На призыв переехать в Россию откликнулось 40 жителей Эстонии

Татарин>> Какое отношение имеют тамошние эстонцы к требованию к учителям в школе знать этот язык?
davinchi> В смысле, что в русской средней школе, учителя с высшем образованием, совсем не бум бум по эстонки ?
Не владеют ей на "высшую категорию". Причем, степень владения определяется по месту.
Вы, например, русским настолько не владеете.

davinchi> А по какой учебной программе они тогда преподают, по Российской или Эстонской,
По эстонской.

davinchi> а эта школа частная или государственная, и учителям платит Эстонское государство ?...
Школа - оплачивается из налогов родителей детей, который в этой школе учатся.
Эстонское государство ничего никому не платит, оно только берет и перераспределяет. В невыгодную для русских сторону, ессно.

Татарин> Кидать все и ехать в незнакомое место, где нет никого и ничего, более того - в место далекое и неразвитое, можно только от большого горя (без иронии).

Я вот думаю, больше миллиона свалило в Израиль, миллионов пять в Германию, около миллиона в штаты. Так почему это русские из Эстонии валят только «от большого горя». А может, у них нет никакого реального стимула?

Татарин>> Кидать все и ехать в незнакомое место, где нет никого и ничего, более того - в место далекое и неразвитое, можно только от большого горя (без иронии).
berg> Я вот думаю, больше миллиона свалило в Израиль, миллионов пять в Германию, около миллиона в штаты. Так почему это русские из Эстонии валят только «от большого горя». А может, у них нет никакого реального стимула?
Больше миллиона свалило откуда? Из Эстонии?
Из Эстонии уехало чуть меньше трети изначально проживавших там русских. В пересчете на население России - миллионов этак пятьдесят. Я уже говорил, что из моих универских однокашников в забугорье как бы не половина. При несравнимо лучшей экономике и быте, чем в России. Кстати, Ваш покорный слуга - сейчас в Фюрте и тоже расчищает себе дорожку.

Реального стимула - действительно, нет.
На улицах не убивают, людей пока массово по национальному признаку не режут, дикой коррупции нет. Это не Чечня, не Дагестан, не Чукотка, не Азейбарджан. Давление до последнего времени было очень мягким, да и сейчас в быту все вовсе не страшно. Люди не ломятся массово зарубеж из-за того, что их детям плавно (очень плавно!) запрещают в школе говорить по-русски.

Татарин> Больше миллиона свалило откуда? Из Эстонии?
Татарин> Из Эстонии уехало чуть меньше трети изначально проживавших там русских. В пересчете на население России - миллионов этак пятьдесят.

Это круто. Так треть населения или треть российского населения? У меня даже в «трети» от всех русских есть сомнения.

Татарин> Реального стимула - действительно, нет.

Так давайте с этого начнём. А то даже подфорум завели ради такой важной темы.

Татарин> Люди не ломятся массово зарубеж из-за того, что их детям плавно (очень плавно!) запрещают в школе говорить по-русски.

Это серьёзный повод для многолетней истерики в России.

Татарин> Какое отношение имеют тамошние эстонцы к требованию к учителям в школе знать этот язык? Какое вообще их собачье дело?
Да, да! Эти собаки заставляют учить эстонский. И не кого-нибудь, а учителей!!! Это полное безобразие!!! Учителя должны учить других, а не учиться сами!
Татарин> Репрессии. Кучу людей уволили, многим запрещено зарабатываить себе на жизнь.
Давайте использовать термины, понятия по назначению.
Это не репрессии, если некого Сан Саныча уволили или понизили в должности за незнание языка, когда по занимаемой должности это знание обязательно. Когда в ЭР принят закон о государственном языке? 15 дней или 15 лет назад? Что предпринимал упомянутый тафаресч за весь этот период, зная, что его в один прекрасный день могут уволить за незнание гос. языка? Выжидал, авось пронесёт? Коль не пронесло, виноват теперь только он сам.
Татарин> Не понял этого.
А я не понимаю, как Вы поняли простой как 2 копейки аналогии...
Татарин> Что, в Кабардино-Балкарии людям запрещают работать потому что они не знают русского?
Конечно нет! Всю жизнь пасти овец или вязать дома свитера, всегда пожалуйста. А вот представить себе учителя математики - не бум-бум по-русски не могу себе представить даже в ауле Хурзук. Фантазии не хватает.
Татарин> Или ты к чему это вообще? Объясни.
Объясняю - даже в ауле Хурзук (а там дорога кончается) не встретил ни одного, который не понимал бы по-русски. Пусть с акцентом, с ошибками в падежах, временах и т.п. - русский все знают. И не рыпаются при этом.

Татарин>> Больше миллиона свалило откуда? Из Эстонии?
Татарин>> Из Эстонии уехало чуть меньше трети изначально проживавших там русских. В пересчете на население России - миллионов этак пятьдесят.
berg> Это круто. Так треть населения или треть российского населения? У меня даже в «трети» от всех русских есть сомнения.
Чего именно "круто"? Треть от РУССКОГО населения. Русскоязычного, если угодно. Эстонцев здесь не притесняют.
Было 350 000, осталось - чуть более 200 000. Бороться с Вашими сомнениями - не моя задача.
Это сопоставимо с количеством беженцев из воюющей страны, притом, что экономическая и бытовая ситуация радикально отличается.

Татарин>> Реального стимула - действительно, нет.
berg> Так давайте с этого начнём. А то даже подфорум завели ради такой важной темы.
Ради какой?
Кто-то здесь говорил, что русских в массовом порядке убивают?

Татарин>> Люди не ломятся массово зарубеж из-за того, что их детям плавно (очень плавно!) запрещают в школе говорить по-русски.
berg> Это серьёзный повод для многолетней истерики в России.
?
К чему это?

Татарин>> Какое отношение имеют тамошние эстонцы к требованию к учителям в школе знать этот язык? Какое вообще их собачье дело?
metalius> Да, да! Эти собаки заставляют учить эстонский. И не кого-нибудь, а учителей!!! Это полное безобразие!!! Учителя должны учить других, а не учиться сами!
Не "заставляют учить", а увольняют "неправильных" учителей.
А теперь прошу внятно объяснить мне, нахрена б классному учителю физики в русской школе знать эстонский на "высшую категорию"?
Даже если предположить, что критерии и проверки были б честными?

Татарин>> Репрессии. Кучу людей уволили, многим запрещено зарабатываить себе на жизнь.
metalius> Давайте использовать термины, понятия по назначению.
metalius> Это не репрессии, если некого Сан Саныча уволили или понизили в должности за незнание языка,
Это именно репрессии.
"РЕПРЕССИЯ (от лат. repressio - подавление; англ. repression) - принудительные меры, применяемые гос-ными органами в отношении отдельных граждан"

metalius> когда по занимаемой должности это знание обязательно. Когда в ЭР принят закон о государственном языке?
?! Не понял мысли. Любое бл...во, если оно сопровождается принятием закона и/или подзаконным актом - это хорошо?
Тогда я, собснно, не понимаю прибалтийских претензий к Сталину.

Что, есть какие-то сомнения, что в нацисткой Германии людей сжигали строго по закону?
Когда там евреям объяснили их место? И если какой-то еврей не сумел срыть из Германии, то сам и виноват, но уж никак не Гитлер, верно? Он еще в "Моей борьбе" все черным по белому написал.

Татарин>> Не понял этого.
metalius> А я не понимаю, как Вы поняли простой как 2 копейки аналогии...
Татарин>> Что, в Кабардино-Балкарии людям запрещают работать потому что они не знают русского?
metalius> Конечно нет! Всю жизнь пасти овец или вязать дома свитера, всегда пожалуйста. А вот представить себе учителя математики - не бум-бум по-русски не могу себе представить даже в ауле Хурзук. Фантазии не хватает.
Езжайте в Чечню, Дагестан или в Якутию. Таких школ масса, нет проблем. Не все ж такие больные на всю голову, как прибалты, не все страдают манией величия и желанием навязать свой язык другим.
В родном селе моей бабки, где я как-то гостил лето, была только татарская школа, учителя там по-русски никак не говорили. Я могу спросить еще адресов, куда ты мог бы съездить... развитие фантазии - дело офигительно полезное.
Расширяй свои горизонты.

Татарин>> Или ты к чему это вообще? Объясни.
metalius> Объясняю - даже в ауле Хурзук (а там дорога кончается) не встретил ни одного, который не понимал бы по-русски. Пусть с акцентом, с ошибками в падежах, временах и т.п. - русский все знают. И не рыпаются при этом.
Это говорит лишь о том, что этот язык людям полезен В ЖИЗНИ, для каких-то реальных ДЕЛ. Закон знание языка никак не регламентирует, это твои проблемы. Если для работы учителем тебе достаточно татарского - работай. Если для работы юристом тебе достаточно английского - нет проблем.
Никто не придет и не начнет экзаменовать уборщицу на предмет знания русского, общение с ней - сугубо проблемы работодателя, и больше ничье собачье рыло в этот вопрос не сунется. Почувствуйте, что называется, разницу с Эстонией, когда любая тупая тварь (а другие в комиссии по языку не попадают - шваль, не получившие за жизнь никакой профессии, кроме профессии эстонца) может прийти, уволить МОЮ уборщицу, да еще вкатать мне штраф.
Никому в Нарве этот язык нафиг не нужен - кроме бухгалтеров, управленцев, бизнесменов, но они и так его знают, точно так же, как эсты, ведущие дела с Россией знают русский. Это нужно для дела, это объективно нужно.

И вишь ли, ты не понял центральной фишки: увольняют не за незнание. Уволить за незнание могут ЛЮБОГО, язык - предлог. Кроме, разве что, коренного эстонца, да и то - ТОЛЬКО потому что тот шум поднимет, действительно, как-то ведь дебильно выйдет, правда?
А дебилизм тут вполне под контролем, неуправляемого дебилизма не допускают.

Татарин>> Школа - оплачивается из налогов родителей детей, который в этой школе учатся.
davinchi> А кому платят налоги, школе или государству ? Хмз... вот если все родители детей, которые посещают эту школу, только из своих налогов, по вашему, выдерживают эту школу, более того, Эстонское государство часть средств полученных от этих налогоплательщиков,уточняю вашу мысль – от всех русскоязычных налогоплательщиков, уводит в сторону, ну так открывайте частные русскоязычные школы, если это позволяет законы... или это просто ваши свободные от фактов рассуждения.
Так ведь от налогов никто не освободит, не так ли?
А они тут - почти 50%.

Татарин>>Эстонское государство ничего никому не платит, оно только берет и перераспределяет. В невыгодную для русских сторону, ессно.
davinchi> А чем вырожатся эта бюджетная дискриминация ?
Меньшие суммы на школу, бОльшее количество учеников в классах, постоянное уплотнение русских школ (при обратной тенденции в эстонских).

davinchi> 2 Татарин
davinchi> А вы знаете почему одни эстонские школы получают по больше денег из этого самого бюджета, а другие по меньше ? Или эстонцы своих тоже дискриминируют ?
Понятия не имею. Знаю только, что моя родная школа живет хреновато, при том, что директор там - классный. Был. по меньей мере. Какое-нить плохое управление или воровство - невозможно.

davinchi> Ладно, насчёт частных школ, так можно и не так радикально – кружок русского языка, например, после основных занятий и т.д. Всё равно эти дети на улице или дома общаются на русском, ТВ (кабельное, тарелка) и т.д. тоже на русском.
?! Но ведь предметы идут на ЧУЖОМ языке. Причем, хрен знает какими учителями, лишь бы по-эстонски объяснялись. Из детей сознательно и целенаправленно делают быдло. Нихрена-се приветик, Сталин - отдыхает, во времена его притеснений любой эстонец мог получить нормальное образование на своем родном эстонском языке, в том числе - и высшее. Ладно, хрен с ним, с высшим, но ШКОЛА?

davinchi> А как зарубежный язык, они русский могут изучать или нет в школе ?
Теоретически - могут... но не хреново ли это?

Татарин> Чего именно "круто"? Треть от РУССКОГО населения. Русскоязычного, если угодно. Эстонцев здесь не притесняют.
Татарин> Было 350 000, осталось - чуть более 200 000. Бороться с Вашими сомнениями - не моя задача.

Объяснитесь, вот цифры Эстония — Википедия, а вот то на что в статье ссылаются Viimati avaldatud - Eesti Statistika
Разница с Вашими словами очень большая.

berg>> Так давайте с этого начнём. А то даже подфорум завели ради такой важной темы.
Татарин> Ради какой?

"События в Эстонии"

berg>> Это серьёзный повод для многолетней истерики в России.
Татарин> ?
Татарин> К чему это?

К многолетней истерике

Татарин> ...многим запрещено зарабатываить себе на жизнь.
Это как?

volk959> ...И это не отменяет того факта, что ты предполагаешь свой возможный уезд из Эстонии в Германию или США - но ТОЛЬКО НЕ в Россию.

Кстати, не могу удержаться с проведением параллели с пришельцами из азиатских республик.

Они жалуются, что русские скинхеды совсем озверели, что участь их в РФ тяжела, а труд неквалифицирован, что положение их нелегально...
Но при всём при том обратно на родину не рвутся.

Несмотря на то, что там единоверцы и одноязычники живут с близкой культурой и климат получше - не рвутся.

И "русские эстонцы" ИМХО, подсознательно понимают, что комфорт, устроенность, культура и зар.плата посильнее пресловутого языкового барьера и к нам в РФ-ию не рвутся.

davinchi>> А как зарубежный язык, они русский могут изучать или нет в школе ?
Татарин> Теоретически - могут... но не хреново ли это?

А смысл какой? Труды Ленина-Сталина читать в оригинале? Описания новых изобретений и технологий даются на языке страны разработчика. Тоже самое с наукой и информатикой. Детям ИМХО полезнее в жизни будет английский язык. А другие языки - как дополнение. Факультатив.

Татарин>> Чего именно "круто"? Треть от РУССКОГО населения. Русскоязычного, если угодно. Эстонцев здесь не притесняют.
Татарин>> Было 350 000, осталось - чуть более 200 000. Бороться с Вашими сомнениями - не моя задача.
berg> Объяснитесь, вот цифры Эстония — Википедия, а вот то на что в статье ссылаются Viimati avaldatud - Eesti Statistika
berg> Разница с Вашими словами очень большая.
Что именно объяснять? Разницу с моими словами? Ну так не я же эту статью в википедии писал: у них на одной странице через три строчки после 25.7% русских светится 28%, Вы желаете, чтобы я и это объяснил? У меня объяснялка отвалится.
А вот по стат.ее, очень хороший сайт, и в него очень много труда вбито (статистики на высоте) - полазайте, вопросы отпадут. Правда, там не найти результаты переписи 1989-го года, ну да неважно.

berg> berg>> Так давайте с этого начнём. А то даже подфорум завели ради такой важной темы.
Татарин>> Ради какой?
berg> "События в Эстонии"
Ну так не "Массовые расстрелы русских" же. Начали подфорум с событий в Эстонии.

berg> berg>> Это серьёзный повод для многолетней истерики в России.
Татарин>> ?
Татарин>> К чему это?
berg> К многолетней истерике
Не знаю, я как-то в истериках не участвую.

Татарин>> ...многим запрещено зарабатываить себе на жизнь.
Клапауций> Это как?
А так. Приходишь ты на работу, а тебя оттуда инспекция по языку - фьюить!
Тут, правда, строгость закона сильно компенсируется необязательностью (иначе люди б в Нарве просто дохли б с голоду)... но принципиально - запросто. И безработных учителей - хороших учителей - при нехватке оных порядком имеется.

volk959>> ...И это не отменяет того факта, что ты предполагаешь свой возможный уезд из Эстонии в Германию или США - но ТОЛЬКО НЕ в Россию.
lenivec> Кстати, не могу удержаться с проведением параллели с пришельцами из азиатских республик.
lenivec> Они жалуются, что русские скинхеды совсем озверели, что участь их в РФ тяжела, а труд неквалифицирован, что положение их нелегально...
lenivec> Но при всём при том обратно на родину не рвутся.
И что? Это значит, что скинзеды - рулез? Или чего? В чем пойнт?

lenivec> Несмотря на то, что там единоверцы и одноязычники живут с близкой культурой и климат получше - не рвутся.
Только вишь ли, фишка какая... Мы тут жили задолго до того, как вообще возникло это государство. Когда эстонцы заявляют "это наша земля" - так, знаешь ли, это еще очень спорное заявление. Почему не моя? в том числе?

lenivec> И "русские эстонцы" ИМХО, подсознательно понимают, что комфорт, устроенность, культура и зар.плата посильнее пресловутого языкового барьера и к нам в РФ-ию не рвутся.
Я это вполне сознательно понимаю. Я не имею такого уж прямо гигансткого языкового барьера.
У меня к Эстонии только один вопрос: будущее моих детей. Им нужно нормальное образование, и я желаю, чтобы они были русскими.

Есть люди, которые очень сильно этим всем придавлены, но переезд в Россию для них тем более сложен. Короче говоря: тем, кто и здесь более-менее - просто не хотят ехать. Те, кто хотел бы - тем просто никак. Ну и уж если "как", то почему Россия? Почему не Европа, Канада, Штаты, Австралия?
Мир полностью открыт.

Что и подтверждает статистика.

Татарин> Тут, правда, строгость закона сильно компенсируется необязательностью (иначе люди б в Нарве просто дохли б с голоду)... но принципиально - запросто.

Хех! Ты однако заелся там...У нас вышибают воспитателей из детских садиков если кто вздумает чёрного нала от заведующей утаить.
Из милиции и и гос.структур, если "подозрительно честный". И всё это безо всякого "незнания языка"

Татарин> ...И безработных учителей - хороших учителей - при нехватке оных порядком имеется.

А пусть они в РФ едут...У нас вакансий много учительских...Студенты несознательные такие после пед.института идут куда угодно, но не по специальности

Татарин> И что? Это значит, что скинзеды - рулез? Или чего? В чем пойнт?

В том, что там такая ЖОПА (которую друг другу устраивают эти потомки чингисзхана), что в РФ не смотря на описанные гадости лучше и легче.

Татарин> ...У меня к Эстонии только один вопрос: будущее моих детей... и я желаю, чтобы они были русскими.

Т.е. чтобы жили в домах с гниющей коммуналкой (при том что у вас "злые эстонцы" в каждом доме автономку сделали) , чтобы новых разработок делали мизер, а их верхушка качала нефть из недр без деления с ними?

Татарин>> Тут, правда, строгость закона сильно компенсируется необязательностью (иначе люди б в Нарве просто дохли б с голоду)... но принципиально - запросто.
lenivec> Хех! Ты однако заелся там...У нас вышибают воспитателей из детских садиков если кто вздумает чёрного нала от заведующей утаить.
И это - одна из причин, по которой русские в ТАКУЮ Россию - не поедут.
Если бы завтра в России быт (коррупция, порядок, преступность) стал бы вдруг как в Эстонии, люди ломанулись бы даже несмотря на разницу в доходах, тем паче, что не столь уж она и велика.

lenivec> Из милиции и и гос.структур, если "подозрительно честный". И всё это безо всякого "незнания языка"
Угум.

Татарин>> ...И безработных учителей - хороших учителей - при нехватке оных порядком имеется.
lenivec> А пусть они в РФ едут...У нас вакансий много учительских...
А и едет кто-то... одного знаю, по меньшей мере...

Татарин>> И что? Это значит, что скинзеды - рулез? Или чего? В чем пойнт?
lenivec> В том, что там такая ЖОПА (которую друг другу устраивают эти потомки чингисзхана), что в РФ не смотря на описанные гадости лучше и легче.
Татарин>> ...У меня к Эстонии только один вопрос: будущее моих детей... и я желаю, чтобы они были русскими.
lenivec> Т.е. чтобы жили в домах с гниющей коммуналкой (при том что у вас "злые эстонцы" в каждом доме автономку сделали),
Не "злые эстонцы", а мы. Моя мать - в том числе. Я уже где-то тут говорил, что она председатель в нескольких домах - как приработок.
Не, ребята, я с вас хренею - надо ж как вас говном прокачали... Нет, ребята, русские - не "низшая раса". ВСе, что нам нужно - чуть порядка. Все будет.

lenivec> чтобы новых разработок делали мизер, а их верхушка качала нефть из недр без деления с ними?
?! А это что, аттрибут русских такой? Да хрена там.

Татарин> ...Если бы завтра в России быт (коррупция, порядок, преступность) стал бы вдруг как в Эстонии...


Не смеши! Реально для себя и своей семьи построить благополучие, опуская других. А глобально что-то изменить - вёсёлая утопия.

Татарин> ?! А это что, аттрибут русских такой? Да хрена там.

Атрибут и многих других стран третьего мира...
Понимаю твою обиду, но такова реальность жизни в РФ. Мордатые наглые нувориши приближенные к чиновникам госмонополий, дороговизна жилья, технологическая отсталость, безнадёга и бесперспективняк...
Если тебе не нравиться читать, я почикаю свои мессаги, но реальность ты не изменишь.

Татарин>> ...Если бы завтра в России быт (коррупция, порядок, преступность) стал бы вдруг как в Эстонии...
lenivec>
lenivec> Не смеши! Реально для себя и своей семьи построить благополучие, опуская других. А глобально что-то изменить - вёсёлая утопия.

Вот ЭТО, выделеное красным - и есть главная причина того, что живете в жопе. И главная причина, почему другие таком компании не желают. Я думал, что хотя бы на базе такой контингент ограничен.