[image]

Экономические успехи Китая - без распродажи нефти ;)

 
1 2 3 4 5 6 7 12

ttt

аксакал

Wyvern-2> РФ - 142млн.чел. Выплавленно 70,8млн.т стали
Wyvern-2> КНР - население 1314млн. чел
Wyvern-2> 419/1314=0,32
Wyvern-2> 70,8/142=0,5
Wyvern-2> ;) ?

Я не спорю об уровне развития вообще

Но давайте ка другую арифметику

422 (а не 419 - ссылка) / 70,8 = 6 (шесть)

????

Wyvern-2> Причем мы не говорим о КАЧЕСТВЕННОМ составе - в РФ из 70,8млн.т. стали более 15 млн.т.или 21% - передельная сталь высоких и специальных марок полученная в электропечах.
Wyvern-2> В КНР же сталь таких марок - менее 10% от выпуска.

В Швеции вообще вроде более 50

Но для Китая все еще впереди..

Wyvern-2> Рано пить Боржоми по поводу "китайской экономической мощи";)

С чего нам Ник пить Боржоми по этому поводу??

Лучше носовой платок чтоб слезы вытирать.. :)

Но вообще то молодцы китайцы

Wyvern-2> Ник
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ttt> Лучше носовой платок чтоб слезы вытирать.. :)
ttt> Но вообще то молодцы китайцы


Съезди в Китай - поброди не только по ТУРИСТИЧЕСКИМ местам...товарищ вернулся недавно из Шанхая. Шанхай - что твоя Одесса, только очень модерновая и БОЛЬШАЯ...но возле Шанхая есть ТРИ села - в них живет людей больше, чем в самом Шанхае. Грязь, домики такие, что на садовых участках в Молдове круче, огородики ака земельные участки размером с носовой платок, одежда времен "большого рывка". Один рубль США - немерянные деньги, как сотка зеленых в Молдове. Телевизор есть обычно у одного "богача" на улице. Большой бизнес - наличие мотороллера с кузовом ака "Муравей" - такой "собственник" по статусу как владелец пары 30 тонных фур TIR в России :F

Так, что носовым платком не обойдешься - бери сразу скатерть ;)

Ник
   
Китайцы таки неудержимо идут вперед - пример, в Украине по итогам первого квартала одна китайская марка МАШИН ( не ШМОТЬЕ однако) заняла 1% рынка.
   
Это сообщение редактировалось 18.04.2007 в 12:58
Есть кстати и реакция на продвижение китайского автопрома в Украину со стороны ВАЗа:

   

ttt

аксакал

Такими методами китайцев не удержишь..

Все равно что при наводнении воду ведрами из воды вычерпывать..
   
+
-
edit
 

23AG_Oves

втянувшийся

Iltg> Есть кстати и реакция на продвижение китайского автопрома в Украину со стороны ВАЗа:
Iltg>
   

Savage

опытный
☆★
ttt> С gazeta.ru/lenta.shtml
ttt> 07:36
ttt> ВВП Китая за полгода вырос на 10,9%
ttt> Рост ВВП Китая в первом полугодии 2006 года составил 10,9%. Об этом

Да не ВВП вырос на 10 за 6 месяцев, а рост составил. Разные вещи. Это значит, что при таком же росте, как за предыдущие 6 месяцев, ВВП вырастет за год на 10%. Если в следующих месяцах рост будет меньше то и годовой сморщится.
   

Savage

опытный
☆★
ttt> В Кувейте продают из расчета - чтоб хватило лет на 50
ttt> А мы - экологически сравнительно безопасные нефть
ttt> и газ распродавать, а атом будем развивать - ОК

Атомная энергетика чище тепловой(кроме газа). И дешевле. А самые чистые АЭС - это АЭС на быстрых нейтронах.

Вот и нужно их строить, а не воздух загрязнять.
   

ttt

аксакал

ttt>> В Кувейте продают из расчета - чтоб хватило лет на 50
ttt>> А мы - экологически сравнительно безопасные нефть
ttt>> и газ распродавать, а атом будем развивать - ОК
Savage> Атомная энергетика чище тепловой(кроме газа). И дешевле. А самые чистые АЭС - это АЭС на быстрых нейтронах.
Savage> Вот и нужно их строить, а не воздух загрязнять.

Что то не рвется у нас народ у ЛАЭС жить.. Не знаю как в других местах..



Посещая Свердловскую область Сергей Кириенко сделал несколько высказываний об экономике атомной промышленности. Пожалуй, впервые в истории России руководитель атомного ведомства, пусть и косвенно, признал, что произведенный на АЭС кВт не является конкурентноспособным.

http://209.85.129.104/search?q=cache:mTY3PtrvzRoJ:ecopravo.seu.ru/...


АЭС на быстрых нейтронах - не буду настаивать, но я слышал что наоборот у них проблемы с экологией больше..

Насчет ВВП Китая правильно - пропустил слова "в годовом исчислении"
   

ttt

аксакал

http://209.85.129.104/search?q=cache:hQZVx_crYP0J:www.citizen.org/...


Fast reactors, in combination with reprocessing and transmutation, have recently been proposed by the Bush administration as a way to deal with the waste. Despite this push, these technologies are not a solution to this country’s nuclear waste problem. Reprocessing is the chemical process of extracting uranium, and plutonium from irradiated fuel after it is removed from a reactor. Reprocessing process is extremely expensive, poses a security threat, leads to environmental contamination, and does not eliminate the need for a repository.

Некогда переводить - но кратко - реакторы на быстрых представляют угрозу экологии не меньше если не больше..
   
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Для "китаифолов" еще раз даю ссылку:

И напомню, что Китай относится к малоурбанизированным странам. От когда они достигнут уровня урбанизации, ХОТЯ БЫ, "позднего" СССР тогда мы и увидим все "прелести" — "перестройки по Китайски". ;)
   

Savage

опытный
☆★
ttt> Что то не рвется у нас народ у ЛАЭС жить.. Не знаю как в других местах..

Ну и пусть не рвется. Для чего нам остальные 17 млн км2?

ttt> Посещая Свердловскую область Сергей Кириенко сделал несколько высказываний об экономике атомной промышленности. Пожалуй, впервые в истории России руководитель атомного ведомства, пусть и косвенно, признал, что произведенный на АЭС кВт не является конкурентноспособным.

Прикинь, бедная Франция. У них 78% - АЭС. Это значит что они прото не конкурентоспособны. :)

Ты не думаешь, что киндер-сюрприз, проводник дефолта, полный лох. То же что и ГАйдар в экономике...


ttt> АЭС на быстрых нейтронах - не буду настаивать, но я слышал что наоборот у них проблемы с экологией больше..

Я не понимаю каким образом. Из-за того, что он не может взорваться как Чернобыльский? Или из-за того, что топлива ему в 100 раз меньше надо? А ведь он еще умеет долгоживущие отходы утилизировать.

Не тормозите нейтроны!

http://www.expert.ru/printissues/expert/2001/21/21ex-nauka/comments

РЕАКТОРЫ НА БЫСТРЫХ НЕЙТРОНАХ И ИХ РОЛЬ В СТАНОВЛЕНИИ "БОЛЬШОЙ" АТОМНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ



РЕАКТОРЫ НА БЫСТРЫХ НЕЙТРОНАХ И ИХ РОЛЬ В СТАНОВЛЕНИИ "БОЛЬШОЙ" АТОМНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ | №3, 2005 год | Журнал "Наука и жизнь"


РЕАКТОРЫ НА БЫСТРЫХ НЕЙТРОНАХ И ИХ РОЛЬ В СТАНОВЛЕНИИ "БОЛЬШОЙ" АТОМНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ | №3, 2005 год | Журнал "Наука и жизнь"

// www.nkj.ru
 




БН-ы - наше будущее. В этом мы впереди планеты. Нужно не просрать.
   

Savage

опытный
☆★
ttt> Некогда переводить - но кратко - реакторы на быстрых представляют угрозу экологии не меньше если не больше..

Не проблема. Я прочитал. Я не вижу ни одного факта. Прост словоблудие. Как-то после подобного, в америке вообще реакторы строить перестали. Пусть отстают, нам же лучше.

Можешь пару тезисов опасности привести?

п.с. Еще уточню. Конструкция БН технически не позволяет ему взорваться. При увеличении температуры критически реактор самозатухает.
   
+
-
edit
 

Savage

опытный
☆★


Там есть картинка внизу. Изображает замкнутый топливный цикл.

Насчет США. Может потому, что у них нет промышленной отработанной технологии они так и ругаются?

Цитата:

But fast neutron reactors have a terrible track record in safety and are incredibly expensive. These reactor designs also have many remaining technological problems, including the difficulties of using plutonium fuels in operating reactors, low rates of transmutation, unproven fuel fabrication systems, and dangers to workers making the fuel. Even if these problems were addressed, fast-neutron reactors would not eliminate the need for a repository.



Все правильно. Эти лохи просто не умеют делать подобные реакторы, так же как и европейцы и японцы.

Посмотрите технические характеристики наших реакторов и их стоимость. С этой статьей никак не сходится. Просто потому, что мы умеем делать БН. Единственные в мире.
   

U235

координатор
★★★★★
Ну, распродавать нефть китайцам затруднительно, т.к. нету ее у них, сами импортируют, а их уголь нафиг никому не нужен. Зато железо в полуфабрикатах они экспортируют примерно такими же темпами, как мы нефть. Они на сегодня с приличным отрывом лидируют в выработке и экспорте стали и чугуна. Просто структура сырьевого экспорта у них другая
   

Dio69

аксакал

Россия Китаю - не конкурент. Американцы сравнивали. Росссия в жж.
За последние годы:

1. В Китае нормы ГТО сдают более 100 млн. человек - в России в армию НЕКОГО призывать.
2. Класс потребителей - БОЛЕЕ 100 млн. человек, в России 5-10 млн. человек.
3. В Китае перевооружена промышленность - в России нет, всё 30-40 летней давности.
4. Взятки в Китае - на системном уровне (прогнозируются) - в России на всех уровнях, отсуствует государственное (и тем самым ВСЯКОЕ) регулирование.
5. Логистическая привязка к индустриальным центрам Запада в Китае есть, в России нет.


Вывод -Россия не интересна для серьёзных инвесторов, а только для рисковых проектов расчитанных на большую маржу.
   

Alex 129

координатор
★★★★★
U235> Ну, распродавать нефть китайцам затруднительно, т.к. нету ее у них, сами импортируют, а их уголь нафиг никому не нужен.

Вообще то и китайцы и уголь поставляли, например в те же Штаты правда относительно немного: в 2005 г экспорт составил 72 млн.т при общей добыче в стране 2,38 млрд.т. Другой вопрос - поскольку угля им не хватает самим, с января этого года Китай впервые превратился из экспортера в импортера угля. Поэтому в 2006 г был расширен самый мощный китайский угольный порт Циньхуандао (с 65 до 193 млн.т в год), а в текущем году срочно проводится реконструкция еще 6 портов в провинциях Хэйбэй и Шаньдунь - поскольку именно они обеспечивают привозным углем все ТЭС в дельте Янзцы (как импортным, так и собственным из северных районов страны). И все равно в этом регионе у них производится недостаточный обьем электроэнергии именно из-за нехватки топлива - потому что приходится из портов перекидывать его по ж.д., а она не справляется. Поэтому срочно строятся и расширяются новые ж.д. ветки для перевоза угля из этих портов в восточный и южный регионы Китая - например из того же порта Циньхуандао проложена новая ж.д. дорога специально для перевозки угля на электростанции провинции Шаньси - только по ней в прошлом году было перевезено 250 млн.т при потребности в 300 млн.т.
А вообще уголь как таковой занимает 70% в топливном балансе Китая. Основные поставщики угля в Китай - Австралия и Индонезия (в северный Китай - РФ, Казахстан, Киргизия). За 1995-2006 гг Китай инвестировал в угольную промышленность Австралии 6,4 млрд.$, а также приценивается к покупке угольных месторождений в Монголии и Африке (но это вряд ли - в Монголии не хватает рабсилы, а китайскую они не хотят пускать, а с Африкой велики транспортные издержки). Хотя с другой стороны Ю.Корея сейчас хочет покупать уголь в ЮАР, далеко - но у них и так сейчас суда стоят в портах Австралии по 20 суток в ожидании погрузки - мощностей не хватает.
Так что китайцы в принципе могут и углем торговать - но им и самим "оцен кусат хоцца" :) .
   
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Dio69> Россия Китаю - не конкурент. Американцы сравнивали. Росссия в жж.
Dio69> 3. В Китае перевооружена промышленность - в России нет, всё 30-40 летней давности.


А можно без ссылок на абстрактных американцев и "Росссию в жж" сообщить в цифрах и фактах как и насколько перевооружена промышленность Китая? В спокойной и конкретной форме - без надрыва в голосе и рванья тельника на груди ;) .
   

Savage

опытный
☆★
Dio69> Россия Китаю - не конкурент. Американцы сравнивали. Росссия в жж.

В живом журнале? :)
   
DE viatcheslav_ #08.06.2007 19:20  @Dio69#08.06.2007 16:47
+
-
edit
 

viatcheslav_

старожил
★☆
Dio69> 1. В Китае нормы ГТО сдают более 100 млн. человек
Это важнейший показатель развития страны...
Dio69> 2. Класс потребителей - БОЛЕЕ 100 млн. человек, в России 5-10 млн. человек.
Что такое "класс потребителей"
Dio69> 3. В Китае перевооружена промышленность - в России нет, всё 30-40 летней давности.
Я, перед отъездом на учебу, работал на заводе с оборотом далеко за 100 миллионов долларов в год. Небольшое частное предприятие, в сфере упаковочной продукции. Все оборудование было просто хай-тек. Покрасочная машина по металлу просто уникальная, германская - их всего 3 в мире существует - во франции, бразилии и россии. Я бывал на многих подобных предприятиях в Германии и такого уровня не встречал.
Dio69> 4. Взятки в Китае - на системном уровне (прогнозируются) - в России на всех уровнях, отсуствует государственное (и тем самым ВСЯКОЕ) регулирование.
Зато абсолютная политическая непредсказуемость в отношении инвесторов на системном уровне.
Dio69> 5. Логистическая привязка к индустриальным центрам Запада в Китае есть, в России нет.
Ну конечно, достаточно на карту посмотреть, что бы понять, у кого преимущество.
Dio69> Вывод -Россия не интересна для серьёзных инвесторов, а только для рисковых проектов расчитанных на большую маржу.
Вывод - говно и полностью опровергется динамикой роста прямых инвестиций. Их объем уже превысил прошлогодний...
   
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Россия Китаю - не конкурент. Американцы сравнивали. Росссия в жж.
Dio69>> 3. В Китае перевооружена промышленность - в России нет, всё 30-40 летней давности.
A.1.> А можно без ссылок на абстрактных американцев и "Росссию в жж" сообщить в цифрах и фактах как и насколько перевооружена промышленность Китая? В спокойной и конкретной форме - без надрыва в голосе и рванья тельника на груди ;) .

А Вы слышите надрыв в голосе?! Вы слышите мой голос? Рваный тельник?!
Поменьше ешьте галюциногенных грибов. :))))

Есть такой дядечка - "неабстрактный"

Книга Ответы на 74 ключевых вопроса о современном бизнесе (аудиокнига MP3) - купить книжку ответы на 74 ключевых вопроса о современном бизнесе (аудиокнига mp3) от Джек Уэлч и Сюзи Уэлч в книжном интернет магазине OZON.ru с доставкой по выгодной цене

Интернет магазин OZON.ru предлагает купить книгу Ответы на 74 ключевых вопроса о современном бизнесе (аудиокнига MP3) с доставкой по почте в любой регион, узнайте цену на Ответы на 74 ключевых вопроса о современном бизнесе (аудиокнига MP3) и другую литуратуру от Джек Уэлч и Сюзи Уэлч в обновленном каталоге // www.ozon.ru
 

Вот пару недель назад приезжал лекции читать. На билет на его лекцию думаю, что Вашего годового заработка не хватило бы. В Москве это дорогого стоило, зато с Чубайсом рядом посидели бы... ;)

Так вот ему верю больше чем Вам. Увы.
Как говорят американцы - "если Вы такой умный, то покажите свои деньги"
Ему в отличие от Вас есть что показать.
;)
   

Dio69

аксакал

Dio69>> Россия Китаю - не конкурент. Американцы сравнивали. Росссия в жж.
Savage> В живом журнале? :)
ЖЖ - в данном случае имеет другое значение... :)
   
RU Dio69 #08.06.2007 19:56  @Vyacheslav.#08.06.2007 19:20
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> 1. В Китае нормы ГТО сдают более 100 млн. человек
viatcheslav_> Это важнейший показатель развития страны...

Абсолютно.
В России главным препятствием призыва в армию является "недобор мышечной массы". Норма мышечной массы напрямую связана с умственными способностями.
(это если Вы не знакомы с профилактической медициной)
На статистической выборке в 100 000 000 никакие другие показатели значения уже НЕ имеют...
(Это если Вы случайно не знакомы со статистическими методами)


Dio69>> 2. Класс потребителей - БОЛЕЕ 100 млн. человек, в России 5-10 млн. человек.
viatcheslav_> Что такое "класс потребителей"
Поищите в инете. Это стандартное понятие в маркетинге. Можете считать, что это те, кто ГОТОВ покупать товары...


Dio69>> 3. В Китае перевооружена промышленность - в России нет, всё 30-40 летней давности.
viatcheslav_> Я, перед отъездом на учебу, работал на заводе с оборотом далеко за 100 миллионов долларов в год. Небольшое частное предприятие, в сфере упаковочной продукции. Все оборудование было просто хай-тек. Покрасочная машина по металлу просто уникальная, германская - их всего 3 в мире существует - во франции, бразилии и россии. Я бывал на многих подобных предприятиях в Германии и такого уровня не встречал.

Про упаковку не знаю. Знаю, что авиационные заводы в китае оборудованы в десять раз лучше российских.
Надеюсь, что Вы догадываетесь, что ауди, мерседесы, ноутбуки и интегральные микросхемы, в Китае кувалдой сегодня не собирают. Китай - это мастерская мира. Прикиньте объём промышленного оборудования поставляемого из Германии в Китай. Я часто в Германии бываю и отгрузку вижу только в Китай. В РФ как-то не попадалось...

Dio69>> 4. Взятки в Китае - на системном уровне (прогнозируются) - в России на всех уровнях, отсуствует государственное (и тем самым ВСЯКОЕ) регулирование.
viatcheslav_> Зато абсолютная политическая непредсказуемость в отношении инвесторов на системном уровне.

Ну тем кто даёт взятки видимо виднее, что давать одному человеку гораздо эффективнее, чем каждому на каждом месте. ;)


Dio69>> 5. Логистическая привязка к индустриальным центрам Запада в Китае есть, в России нет.
viatcheslav_> Ну конечно, достаточно на карту посмотреть, что бы понять, у кого преимущество.

Сроки доставки из Германии и обратно в южные районы Китая и в центральную Россию отличаются в несколько раз. Удивительно, что глядя на карту этого не скажешь... :)))

Dio69>> Вывод -Россия не интересна для серьёзных инвесторов, а только для рисковых проектов расчитанных на большую маржу.
viatcheslav_> Вывод - говно и полностью опровергется динамикой роста прямых инвестиций. Их объем уже превысил прошлогодний...

Ну конечно, у Вас есть много денег и Вы несомненно их инвестируете куда Вы хотите!
:)))))
Сраните объём инвестиций в Китай и РФ, степень их освоенности и эффективности. Ой-ой, какое будет чудо-сравнение!
   
09.06.2007 12:36, john5r: -1: понты это плохо
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>> А можно без ссылок на абстрактных американцев и "Росссию в жж" сообщить в цифрах и фактах как и насколько перевооружена промышленность Китая? В спокойной и конкретной форме - без надрыва в голосе и рванья тельника на груди.
Dio69> А Вы слышите надрыв в голосе?! Вы слышите мой голос? Рваный тельник?!
Dio69> Поменьше ешьте галюциногенных грибов.
Dio69> Есть такой дядечка - "неабстрактный"
Dio69> Вот пару недель назад приезжал лекции читать. На билет на его лекцию думаю, что Вашего годового заработка не хватило бы. В Москве это дорогого стоило, зато с Чубайсом рядом посидели бы... ;)
Dio69> Так вот ему верю больше чем Вам. Увы.
Dio69> Ему в отличие от Вас есть что показать.

А вам то есть чего показать? Или вы сидели рядом с Чубайсом? :D
В общем сами вы ничего внятного тут не сказали - поголосили тут и только.
"Слив засчитан"(с) :)
   

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Dio69> Россия Китаю - не конкурент. Американцы сравнивали. Росссия в жж.

:) поржал.

Dio69> За последние годы:
Dio69> 1. В Китае нормы ГТО сдают более 100 млн. человек - в России в армию НЕКОГО призывать.

сколько сдавало нормы ГТО в СССР?

Dio69> 2. Класс потребителей - БОЛЕЕ 100 млн. человек, в России 5-10 млн. человек.

не, это только в Москве...

Dio69> 3. В Китае перевооружена промышленность - в России нет, всё 30-40 летней давности.

все наоборот - это в Китае все 10-20 летней давности, а мы сейчас покупаем самый свежак :)

Dio69> 4. Взятки в Китае - на системном уровне (прогнозируются) - в России на всех уровнях,

гы. а говорят у нас как раз более прогнозируемы :)

Dio69> отсуствует государственное (и тем самым ВСЯКОЕ) регулирование.

это я не догнал... где, какое, а надо ли...

Dio69> 5. Логистическая привязка к индустриальным центрам Запада в Китае есть, в России нет.

правильно. они же работают на экспорт, им надо. нам-то это зачем?

Dio69> Вывод -Россия не интересна для серьёзных инвесторов, а только для рисковых проектов расчитанных на большую маржу.

да на западе сейчас такая маржа что кто угодно лезет в Россию чтобы только хоть чуть-чуть заработать... и серьезные, и несерьезные... впрочем, я не особо представляю себе несерьезных инвесторов, вкладывающих средства в Россию...
   
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru