TEvg
инфо
инструменты
23AG_Oves
au
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101551-metamg220sd.jpg)
Отношение в обществе к службе в армии
Теги:
>А вы в этом уверены? Смотря что считать издевательством, дедовщина в той или иной форме есть везде
В той или иной форме она может быть даже в пионерлагере. Вот только в некоторых странах армия почему-то в зону превращается, а в других нет.
В той или иной форме она может быть даже в пионерлагере. Вот только в некоторых странах армия почему-то в зону превращается, а в других нет.
Rukbat> Т.е. мало того, что заставляют бегать-прыгать, спать не дают, есть тоже не дают,
Насчёт есть не дают - сильно.
Насчёт есть не дают - сильно.
>>А вы в этом уверены? Смотря что считать издевательством, дедовщина в той или иной форме есть везде
TEvg> В той или иной форме она может быть даже в пионерлагере. Вот только в некоторых странах армия почему-то в зону превращается, а в других нет.
Я бы небыл столь однозначен, был в достаточном количестве частей где дедовщины нет. И если честно не готов назвать приблизительно озвучить процентовку нормальных частей к ненормальным. думаю отношение где-то поровну.
Зы.
Самою махровую дедовщину кстате узрел, в части л/с которой был составлен из "уклонистов" и "бегунов" попавших под очередную амнистию. Большего сброда и дегенератов я вообще не видел ни где.
TEvg> В той или иной форме она может быть даже в пионерлагере. Вот только в некоторых странах армия почему-то в зону превращается, а в других нет.
Я бы небыл столь однозначен, был в достаточном количестве частей где дедовщины нет. И если честно не готов назвать приблизительно озвучить процентовку нормальных частей к ненормальным. думаю отношение где-то поровну.
Зы.
Самою махровую дедовщину кстате узрел, в части л/с которой был составлен из "уклонистов" и "бегунов" попавших под очередную амнистию. Большего сброда и дегенератов я вообще не видел ни где.
Это сообщение редактировалось 05.06.2007 в 13:40
Rukbat>> Т.е. мало того, что заставляют бегать-прыгать, спать не дают, есть тоже не дают,
23AG_Oves> Насчёт есть не дают - сильно.
Действительно. А как, интересно, сейчас кормят солдат в РА?
В СА (в ДОперестроечные годы) солдат кормили так:
первое - щи под названием "электролит". Изготовлялась путем варки в воде квашеной капусты, обильно добавлялась соль.
второе - пюре из гнилой картошки с добавлением или "подливы" -ложки жидкого комбижира с вкраплениями волокон мяса, или куска соленой рыбы.
третье - неизвестная науке жидкость, официально называемая то компотом, то чаем, то киселем.
23AG_Oves> Насчёт есть не дают - сильно.
Действительно. А как, интересно, сейчас кормят солдат в РА?
В СА (в ДОперестроечные годы) солдат кормили так:
первое - щи под названием "электролит". Изготовлялась путем варки в воде квашеной капусты, обильно добавлялась соль.
второе - пюре из гнилой картошки с добавлением или "подливы" -ложки жидкого комбижира с вкраплениями волокон мяса, или куска соленой рыбы.
третье - неизвестная науке жидкость, официально называемая то компотом, то чаем, то киселем.
Rukbat>>> Т.е. мало того, что заставляют бегать-прыгать, спать не дают, есть тоже не дают,
23AG_Oves>> Насчёт есть не дают - сильно.
volk959> Действительно. А как, интересно, сейчас кормят солдат в РА?
volk959> В СА (в ДОперестроечные годы) солдат кормили так:
volk959> первое - щи под названием "электролит". Изготовлялась путем варки в воде квашеной капусты, обильно добавлялась соль.
volk959> второе - пюре из гнилой картошки с добавлением или "подливы" -ложки жидкого комбижира с вкраплениями волокон мяса, или куска соленой рыбы.
volk959> третье - неизвестная науке жидкость, официально называемая то компотом, то чаем, то киселем.
Когда я еще учился, произошел со мной такой случий - останавливает меня милиционер в метро и проверяет регистрацию. А прописка у меня еще камчатская. И говорит - я на Камчатке служил и за все время, что там был, ни разу не попробовал красной икры и красной рыбы. И сказал он это с такой обидой и грустью... Я уж было дело испугался - сейчас буду отвечать за всю Камчатку...
23AG_Oves>> Насчёт есть не дают - сильно.
volk959> Действительно. А как, интересно, сейчас кормят солдат в РА?
volk959> В СА (в ДОперестроечные годы) солдат кормили так:
volk959> первое - щи под названием "электролит". Изготовлялась путем варки в воде квашеной капусты, обильно добавлялась соль.
volk959> второе - пюре из гнилой картошки с добавлением или "подливы" -ложки жидкого комбижира с вкраплениями волокон мяса, или куска соленой рыбы.
volk959> третье - неизвестная науке жидкость, официально называемая то компотом, то чаем, то киселем.
Когда я еще учился, произошел со мной такой случий - останавливает меня милиционер в метро и проверяет регистрацию. А прописка у меня еще камчатская. И говорит - я на Камчатке служил и за все время, что там был, ни разу не попробовал красной икры и красной рыбы. И сказал он это с такой обидой и грустью... Я уж было дело испугался - сейчас буду отвечать за всю Камчатку...
А по разному, в училище к примеру меня кормили очень плохо.
Т.е. паек там выдавался как положено, но готовили у нас гражданские повора, которые без зазрения совести всю закладку разворовывали, с попустительства нач. столовой. В учебном центре кормили получше, там готовили солдаты, и за плохую еду можно было сходить на кухню и выдать леща отличившимся.
В 36ВДБР, нас кормили очень хорошо, причем солдаты там были настолько разъевшиеся, что узрев как мы на стаже уминаем пайку, называли нас за глаза блокадниками.
Т.е. паек там выдавался как положено, но готовили у нас гражданские повора, которые без зазрения совести всю закладку разворовывали, с попустительства нач. столовой. В учебном центре кормили получше, там готовили солдаты, и за плохую еду можно было сходить на кухню и выдать леща отличившимся.
В 36ВДБР, нас кормили очень хорошо, причем солдаты там были настолько разъевшиеся, что узрев как мы на стаже уминаем пайку, называли нас за глаза блокадниками.
В училище кормили плохо - ужин невозможно было есть (тем не менее, многие к середине первого курса поправились и поздоровели, в том числе и я). А когда выезжали в части - Красное село, Лехтуси - там по сравнению с нами просто отлично кормили. В Краснознамеске - сколько ни спрашивал бойцов (на работах, в нарядах) - никто не жаловался, только, говорили маловато чуть. Но тут особенность - повара - те же срочники, и живут в одной казарме. Соответственно, плохо кормить или крысить как гражданские повара они не могли . У нас в училище гражданские повара просто каждый день сумки вечером неподъёмные тащили.
Второй фактор - чем меньше народу в части - тем лучше кормят. Надеюсь, тоже понятно почему. Сосед по дому служил на мобильном комплексе РВСН, т.е. тягач МАЗ с ракетой + вспомогательные машины. Всего что-то около 60-ти человек. Так он вообще вспоминает до сих пор, говорит как на убой кормили.
По поводу икры и красной рыбы - в Елизово это вообще обычное дело было по рассказам тех, кто оттуда поступал, в Уссурийске (ДВ) - поменьше, но тоже нередкость.
. У нас в училище гражданские повара просто каждый день сумки вечером неподъёмные тащили.Второй фактор - чем меньше народу в части - тем лучше кормят. Надеюсь, тоже понятно почему. Сосед по дому служил на мобильном комплексе РВСН, т.е. тягач МАЗ с ракетой + вспомогательные машины. Всего что-то около 60-ти человек. Так он вообще вспоминает до сих пор, говорит как на убой кормили.
По поводу икры и красной рыбы - в Елизово это вообще обычное дело было по рассказам тех, кто оттуда поступал, в Уссурийске (ДВ) - поменьше, но тоже нередкость.
Был как то в одной части пару лет назад - зашел в столовку и обалдел: отдельные столики на четыре человека, салфеточки, чистенько везде, солдатики с подносами идут по раздаче, все сьедобно, салаты всякие и т.п. (посуда настоящая, вилки дают! ).
Никакого сравнения с виденными мной за время службы в СА унылыми бараками с неистребимым запахом помоев, заставленных длинными столами с бачками цельнолитой перловки на 10 рылчеловек и мятыми алюминиевыми тарелками с солеными зелеными помидорами....
).Никакого сравнения с виденными мной за время службы в СА унылыми бараками с неистребимым запахом помоев, заставленных длинными столами с бачками цельнолитой перловки на 10 рыл
Нас кормили либо кортошкой в мундире, точёной прямо вместе с кожурой, либо перловкой с жареной селёдкой.
Помню непередаваемое восприятие аромата от поддонов, которые мы в нарядах мыли, на которых перед этим офицерам картошку жарили
Помню непередаваемое восприятие аромата от поддонов, которые мы в нарядах мыли, на которых перед этим офицерам картошку жарили
au>> Этот мелочный шантаж не решит проблемы, и от зинданов не защитит никого.
Беня> Так ни кто не говорит, что все хорошо и надо оставить как есть. Реформировать необходимо, дело ясное. Только вопрос ЧТО и КАК. И просто тупой заменой призыва на контракт проблему не решить. Да и не хвать денег на такой контракт. Имхо.
Я же выше написал свои мысли. Что — построение новой армии на руинах старой. Как — написал в общих чертах, взгляните в записи №21.
Беня> Более того, мое имхо, мне подсказывает, что если сейчас создать пату частей с идеальными условиями прохождения службы, в них конкурса тоже не будет. Причина кошения, имхо, как и говорил совсем не в дедовщине, а в общем моральном разложении потенциальных призывников (наркотики принимать, пить пиво, и мацать девок всяко интереснее, чем плац топтать). Эта проблема первичнее и пока она не решена, ничего путного не получится. Ибо как ремонт дома не делай, пока кто-нибудь на пол облегчается, порядка не будет.
Не согласен. Конкурса может не быть только из-за скромного количества потенциальных призывников, и не менее скромного количества правильных офицеров. Причём с последними вообще всё тонко: их нужно как-то воспитать в существующих училищах, не дав им испортиться. Это возможно, но для этого нужно штучное количество правильных кураторов, и некая моральная подготовка. Это всё тоже возможно. Так что первый батальон-полк можно в любой момент сформировать, а на уровне отдельных рот (типа точки ПВО на отшибе) подходящие для дела точки роста существуют уже, я это знаю. Вы правы, проблема первичнее и это именно и есть проблема. Но есть и другие люди, хотя их мало.
Беня> Проблему надо в комплексе решать, она гораздо глубже чем кажется.
Кадры решают всё. Вот ведь грабли...
Беня> Так ни кто не говорит, что все хорошо и надо оставить как есть. Реформировать необходимо, дело ясное. Только вопрос ЧТО и КАК. И просто тупой заменой призыва на контракт проблему не решить. Да и не хвать денег на такой контракт. Имхо.
Я же выше написал свои мысли. Что — построение новой армии на руинах старой. Как — написал в общих чертах, взгляните в записи №21.
Беня> Более того, мое имхо, мне подсказывает, что если сейчас создать пату частей с идеальными условиями прохождения службы, в них конкурса тоже не будет.
Причина кошения, имхо, как и говорил совсем не в дедовщине, а в общем моральном разложении потенциальных призывников (наркотики принимать, пить пиво, и мацать девок всяко интереснее, чем плац топтать). Эта проблема первичнее и пока она не решена, ничего путного не получится. Ибо как ремонт дома не делай, пока кто-нибудь на пол облегчается, порядка не будет.Не согласен. Конкурса может не быть только из-за скромного количества потенциальных призывников, и не менее скромного количества правильных офицеров. Причём с последними вообще всё тонко: их нужно как-то воспитать в существующих училищах, не дав им испортиться. Это возможно, но для этого нужно штучное количество правильных кураторов, и некая моральная подготовка. Это всё тоже возможно. Так что первый батальон-полк можно в любой момент сформировать, а на уровне отдельных рот (типа точки ПВО на отшибе) подходящие для дела точки роста существуют уже, я это знаю. Вы правы, проблема первичнее и это именно и есть проблема. Но есть и другие люди, хотя их мало.
Беня> Проблему надо в комплексе решать, она гораздо глубже чем кажется.
Кадры решают всё. Вот ведь грабли...
Balancer> Не тормози, я ранее уже на всё отвечал.
Не тупи. Где ответы на вот эти вопросы:
Balancer>> Твоя лексика - она, знаешь, заставляет предполагать самое худшее.
KILLO> Ром. В попытке отмазатся нельзя переходить некоторые границы. Ты только что мне сказал, что я бы догадался до такого и позволил бы себе спросить у тебя – “сколько раз тебя Рома трахали один или два раза.” То есть ты вот такого обо мне мнения?
Balancer>> А вот знакомых - избивали.
KILLO> Сколько раз в году?
Не тупи. Где ответы на вот эти вопросы:
Balancer>> Твоя лексика - она, знаешь, заставляет предполагать самое худшее.
KILLO> Ром. В попытке отмазатся нельзя переходить некоторые границы. Ты только что мне сказал, что я бы догадался до такого и позволил бы себе спросить у тебя – “сколько раз тебя Рома трахали один или два раза.” То есть ты вот такого обо мне мнения?
Balancer>> А вот знакомых - избивали.
KILLO> Сколько раз в году?
au> Не согласен. Конкурса может не быть только из-за скромного количества потенциальных призывников, и не менее скромного количества правильных офицеров. Причём с последними вообще всё тонко: их нужно как-то воспитать в существующих училищах, не дав им испортиться. Это возможно, но для этого нужно штучное количество правильных кураторов, и некая моральная подготовка. Это всё тоже возможно. Так что первый батальон-полк можно в любой момент сформировать, а на уровне отдельных рот (типа точки ПВО на отшибе) подходящие для дела точки роста существуют уже, я это знаю. Вы правы, проблема первичнее и это именно и есть проблема. Но есть и другие люди, хотя их мало.
Так в этом ведь и загвоздка, ну не хотят сегодняшние потенциальные призывники служить, не так воспитаны просто. По тому и кол-во потенциальных призывников скромное.
Для начала нужно создать условия чтобы потенциальные правильные офицеры не ушли в те области, где им создатут более комфортные условия, сейчас армия держится тока на энтузиазме, а на нем далеко не уедешь. Тяжело проявлять патриотизм и сознательность, видя дома голодных детей и неважно одетую жену. Пока офицер получает меньше сантехника, отток квалифицированых кадров неизбежен, из моего выпуска служат от силы несколько десятков человек. Это из 120 выпускников. Краснодипломников и тех кто нормально учился и имел приличную базу первых же на гражданке и разобрали, никто не бедствует, в охране отсилы 10 чел., все остальные на смежных специальностях.
Рыночные отношения понимаешь.
Так в этом ведь и загвоздка, ну не хотят сегодняшние потенциальные призывники служить, не так воспитаны просто. По тому и кол-во потенциальных призывников скромное.
Для начала нужно создать условия чтобы потенциальные правильные офицеры не ушли в те области, где им создатут более комфортные условия, сейчас армия держится тока на энтузиазме, а на нем далеко не уедешь. Тяжело проявлять патриотизм и сознательность, видя дома голодных детей и неважно одетую жену. Пока офицер получает меньше сантехника, отток квалифицированых кадров неизбежен, из моего выпуска служат от силы несколько десятков человек. Это из 120 выпускников. Краснодипломников и тех кто нормально учился и имел приличную базу первых же на гражданке и разобрали, никто не бедствует, в охране отсилы 10 чел., все остальные на смежных специальностях.
Рыночные отношения понимаешь.
au> Я же выше написал свои мысли. Что — построение новой армии на руинах старой. Как — написал в общих чертах, взгляните в записи №21.
Имхо, что для армии сейчас наиболее важно это, повышения статуса военнослужащих. А от дедовщины гораздо эффективнее институт профессиональных сержантов.
А то в современной армии офицер обычно и за сержанта обязанности выполняет. Ну, эту тему на форуме терли тоже неоднократно.
Имхо, что для армии сейчас наиболее важно это, повышения статуса военнослужащих. А от дедовщины гораздо эффективнее институт профессиональных сержантов.
А то в современной армии офицер обычно и за сержанта обязанности выполняет. Ну, эту тему на форуме терли тоже неоднократно.
Да, подавляющее число срочников, с которыми я общался, были из мелких населённых пунктов, деревень. Причём на вопрос, почему пошли в армию, косить не пытались? Некоторые отвечали - у нас если в армию не сходил - то не полноценный мужик вроде как. Т.е. местами остались ещё старые традиции, которых рука "урадемократии" не коснулась.
23AG_Oves> Причём на вопрос, почему пошли в армию, косить не пытались?
Вопрос интересный - "косить не пытались?"
То есть спрашивая, ты подразумевал - "ты чё, дурак что ли?"
Еб...ть! Что значит - "пошли в армию"??? Пришла повестка - и пошел. Хочешь или не хочешь.
Вопрос интересный - "косить не пытались?"
То есть спрашивая, ты подразумевал - "ты чё, дурак что ли?"
Еб...ть! Что значит - "пошли в армию"??? Пришла повестка - и пошел. Хочешь или не хочешь.
23AG_Oves> Да, подавляющее число срочников, с которыми я общался, были из мелких населённых пунктов, деревень. Причём на вопрос, почему пошли в армию, косить не пытались? Некоторые отвечали - у нас если в армию не сходил - то не полноценный мужик вроде как. Т.е. местами остались ещё старые традиции, которых рука "урадемократии" не коснулась.
А я знаю другую часть бывших срочников - А че откосить не пытлись? Пытались , но не смогли. Денег не хватило и т.д.
А я знаю другую часть бывших срочников - А че откосить не пытлись? Пытались , но не смогли. Денег не хватило и т.д.
KILLO> Ром. В попытке отмазатся нельзя переходить некоторые границы. Ты только что мне сказал, что я бы догадался до такого и позволил бы себе спросить у тебя – “сколько раз тебя Рома трахали один или два раза.” То есть ты вот такого обо мне мнения?
Не о тебе лично, но о использующих лексику, которую используешь ты.
Balancer>> А вот знакомых - избивали.
KILLO> Сколько раз в году?
В 18-20 лет - некоторых раз по 10 в год
Не о тебе лично, но о использующих лексику, которую используешь ты.
Balancer>> А вот знакомых - избивали.
KILLO> Сколько раз в году?
В 18-20 лет - некоторых раз по 10 в год
Мое личное мнение - если кто не желает служить в армии - ну и хрен с ним. Все равно для армии толку никакого не будет.
Беня> Рыночные отношения понимаешь.
Вот это и смущает, что рыночные. Ирак рыночными отношениями и взяли в 2003. Не вижу причин почему так не могут взять Россию с рыночной армией. Никто помирать за деньги не захочет, если у него появится возможность пожить за ещё большие деньги. Так-то. Потому ваша схема не годится, не с денег начинать надо, а с правильных людей, а под них уже выделять деньги. Никак не наоборот.
Про сержантов тема давно раскрыта, да.
Вот это и смущает, что рыночные. Ирак рыночными отношениями и взяли в 2003. Не вижу причин почему так не могут взять Россию с рыночной армией. Никто помирать за деньги не захочет, если у него появится возможность пожить за ещё большие деньги. Так-то. Потому ваша схема не годится, не с денег начинать надо, а с правильных людей, а под них уже выделять деньги. Никак не наоборот.
Про сержантов тема давно раскрыта, да.
volk959> Вопрос интересный - "косить не пытались?"
volk959> То есть спрашивая, ты подразумевал - "ты чё, дурак что ли?"
Не, просто интересно, все "умные" косят, а некотрым даже в голову не приходит, как оказалось.
volk959> Еб...ть! Что значит - "пошли в армию"??? Пришла повестка - и пошел. Хочешь или не хочешь.
согласен. Но от повестки можно долго бегать.
volk959> То есть спрашивая, ты подразумевал - "ты чё, дурак что ли?"
Не, просто интересно, все "умные" косят, а некотрым даже в голову не приходит, как оказалось.
volk959> Еб...ть! Что значит - "пошли в армию"??? Пришла повестка - и пошел. Хочешь или не хочешь.
согласен. Но от повестки можно долго бегать.
23AG_Oves> согласен. Но от повестки можно долго бегать.
А можно 100% убежать.
А можно 100% убежать.
Беня>> Рыночные отношения понимаешь.
au> Вот это и смущает, что рыночные. Ирак рыночными отношениями и взяли в 2003. Не вижу причин почему так не могут взять Россию с рыночной армией. Никто помирать за деньги не захочет, если у него появится возможность пожить за ещё большие деньги. Так-то. Потому ваша схема не годится, не с денег начинать надо, а с правильных людей, а под них уже выделять деньги. Никак не наоборот.
Самое интересное, правильные люди в армии есть. Вот как их от "неправильных" отделить Ну и от государства, как главного института по формированию сознания, много зависит.
au> Вот это и смущает, что рыночные. Ирак рыночными отношениями и взяли в 2003. Не вижу причин почему так не могут взять Россию с рыночной армией. Никто помирать за деньги не захочет, если у него появится возможность пожить за ещё большие деньги. Так-то. Потому ваша схема не годится, не с денег начинать надо, а с правильных людей, а под них уже выделять деньги. Никак не наоборот.
Самое интересное, правильные люди в армии есть. Вот как их от "неправильных" отделить
Ну и от государства, как главного института по формированию сознания, много зависит.
Я вот косить не стал
В понедельник поеду - посмотрю - чё там да как
ну 37 лет правда и сборы офицерские
В понедельник поеду - посмотрю - чё там да как
ну 37 лет правда и сборы офицерские
KILLO> А можно 100% убежать.
Можно, если не получать повестку под роспись. Мой одноклассник так и делал до 27 лет успешно. Так и не отслужил.
Можно, если не получать повестку под роспись. Мой одноклассник так и делал до 27 лет успешно. Так и не отслужил.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
haleev> Я вот косить не стал
haleev> В понедельник поеду - посмотрю - чё там да как
haleev> ну 37 лет правда и сборы офицерские
Это называется - "партизаны".
Приезжают в часть взрослые мужики, одевают их в форму образца 1943 года, на погонах - полевые офицерские звездочки.
Играют в футбол или в карты, если командование вдруг приказывает им вырыть траншею или противотанковый ров - моментально отряжают гонца и приезжает бульдозер с экскаватором.
haleev> В понедельник поеду - посмотрю - чё там да как
haleev> ну 37 лет правда и сборы офицерские
Это называется - "партизаны".
Приезжают в часть взрослые мужики, одевают их в форму образца 1943 года, на погонах - полевые офицерские звездочки.
Играют в футбол или в карты, если командование вдруг приказывает им вырыть траншею или противотанковый ров - моментально отряжают гонца и приезжает бульдозер с экскаватором.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 03.06.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.06.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
