто не хотите.
Еще раз для "несталинистов", для тех, кто считает, что краткий курс, это единственная и правдивая история СССР, и малейшее отступление от этого краткого курса это уже переписывание истории, поэтому не позволим переписывать нашу историю, которую нам написал Сталин. Голод начала 30 годов, получивших в последствии название голодомор, ни в какое сравнение не идет с голодом в царской России. В царской России случались неурожайные годы, но массовых смертей не было, создавались фонды помощи, царь разрешал использовать гос резервы для спасения голодающих, об этом сообщалось, шли пожертвования, спасали людей, как могли. Голод 20 годов, также об этом сообщалось, собирали помощь, создавали всякие Помголоды и т.д., из-за рубежа шла помощь. Начало 30 годов, колхозы уже созданы, погодные условия хорошие, собрали урожай, этот урожай отбирают, от этого начинается массовый голод, в прессе совковой об этом ни слова, обращений заграницу о оказании помощи нету никаких. Советская власть не оказывала помощи умирающим от голода, советская власть сознательно устроила массовый голод, так формировали нового человека, который бы без всяких вопросов покинул бы хату и пошел воевать, чтобы землю в Гренаде коммунистам отдать. Так террором формировали советского человека. А, что люди умирали, так считали, бабы новых нарожают. Так, что сравнивать голод до 17 года и после, это некорректно, хотя бы потому, что до 17 года никого из домов не выкидывали, как это начали делать советская власть.
Из письма Шолохова, Сталину:

«сейчас умирают от голода колхозники и единоличники; взрослые и дети пухнут и питаются всем, чем не положено человеку питаться, начиная с падали и кончая дубовой корой и всяческими болотными кореньями» Произошло это потому, пишет Шолохов, что урожайность в 1932 г. была определена в полтора раза выше фактической и, исходя из того, установлен план хлебозаготовок в 53 тыс. тонн, при валовом сборе зерна в 56-57 тыс. тонн. Уполномоченный Северо-Кавказского крайкома ВКП(б) Г.Ф.Овчинников дал установку: «Хлеб взять любой ценой! Дров наломать, но хлеб взять!».

В Плешаковском колхозе Вешенского района уполномоченные по хлебозаготовкам широко практиковали «допрос с пристрастием»: колхозников ночью допрашивали с применением пыток, затем надевали на шею веревку и вели к проруби в Дону топить. В другом колхозе (Грачевском) подвешивали колхозниц за шею к потолку, допрашивая, потом полузадушенных их вели к реке, избивая по дороге ногами. Колхозников раздевали до белья и босого сажали в амбар или сарай при 20-градусном морозе; практиковались массовые избиения колхозников и единоличников. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили, спрашивая: «Скажешь, где яма? Опять подожгу!» и т.д. и т.п.

«Я видал такое, чего нельзя забыть до смерти, в хуторе Волоховском Лебяженского колхоза, ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели у костра. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю, сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми?»

«Это не отдельные случаи загиба, – писал Шолохов, – это узаконенный в районном масштабе “метод” проведения хлебозаготовок»

Через две недели, 6 мая 1933 г., Сталин отвечает Шолохову:

«Дорогой тов. Шолохов!

Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже. Для разбора дела прибудет к Вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому, очень прошу Вас, оказать помощь. Это так, Но это не все, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов. Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячки нашей партийно-советской работы, вскрывают то, что иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма.

Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма – не беллетристика, а типичная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы Вашего района (и не только Вашего района) проводили «итальянку», саботаж и не прочь были оставить рабочих, Красную Армию без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), – этот факт не меняет и того, что уважаемые хлеборобы по сути вели «тихую войну» с Советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов.

Конечно, это обстоятельство ни в коей мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должные наказания. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это может показаться издали.

Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.

Ваш Сталин»

Сталин не стал посвящать Шолохова в детали, куда девается хлеб, СССР начал в массовом количестве продавать хлеб за границу, так, что это отписка, насчет якобы саботажа.
Голод 47 года, все тоже самое изъятие урожая и направление его в страны восточной Европы, своего рода план Маршалла.
 
RU RUS_7777 #30.05.2007 21:03  @Бяка#30.05.2007 03:59
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Harsky>> а вот о военном значении применения АБ расскажите поподробнее. я же не утверждал что США кидались деньшами от нефига делать, а только лишь намекнул что это были натурные испытания. по сути ни чем не отличающиеся от опытов немецких и японских фашистов в лагерях. только те больше по химии и бактериям продвинулись
Бяка> Американцы уже пробомбили Японию так, что у них оставалось только Хиросима да Нагасаки. После испытаний в США, американцы представляли возможность бомбы. Бомбардировка была нужна для блефа, больше всего. "Если раньше мы применяли тысячу самолётов, чтобы уничтожить город, то теперь нам достаточно одного! И бомбить будем до тех пор, пока не сдадитесь, или вас больше не будет!" Некоторые думают, что тогда не представляли опасности радиации - это ерунда, уже прекрасно представляли. И СССР и США потеряли примерно по 20 тыс. человек от радиации, проектируя, изготавливая первые бомбы и атомную промышленность. Так что, исследования только подтвердили предварительные данные.
Бяка> А противоатомная мораль появилась десятилетием позже.

Японцы не знали, сколько бомб у американцев и дрогнули, а ведь хотели еще долго сражаться, так, что атомные бомбардировки ускорили капитуляцию Японии, Япония после атомных бомбардировок капитулировала. Эти Бомбардировки сохранили многие человеческие жизни, в том числе и советских солдат, СССР вступил в войну после атомных бомбардировок Японии.
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Harsky> спорно (для меня). я не могу видеть что видели они в тот момент. зато есть мнение что американцы начали высадку в европе ровно в тот момент когда поняли что вся она может стать советской. спорно также утверждение что американцы не видели экономической и политической угрозы от ссср - ВВП рос даже в не самых благоприятных условиях, а это автоматом означало появление мощного соперника (как по факту и вышло)
Не учите историю по краткому курсу
 

KILO

втянувшийся

админ. бан
minchuk> Ты думаешь у меня его намного больше?

Думаю, больше.

minchuk> Потому, что это вводная часть, т.с. "вода". Где подсчитывается общее соотношение сил.

Общее соотношение сил на театре военных действий?

minchuk> Шооо, таки савсем не понятно? Мдя...

Мне не совсем понятна логика составителей данных выводов.

minchuk> Понятно — попой круть-верть, «всрусь, алеж...» :D:F
minchuk> Килло, от твоего личного недоверия, основанного на откровенном нежелании ни читать не анализировать статистическое исследование не станет ни лучше и не хуже.

Опять обзываемся.

minchuk> Кстати — можешь назвать исследования, где подсчет потерь сделан лучше, на данный момент?

В чем смысл данного вопроса?
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Бяка>Тут есть серьёзные ограничения.
В боевой авиации где их нет?

>В лобовой атаке сильно мешала скорость сближения. Пилоты реактивных машин просто не успевали прицеливаться.
Им все равно легче, чем обороняющимся. У них оружие жестко закреплено, и нужно "фехтовать" самолетом, а именно он в значительной мере определяет скорость и направление сближения. Скорость загруженного поршневого бомбера на большой для него (но не МиГа!) высоте ИМХО не выше 400.

>А при работе с задней полусферы играют роль изменение маневренных возможностей истребителей на разнвх высотах.
А можно поподробнее? Вот, уходит от нас Б-29 на 9км. Мы на МиГ-15 на него пикируем. Есс-но, наша высота быстро меняется. Какие у нас проблемы с маневренностью? Неужто скоростного напора не хватает?!

>Так зона действия эффективной стрельбы Браунингов около км, как и пушек МиГа.
А я читал, что у пушек МиГа эффективная зона больше. Т.е. стрелять с надеждой на успех можно начинать раньше. Впрочем, это м.быть субъективное ощущение, того же Лобова я читал давно.

>Они выполняли тактические задачи, прицельная бомбардировка.
Да. И бомбовый прицел, дающий приемлемое рассеивание с 6км, даст большое рассеивание на 9км. Значит, надо быдет выделить больший наряд сил или слетать туда еще раз. Но если подъем на 9-10км возможен и дает шанс сделать малоэффективными атаки перехватчиков, то ИМХО игра очень и очень стоит свеч. Амы не дураки, и их летчики тоже жизнь любят, так что сделали бы так в Корее сразу же, как только с МиГами познакомились.

>До 0,7М Чуть меньше 800 км/ч. После 0,8 М МиГ-9 летал как бревно.
Да я вообще удивляюсь, что он за 900 летать умел на большой высоте. С нулевой стреловидностью крыла.

По ссылке на МиГ-9 сказано, что со стрельбой из 23мм пушек проблем не было вплоть до высоты 10700м, в смысле двигатель не глох. С 37мм проблемы были на высотах больше 3км.

>Но уже на 0,81-0,82М начиналась тряска.
Локальные срывы потока, это повышением жесткости деталей не лечится. Но это означает, что прицельную стрельбу можно вести лишь на меньших скоростях. И непонятно, почему сей трабл не упомянут по ссылке. Откуда вы взяли инфу про невозможность прицельной стрельюы при скорости больше 0.7М?

И еще я прозевал:
>Хоть Сейбры были маневреннее МиГ-15, им тоже не удавалось с достаточной вероятностью перехватывать своих же стратегов, на большой высоте.
Им просто не хватало времени, т.е. топлива, правильно? Ведь сам по себе Сейбр высотнее и быстрее, значит, инициатива за ним всегда, и он может в принципе провести несколько атак. Бумзум, разворот за пределами действия Браунингов, ишо разок и ишо.

Этот вопрос ИМХО решается количеством "линий"-волн перехватчиков и толковым наведением на цель с помощью наземных РЛС, дозаправкой в воздухе (у амов она есть уже тогда) и сбрасываемыми ПТБ.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 30.05.2007 в 21:23

KILO

втянувшийся

админ. бан
Бяка, ты напомни господам какой движок стоял на мигах.
 
RU Старый #30.05.2007 21:23  @Бердыш#30.05.2007 13:42
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Бердыш> А причём здесь эмоции.Ежли архивы НКВД и ЦК в РФ откроют(а это рано или поздно случится)

Буагага! Последняя надежда на мифические архивы в которых конечно (о чудо!) окажется то что являлось вапм в гвлюцинациях?

Бердыш>то сторонникам Сталина боюсь придётся хуже чем сторонникам Гитлера в Германии...

А вы не бойтесь. Галюцинации явью не становятся. Архивы давно уже открыты и введены в научный оборот. И ничего того что вы хотели бы там увы не оказалось...
Старый Ламер  

RUS_7777

опытный

Harsky>> да, милейший. пара-тройка десятков миллионов погибших тоже свершившийся факт. а вот планы тотального истребления всего население ссср (и ближайших окрестностей) не более чем гнусная инсинуация. зачем спрашивается дергались?
KILO> Сталин и Ко на два года предвидел план Дропшот? А может Сталин хотел сам истребить американский народ своим советским Дропшотом этак в 1950+++годах, а американский Дропшоп был всего лишь ответом на будущий советский дропшот? Так вот к чему я - все эти Дропшлопы часть перестраховки - американского Дропшота не случилось, потому что !!ВНИМАНИЕ!! потому что советский ДРОПШОТ на тот момент был иллюзией, у СССР было единственное превосходство - сухопутная армия, вот этот вот советский ШОТ, на случай его применения(Вперед на Париж!), должны были нейтрализовать американцы. Только в конце 50х советский ДРОПШОТ стал более или менее реальным. А ОБОЮДНЫЙ МЕГАСУПЕР ДРОПШОТ ЭТО ЕЩЕ НАМНОГО ПОЗЖЕ. И смерть голодных людей здесь ни коем образом не катит.
Мусируемый, так называемый план Дропшоп, полнейшая фигня, читал выдержки: атомная бомбардировка и тут же высадка воздушного десанта , чуть ли не эпицентр взрыва, бред полнейший, этот Дропшоп. В СССР было еще превосходство, это комунячье движение спонсируемое из СССР. Так, что особой нужды двигать танки не было, посчитали, что при демократии народ сам выберет на свою голову комуняк, просчитались.
А так противостояние было, СССР не захотел выводить войска из севера Ирана, там создал две соц республики, в в Греции коммунисты начали войну, к Турции были предъявлены требования передать проливы СССР, и т.д.
 
RU Старый #30.05.2007 21:26  @Бердыш#30.05.2007 13:51
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Бердыш> Для особо тупых повторю.НИКАКОЙ ВОЕННОЙ УГРОЗЫ СССР В 30 е не было.Если не считать воплей совков про мировую революцию.

Блин, дебил! По вашему индустриализацию надо проводить тогда когда военная угроза уже станет явью? Когда танковые армии противника сосредоточатся у границ - тогда и надо начинать экспроприацию крестьянства?
Старый Ламер  
31.05.2007 10:33, sxam: -1: Сколько можно писать "дебил"? Неприятно читать..
RU RUS_7777 #30.05.2007 21:31  @Старый#30.05.2007 21:23
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Бердыш>> А причём здесь эмоции.Ежли архивы НКВД и ЦК в РФ откроют(а это рано или поздно случится)
Старый> Буагага! Последняя надежда на мифические архивы в которых конечно (о чудо!) окажется то что являлось вапм в гвлюцинациях?
Бердыш>>то сторонникам Сталина боюсь придётся хуже чем сторонникам Гитлера в Германии...
Старый> А вы не бойтесь. Галюцинации явью не становятся. Архивы давно уже открыты и введены в научный оборот. И ничего того что вы хотели бы там увы не оказалось...
Ошибаетесь, не открыты архивы, есть вынутые из папок отдельные страницы, отдельные дела, но сами папки по сегодняшний день закрыты, а этих папок великое множество.
 

KILO

втянувшийся

админ. бан
Harsky>американского Дропшота не случилось, потому что !!ВНИМАНИЕ!! потому что советский ДРОПШОТ на тот момент был иллюзией

И где здесь ты видишь слово "добили"? Переведи плиз свои мысли.

Harsky> самолет по ценам имеет тот же порядок что и танк.

Технологии другие. Другие ресурсы тот же алюминий, - которого было с гулькин нос. Не надо забывать о том что советские самолеты тех времен быстро изнашивались(хлипкий планер), не говоря о том что затраты на обслуживание авиации во многом больше чем бронетанковых войск. Это все касается истребительной и т.д. авиации. В ДА еще круче . Стоимость одного пе-8 на много-много больше чем ис-2. А чтоб вбомбить Японию нам нужны были бы тысячи и тысячи таких крафтов.

Harsky> 1) нужно ли было продолжать выпуск танков с такой же интенсивностью после того как некоторые уже прокатились по берлину?

Наверное, да. Судя по тому, что СССР, постоянно выпускал кучу танков, а по авиации был всегда в роли догоняющего, авиация была на много слабей. Из-за этого много сил ушло на создание ПВО.

Harsky> 2) сколько недель бы ушло на перепрофилирование этих заводов на выпуск самолетов?

Уверен, в некоторых случаях сие было невозможно.
 
RU Старый #30.05.2007 21:34  @Бердыш#30.05.2007 14:20
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Бердыш> Ага там только светлое)))26 миллионов в войну

Так вы, недобитый фашистёныш, продолжаете пытаться вину фашистов переложить на СССР?

Бердыш>еще несколько миллионов ДО войны и после...

Милионов? А почему не десятков милионов? Не сотен?

Бердыш> Гы)А ты сам хотел в этом мульёне мульярде оказаться???И не надо в таком тоне о миллионах погибших.

Вы же позволяете себе кривляться и юродствовать по поводу жертв хоть и мнимых. Не могу понять, как можно иметь такую извращённую психику чтобы страстно желать чтобы жертв было побольше? Как можно желать дополнительных жертв ради своих бредовых теорий? Вот уж поистине сознание фашиста недоступно нормальному человеку...

Бердыш> А ты и не думаешь.Единственный ответ коммуноидов.."Но по другому было нельзя"))Так и Чикатило оправдать можно и Головкина...В принципе любую гадость можно оправдать.

Блин, дебил! Умышленое от неумышленого не отличает. Точнее не хочет отличать. Яркий пример как пещерный антикомунизм лишает человека разума...
Старый Ламер  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
KILO>Бяка, ты напомни господам какой движок стоял на мигах.
А оттого, что на МиГ-9 стояли копии какого-то там BMW, а на первых МиГ-15 копии английского движка, сами самолеты куда-то исчезли? Или летать отучились? Английский же современник МиГ-15 "Вампир" - вообще уё...щный громокряк.

Вы что сказать-то хотели?
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
RU RUS_7777 #30.05.2007 21:37  @Старый#30.05.2007 21:26
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Бердыш>> Для особо тупых повторю.НИКАКОЙ ВОЕННОЙ УГРОЗЫ СССР В 30 е не было.Если не считать воплей совков про мировую революцию.
Старый> Блин, дебил! По вашему индустриализацию надо проводить тогда когда военная угроза уже станет явью? Когда танковые армии противника сосредоточатся у границ - тогда и надо начинать экспроприацию крестьянства?
Нету никакой связи между индустриализацией и тем, что вы назвали "экспроприацию крестьянства", нету никакой. В 42 году от довоенного промышленного потенциала осталось менее 20%, более точную цифру забыл, и этих 20% хватило, чтобы начать побеждать в войне.
 
RU Старый #30.05.2007 21:39  @bashmak#30.05.2007 14:43
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Harsky>> для особо одаренных: в 47-48 военная угроза была. последние пару страниц речь именно о послевоенном голоде.
bashmak> Для особо одаренных. 47год Вся европа воевать не хочет и не может, США с шутками и приботками проводят демобилизацию и пилят ставшую ненужной технику.
....
bashmak> Покажите, от кого исходила военная угроза - кто мог (имел и желание и возможность) на нас напасть в указанный период или не пиз...

Ещё раз для особо одарённых: а когда надо начинать? Когда танковые армии и стратегическая авиация противника окажутся в упомянутых Польше, Чехии, Венгрии? Где гарантия что будет в 48-м, 49-м, 50-м, далее везде?
Старый Ламер  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
>42 году от довоенного промышленного потенциала осталось менее 20%, более точную цифру забыл, и этих 20% хватило, чтобы начать побеждать в войне.
Точно вранье.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
RU Старый #30.05.2007 21:47  @Barbarossa#30.05.2007 14:51
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Barbarossa> ГУЛАГ придумали, что бы умервтиь как можно больше русских,

Прочитали где или сами додумались? А потупее придумать ничего не могли?

Barbarossa> правда таким как ты "национал-сталинистам" этого не понять.

Ну ясное дело. Вы ж человек первого сорта а мы - второго...

Barbarossa> А у меня прадед до революции был промышленник и все это похерилось.

Что похерилось?

Barbarossa> А дед мой(по отцу)во время войны заводы строил военные, авиационные. Прада в благодарность за это его по доносу репресировали после войны.

Точно в благодарность? ;) А написать донос конечно заставил Сталин т.к. целенаправлено злоумыслил укокошить вашего деда.

Barbarossa> А по матери к меня все дворяне, нояж шашкой не машу и ору, что дворяне самый супер класс.

Не оправдывайтесь, тут никто не машет шашками и не орёт какой класс лучший.

Barbarossa> Мне вот российское дворянство не жалко - оно само виновато в своей судьбе.

Не оправдывайтесь, вас никто и не обвинял в защите дворянства.

Barbarossa> Вернусь к ГУЛАГУ. А ты не думаешь что сам попадешь в возрожденный гУЛАГ? А?.

Запрсто могу. Так же как и погибнуть на войне или быть убитым шпаной. К сожалению быть убитым шпаной вероятность выше. Может уж лучше в ГУЛАГ? (Только не ВМН ;) )

Barbarossa> Такие как я в силу своих способностей встроятся в любую структуру, а такие крикуны как ты будут махать кайлом за полюсом.

Кстати, интересно, кто где работает и у кого какой доход - у тех кто выступает за историческую правду или у тех кто обвиняет свой народ в преступлениях фашистов?
Старый Ламер  
RU Старый #30.05.2007 21:51  @Barbarossa#30.05.2007 14:56
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Для обеспечения политической стабильности уровень жизни не должен понижаться. Если уровень жизни понижается то народное недовольство сметает самый что ни на есть тоталитарный режим.
Barbarossa> расскажи это Фиделю и Киму

Зачем? Они и так в курсе.

Barbarossa> Barbarossa>> У человека надо отнять ВСЕ. А потом кидать по немножку - как кость собаке. И тгда он - человечек будет счастлив.
Старый>> Ваши представления о счастье хорошо известны. Но какое они имеют отношение к действительности?
Barbarossa> Прямое. Советские гражадне променяли совок на колбасу. Со всеми его чудо экрано планами и ордами танков и ракет. Видать колбаска и подержанная немецкая/японская тачка для человека оказалась важнее завоеваний социализма.

Вот видите! А вы говорите: Для счастья надо отобрать всё. Вам не кажется что ваша теория соответствует действительности с точностью до наоборот?
Старый Ламер  

KILO

втянувшийся

админ. бан
AidarM> а на первых МиГ-15 копии английского движка, сами самолеты куда-то исчезли?

Не на первых мигах стоял почти такой же движок - хорошо усовершенствованный.

AidarM> Вы что сказать-то хотели?

А ты сомневаешься?
 
RU KILO #30.05.2007 21:54  @Старый#30.05.2007 21:39
+
-
edit
 

KILO

втянувшийся

админ. бан
Старый> Ещё раз для особо одарённых: а когда надо начинать? Когда танковые армии и стратегическая авиация противника окажутся в упомянутых Польше, Чехии, Венгрии? Где гарантия что будет в 48-м, 49-м, 50-м, далее везде?

Для избыточно тупых - опасность военных действий была, но не на столько, чтоб морить голодом тучи СВОИХ же людей.
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

>>42 году от довоенного промышленного потенциала осталось менее 20%, более точную цифру забыл, и этих 20% хватило, чтобы начать побеждать в войне.
AidarM> Точно вранье.
есть другие данные?
 
1 34 35 36 37 38 49

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru