У России будет флот?

 
1 2 3 4 5 6

wert

аксакал
★★★☆
Похоже тему пора отправлять в политику, ...... а затем и в отстойник... Флейм один.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  

Mitko

опытный

Ичто ты с ето золото будеш делать, кушаеш что ли. Сюда пишет что россииский золотой резерв четвертой в мире после США, Япония и Китай. Имея ввиду что российская экономика гораздо слабее чем у ети гоосударства ето не так уж и плохо.
 

DSB

втянувшийся

D.S.>> Ну, положим, большинство народа России живет точно в такой-же нищете.
Dem_anywhere> Ты их нищету с нашей сравнивай правильно. Любой наш бомж по их понятиям весьма богат...


РБК.Рейтинг - Рейтинг стран по уровню жизни

Рейтинг стран по уровню жизни Шестой год подряд Норвегия удерживает титул лучшей страны мира для проживания. Средняя продолжительность жизни в этой скандинавской стране составляет 79,6 лет, все взрослое населен

// rating.rbc.ru
 


"Странами со средним уровнем развития стали 82 государства. В тройку лидеров данной группы входят Ливия, Россия и Македония. Уровень жизни в России неуклонно падает: в этом году наша страна и заняла 65 место (в прошлом году было 62, а годом ранее – 57). Из стран бывшего СССР условия для жизни хуже, хуже, чем в РФ, в Белоруссии – 67 место, Украине – 77 место, Казахстане – 79, Армении – 80, Грузии – 97 и Азербайджане – 99. Во второй группе также оказались такие мировые экономические гиганты, как Бразилия (69-е место) и Китай (81-е)."

65-е и 81-е место.
Не забываем, что в РФ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ расслоение населения по доходам. В Китае этого нет в таких масштабах.

ИМХО разница не очень большая. Опять же давайте примем во внимание динамику процесса. РФ продвигается по списку вниз, а Китай вверх. Вспомним на каком месте был СССР - имхо в первой 20-ке.

Так шта на вопрос о флоте надо отвечать отрицательно.
 
UA Dmitriy Stogniy #03.06.2007 17:26
+
-
edit
 
Советую почитать на досуге. Любопытная книжонка. Для нас конкретно представляет интерес оценка боевых возможностей нашего флота и описание сценариев ударов по военно-морским базам.
http://www.mai.ru/colleges/war/.../books/McKinzle-Nuclearwarplan.pdf
А кто вам сказал, что в 2017 году мы уйдем из Севастополя?  
UA Dmitriy Stogniy #03.06.2007 17:35  @Mitko#03.06.2007 16:58
+
-
edit
 
Mitko> Ичто ты с ето золото будеш делать, кушаеш что ли. Сюда пишет что россииский золотой резерв четвертой в мире после США, Япония и Китай.

По состоянию на 2005 г. золотой запас:
- США - 8136 т.,
- Китай - 600 т.,
- Россия - 386,5 т. (четырнадцатое место в мире).
В США доля золота в государственном золотовалютном резерве составляет 61,1%, в России - 4,1%.
А кто вам сказал, что в 2017 году мы уйдем из Севастополя?  
RU Ропот #03.06.2007 18:33  @Dmitriy Stogniy#03.06.2007 16:34
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Ропот>> Вместо того чтоб подчевать нас всякими бреднями, поинтересовались бы - что такое золотовалютные резервы... из чего они состоят, где и в чём хранятся...
Ропот>> А по золоту... - лучше узнайте какой у нас сейчас золотой запас и сколько в процентах, он составляет от всех наших золотовалютных резервов (подсказка: очень, очень незначительная часть)...
D.S.> В 1985 г. золотой запас СССР - примерно 2500 т.
D.S.> В 2005 г. золотой запас России - 386,5 т.
D.S.> В 2005 г. в России добыто золота - 186 т, экспортировано - 150 т.
D.S.> ----------------------------------------------------------------------
"Золото Партии" блин....

D.S.> Не знаю, как вы, а я сей факт расцениваю как элементарное разграбление страны.
Незнаю какое тут разграбление (алмазы, нефть, газ, лес продаём...)
Но Экспортированное золото (читай проданное) - это уже не наш золотовалютный резерв (о чём вы глаголили) и не наша головная боль.... разницу со своими постами в начале этой ветки чувствуете...

D.S.> По состоянию на 2005 г. золотой запас:
D.S.> - США - 8136 т.,
D.S.> - Китай - 600 т.,
D.S.> - Россия - 386,5 т. (четырнадцатое место в мире).
D.S.> В США доля золота в государственном золотовалютном резерве составляет 61,1%, в России - 4,1%.

И о чём это говорит? Что золотовалютные резервы России и США на 2005год были примерно сопоставимы, только у них большую часть резерва составляет монетарное золото в Форт-Ноксе , а у нас подавляющая часть резерва является валюта (доллар - евро) в ЦБ.
 
RU Dem_anywhere #03.06.2007 18:34  @Dmitriy Stogniy#03.06.2007 15:19
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

Dem_anywhere>> Да и базу террористов бомбануть вполне в состоянии. Экскорт нужен только при полноценной войне, а мы пока воевать не собираемся.
D.S.> Если мы не собираемся воевать, то это не значит, что наши соседи не собираются воевать с нами. Россия слишком слаба и одновременно имеет на своей территории слишком много сверхдорогих ныне природных ресурсов. И то, что процесс расчленения нашей страны на "добывающе-транспортные регионы" планируется завершить к 2015 году на Западе уже давно никто не скрывает. И не надейтесь, уважаемые господа москвичи, что для вас там оставят место с вашими "лексусами" и "пентхаусами". Не сможете до седьмого пота вкалывать в шахтах и на буровых - вымрете вместе с вашими детьми.
Как говорят, хотеть не вредно. Запад сам на грани издыхания находится....


DSB> Так шта на вопрос о флоте надо отвечать отрицательно.
Заведи тему в политике "как отсутствие флота поможет нам хорошо жить" :)
 
+
-
edit
 

Ропот

опытный

DSB> 65-е и 81-е место.
Делать нечего, как голову себе забивать "статистическими исследованиями", скуучно...

DSB> Не забываем, что в РФ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ расслоение населения по доходам. В Китае этого нет в таких масштабах.
В таких масштабах нет.
Есть в ещё больших...

Партииная элита, бизнес, тесно с ней связанный, и часть населения в крупных городах, обслуживающая эти категории....
В Китае своих проблем хватает и некоторые из них являются для нас общими...

DSB> ИМХО разница не очень большая. Опять же давайте примем во внимание динамику процесса. РФ продвигается по списку вниз, а Китай вверх. Вспомним на каком месте был СССР - имхо в первой 20-ке.
DSB> Так шта на вопрос о флоте надо отвечать отрицательно.

Неет, таким мерилом ничего не намерить.
 
+
-
edit
 

kosmich

втянувшийся

К обсуждению будущего флота: уважаемые форумчане Вы верите в третью мировую войну в течении 30-ти ближайших лет?
Я имею в виду полноценные боевые действия.
 
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

kosmich> К обсуждению будущего флота: уважаемые форумчане Вы верите в третью мировую войну в течении 30-ти ближайших лет?
kosmich> Я имею в виду полноценные боевые действия.

Это бред, полный бред, боевых действий не будет.
Современная война будет идти другими путями, экономическими, политическими и т.д.
 
RU Denis KA #03.06.2007 18:59  @Denis_469#03.06.2007 13:30
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

D.K.>> Да думаю, что достраивать устаревшую лодку с нынешним дефицитом бюджета была плохая идея, пусть лучше эти деньги на постройку очередного корвета пойдут.

Denis_469> Кстати лодка не устаревшая :)


Друг мой, это можно было написать в 80-х годах, а сейчас 2007г. эта лодка не может соответствовать своей главной задаче, она полностью морально устарела на стапеле, от формы корпуса до начинки, даже вдаваться в технические тонкости не буду.
 
RU Dem_anywhere #03.06.2007 19:06
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

DSB> Не забываем, что в РФ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ расслоение населения по доходам. В Китае этого нет в таких масштабах.
Если к 150 млн россиян с их очень разными доходами добавить миллиард абсолютно нищих, едва зарабатывающих на порцию риса - получим китай :)
 
UA Dmitriy Stogniy #03.06.2007 19:10  @kosmich#03.06.2007 18:46
+
-
edit
 
kosmich> К обсуждению будущего флота: уважаемые форумчане Вы верите в третью мировую войну в течении 30-ти ближайших лет?
kosmich> Я имею в виду полноценные боевые действия.

Третья мировая война (она же "холодная")завершилась в 1991 г. победой евроатлантического блока над советским.
Четвертая мировая война началась в 2001 г. и продолжается по сей день. Включает в себя как политико-экономические, так и прямые военные действия. Цель данной войны - установление контроля над природными ресурсами Евразии. Пока что идут активные боевые действия за нефтегазоносные регионы Среднего востока. Одновременно ведутся политико-экономические операции против России и сопредельных славянских государств (Белоруссия, Украина). Следующим этапом будет "цветная революция" 2008 г. в России, ускорение ее дезинтеграции. После 2012 г - решающая схватка за Русский Север, Прикаспийский регион, Сибирь и Дальний восток, которые к тому времени станут уже фактически самостоятельными государствами. 2015 г. - окончательное решение "русской проблемы".

В общем, боевых действий на море против нас следует ожидать лет через пять...
А кто вам сказал, что в 2017 году мы уйдем из Севастополя?  
RU Denis KA #03.06.2007 19:14  @Denis_469#03.06.2007 13:29
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

Denis_469> А вот это не верно. СЛО был поделен на зоны давно и не Союзом одним. И права на свою зону СЛО мы имеем исключительные.

Может напишите какие государства подписали договор о разделении ?
Не трудитесь искать, даже мы не подписали, а устное разделение зон бес признания других государств ничего не стоит, приблизительно как провозглашенная независимость Абхазии.

Denis_469> И второй раз, когда погиб "Курск". Про попадание торпеды в неё знали все, но вот топить амеровские лодки опять запретили). Во втором случае США списали долг РФ перед США и некоторыми странами НАТО, но вот продавать жизни моряков власть решилась только из-за своей слабости.

Фотографию пробитой крышкой торпедного аппарата переборки во второй отсек не видели ? Или вы считаете что крышку так от взрыва вражеской торпеды могло кинуть ? Нет, просто флот до такого состояния довели, что торпеды сами взрываться начали, а вокруг любой аварии всегда полно слухов рождается.
 
RU Denis KA #03.06.2007 19:23  @alexNAVY#03.06.2007 14:45
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

alexNAVY> Все это хорошо, Денис. Но я вот о чем:
alexNAVY> 1. Для АВ нужен комплекс средств базирования. Это еще одна стоимость ав.

Безусловно, но кое-что для Кузи успели создать,

alexNAVY> 2. Нужны корабли сопровождения, желательно современники ав. Чтобы работать в едином контуре боевых систем.

Так их как раз смысл строить будет вместе с авианосцем, а сейчас время остальной флот восстанавливать, Кстати деньги на строительство авианосца планируется выделить как раз после завершения строительства серии ПЛАРБ, а три ПЛАРБ это и есть стоимость авианосца.

alexNAVY> Горшковых нынче нет.

К Горшкову тоже можно по разному относиться, с одной стороны он великий флот создал почти с ноля, а с другой стороны он пошел своим путем не смотря на школу запада и это было достигнуто очень большой ценой.
 
+
-
edit
 

javelin

втянувшийся

Denis_469>> И второй раз, когда погиб "Курск". Про попадание торпеды в неё знали все, но вот топить амеровские лодки опять запретили). Во втором случае США списали долг РФ перед США и некоторыми странами НАТО, но вот продавать жизни моряков власть решилась только из-за своей слабости.
D.K.> Фотографию пробитой крышкой торпедного аппарата переборки во второй отсек не видели ? Или вы считаете что крышку так от взрыва вражеской торпеды могло кинуть ? Нет, просто флот до такого состояния довели, что торпеды сами взрываться начали, а вокруг любой аварии всегда полно слухов рождается.


Версии гибели Курска можно выдвигать до следующего пришествия, другое дело что сделали после его гибели - списали долг плохо или хорошо то же можно спорить долго а ведь могли под его кончину весь подводный флот попилить при грамотном и хорошо проплаченном пиаре как американцы до этого не догадались.
 
UA Capt(N) #03.06.2007 19:28  @Dmitriy Stogniy#03.06.2007 19:10
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
D.S.> В общем, боевых действий на море против нас следует ожидать лет через пять...
не слишком ли "оптимистично"?
 
UA Dmitriy Stogniy #03.06.2007 19:31  @Capt(N)#03.06.2007 19:28
+
-
edit
 
D.S.>> В общем, боевых действий на море против нас следует ожидать лет через пять...
Capt(N)> не слишком ли "оптимистично"?

Нет, не слишком.
Кстати, а что-бы вы сказали мне, если бы я показал вам это фото в 1989 году?
Прикреплённые файлы:
 
А кто вам сказал, что в 2017 году мы уйдем из Севастополя?  
UA Dmitriy Stogniy #03.06.2007 19:36  @Denis KA#03.06.2007 19:14
+
-
edit
 
D.K.> Фотографию пробитой крышкой торпедного аппарата переборки во второй отсек не видели ? Или вы считаете что крышку так от взрыва вражеской торпеды могло кинуть ?

Все правильно. Крышку из аппарата вырвало при взрыве топливных компонентов находившейся там торпеды. А взрыв произошел оттого, что выходящая за пределы прочного корпуса "Курска" часть торпедного аппарата была смята (вместе с торпедой) при столкновении с "Мемфисом". Никакой "вражеской торпеды", разумеется не было...
А кто вам сказал, что в 2017 году мы уйдем из Севастополя?  
+
-
edit
 

javelin

втянувшийся

D.K.> Так их как раз смысл строить будет вместе с авианосцем, а сейчас время остальной флот восстанавливать, Кстати деньги на строительство авианосца планируется выделить как раз после завершения строительства серии ПЛАРБ, а три ПЛАРБ это и есть стоимость авианосца.

Затея похоже из той же серии что и строительство туннеля до Сахалина.

Снова ОДИН, снова без самолетов, снова от пиратов самолийских защищать рыбаков.
Спустят, потусуются на палубе, американцам покажут а потом приварят к причалу и скажут что не то построили надо другой.
 
UA Capt(N) #03.06.2007 19:46  @Dmitriy Stogniy#03.06.2007 19:31
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
D.S.>>> В общем, боевых действий на море против нас следует ожидать лет через пять...
Capt(N)>> не слишком ли "оптимистично"?
D.S.> Нет, не слишком.
D.S.> Кстати, а что-бы вы сказали мне, если бы я показал вам это фото в 1989 году?
вспомнил бы Карабах февраля 1988 года...
 
RU Denis_469 #03.06.2007 20:10
+
-
edit
 

Denis_469

втянувшийся
☆★
Вот ответ из Англии по гибели "Курска":
"US 'torpedoed' Kursk submarine

A FORMER British military official has backed a sensational claim that the Russian nuclear submarine, the Kursk, was torpedoed by US forces in August 2000.

An official inquest concluded that the disaster - in which all 118 crew drowned in the Barents Sea, 135km off the Russian coast - was caused by an accidental explosion of an onboard torpedo.

But Maurice Stradling, a former torpedo engineer and a key figure in the original investigation, believes a new French documentary, The Kursk: A Submarine in Troubled Waters, should change world opinion on the sinking.

"On the balance of probabilities, the Kursk was sunk by an American MK-48 torpedo," said Mr Stradling, formerly a senior member of the British Defence Ministry.

BBC editor Nick Fraser called the claim a "pack of lies" and has refused to air the documentary, which attracted a record audience of more than 4 million when it screened on French TV.

The BBC used Mr Stradling as its main authority for a documentary it made in 2001 - What Sank the Kursk?, in which Mr Stradling theorised that the sinking was caused by the malfunctioning of an old-fashioned HTP torpedo.

Mr Stradling, who also appears in the new French documentary, said: "At the time (2001), that was a perfectly reasonable film, given the facts as we knew them then, when there seemed to be no third-party involvement."

The new explanation for the Kursk's sinking is based on film footage of a hole in the side of the vessel, and evidence placing US submarines in the area at the time it was sunk.

The French film shows stills of the Kursk raised above the water after being salvaged, with a precise circular hole in its right side. The hole clearly bends inwards, consistent with an attack from outside the submarine.

A US military source in the documentary declares the hole to be the trademark evidence of an American MK-48 torpedo, which is made to melt cleanly through steel sheet due to a mechanism at its tip that combusts copper.

The film suggests the attack happened while two US submarines, the Toledo and Memphis, were shadowing the Kursk in a routine military exercise.

The documentary says the Toledo accidentally collided with the Kursk, at which point the Russian submarine opened its torpedo tubes, leading to an attack from the Memphis, which was protecting the damaged Toledo while it retreated.

The cause of the sinking was covered up at the time in an act of diplomacy between then US presidents Bill Clinton and Russian President Vladimir Putin - a deal that included the cancellation of $US10 billion ($12.5 billion) of Russian debt, the film states."
Maurice Stradling - это главный специалист ВМС Великобритании по подводным лодкам и их вооружению. Был советником премьер-министра Великобритании по вопросам ПЛО и вооружению подводных лодок. Специалист экстра-класса. Был консультантом телекомпании BBC. Это телекомпания мирового уровня работающая только со специалистами 1-й категории.
Теперь о недостроенной лодке. Она сейчас очень даже на уровне. Устаревания проекта, как и самой лодки нет. Её главный калибр постоянно совершенствуется. Более не могу сказать на открытом форуме, но новый вариант "Гранита" самый смертоносный среди всех ПКР мира. По шумности пл также на уровне американских пла. А в технические тонкости вдаваться не надо - мне они известны великолепно :)
Да вот торпеды "65" самовзрывами не отличаются. Да, была детонация после попадания "Mk-48" в та №4, но взорвалась только торпеда находившаяся в торпедном аппарате. Суммарную силу взрыва легко посчитать сложив веса БЧ американской и советской торпед, давление воды и разницу в давлениях снаружи и внутри прочного корпуса. По "Курску" пишу только данные открытых источников. Есть и ещё данные, но их в открытых источниках не публикуют ;)
Есть масса желающих указывать всем кто и чего должен знать и это так. Но результатов у них ноль и все их возможности превращаются только в охаивание несогласных с этим.  
RU Denis_469 #03.06.2007 20:13
+
-
edit
 

Denis_469

втянувшийся
☆★
Приношу свои извинения модератору, но английский текст - это источник и я его не переводил специально чтобы не изменить (случайно) смысл текста.
Есть масса желающих указывать всем кто и чего должен знать и это так. Но результатов у них ноль и все их возможности превращаются только в охаивание несогласных с этим.  

DSB

втянувшийся

DSB>> Так шта на вопрос о флоте надо отвечать отрицательно.
Dem_anywhere> Заведи тему в политике "как отсутствие флота поможет нам хорошо жить" :)
Боже упаси :) Никак не поможет. Просто потеря флота -закономерное последствие "реформ" 1985-2000.
 
RU Denis KA #03.06.2007 21:00  @Dmitriy Stogniy#03.06.2007 19:36
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

D.K.>> Фотографию пробитой крышкой торпедного аппарата переборки во второй отсек не видели ? Или вы считаете что крышку так от взрыва вражеской торпеды могло кинуть ?
D.S.> Все правильно. Крышку из аппарата вырвало при взрыве топливных компонентов находившейся там торпеды. А взрыв произошел оттого, что выходящая за пределы прочного корпуса "Курска" часть торпедного аппарата была смята (вместе с торпедой) при столкновении с "Мемфисом". Никакой "вражеской торпеды", разумеется не было...


Вот, честно говоря, в эту версию я верю намного больше, весь ход событий тогда выглядит намного более реалистично. Единственное что торпедный аппарат чертовски прочная штука и ранее выдерживал очень сильные столкновения без деформаций.
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru