Новости RRJ

В.М.> В ряде случаев - да, но не уничтожение а сокращение и концентрация на определнных направлениях.

И на каких направлениях концентировались в 90-е? Выпуск сковородок?

В.М.> Только я в нашей стране не вижу примеров сознательного, планомерного, управляемого уничтожения или сокращения авиапрома.

Значит мы в разных странах живем. В вашей, наверно, событий 90-х не происходило.

Serhio>> Профи - это ГСС. В данный момент времени в России нет другой более профессионльно организованной конторы по разработке авиатехники. Это простой факт.
Savage> Наверно на самолетах ГСС вся страна летает, туполев и ильюшин отдыхают.

Нормальный "новичок" - не передергивайте... И люди там не из воздуха взялись. Вам, например, фамилия Главного конструктора SSJ известна?

Savage> п.с. Исходя из этого, Вы назвали их профи? На основе того, что они ни одного гражданского самолета не выпускали?

Нет, на основании того, как они делают проектно-конструкторские работы. Сравнивая это с тем, как это делают успешные мировые авиапроизводители и тем, как пытаются симулировать похожую деятельность остальные крупные авиастроители в РФ.

В.М.>> В ряде случаев - да, но не уничтожение а сокращение и концентрация на определнных направлениях.
Savage> И на каких направлениях концентировались в 90-е? Выпуск сковородок?

Если вы про РФ - у большинства ни на каких, т.к. не было сознательного "уничтожения". Сухие сконцентрировались на выпуске экспортных вариантов своего хита - Су-27 и весьма в этом преуспели. Никому в мире еще не удавалось продать на экспорт столько тяжелых истребителей.

На чем концентрировались например Туполевцы - на выкачивании денег из АК за продление ресурса Ту-154. Т.е. это они исподволь создают тот "хлам" в авиапраке ГА.

В.М.>> Только я в нашей стране не вижу примеров сознательного, планомерного, управляемого уничтожения или сокращения авиапрома.
Savage> Значит мы в разных странах живем. В вашей, наверно, событий 90-х не происходило.

Упорно продолжаете тупить? Еще раз - не было сознательного и планомерного разрушения, было стихийное, неупровляемое растаскивание остатков, в первую очередь самими участниками отрасли. Обращаю внимание на выделенное. Ни у кого внутри страны цели такой не стояло.

Savage, я присоедниюсь к вопросу Сергея, нам-то с ним скрывать нечего, все знают чем мы занимаемся и откуда у нас такие суждения. А откуда ваши?

Serhio> Я конечно извиняюсь за бестактность, но можно ли узнать вашу специальность?

Savage> Ок. Всё понятно. Спасибо за разговор.

Сливаете? На вопросы ответить не хотите?

Savage> п.с. Ивашечкин? И он что, гражданской техникой занимался?

Он делал самолеты. И руковдил конструкторским коллективом.

В.М.> Если вы про РФ - у большинства ни на каких, т.к. не было сознательного "уничтожения". Сухие сконцентрировались на выпуске экспортных вариантов своего хита - Су-27 и весьма в этом преуспели. Никому в мире еще не удавалось продать на экспорт столько тяжелых истребителей.

А как насчет пятого поколения? Может стоило на нем концентрироваться? Вы, случаем, не знаете объемов финансирования этой темы в 90-е? п.с. Или в 2007?

В.М.> На чем концентрировались например Туполевцы - на выкачивании денег из АК за продление ресурса Ту-154. Т.е. это они исподволь создают тот "хлам" в авиапраке ГА.

А что им еще оставалось делать? Если без поддержки государства никто в мире авиационную отрасль не создавал?


В.М.>> Только я в нашей стране не вижу примеров сознательного, планомерного, управляемого уничтожения или сокращения авиапрома.

А я вижу. Спуск всей экономики на самотек, ради мифической демократии - это и есть сознательное уничтожение.

В.М.> Ни у кого внутри страны цели такой не стояло.

Наверно поэтому гайдар и чубайс экономику в хлам разнесли, без каких либо раздумий над последствиями своих шагов.

В.М.> Сливаете? На вопросы ответить не хотите?

На вопросы вне темы? Нет.

"Супер команада"

Авионика – THALES
Система управления – LIEBHERR
Системы жизнеобеспечения – LIEBHERR
Шасси – MESSIER DOWTY
Топливная система – INTERTECHNIQUE (ZODIAC)
Интерьер – B/E AEROSPACE
Противопожарная система – AUTRONICS (CURTISS WRIGHT)
Кислородная система – B/E AEROSPACE
ВСУ – HONEYWELL
Кресла экипажа – IPECO
Гидравлическая система – Parker
Система электроснабжения – HAMILTON SUNDSTRAND
Датчики вибрации двигателя – Vibro-Meter
Колеса, тормоза – Goodrich

Частично авионика и частично движок, понятно. Почему все остальное? Это все, при должном внимании (государства) могут сделать отечественные производители.

У кого-нибудь есть данные по конструкции шасси ИРЖ, его технологичности и стоимости от мисье доэрти?
И по тем шасси, которые предлагали наши производители?

Сравнить хотелось бы... и понять почему гидромаш этого сделать не может...

В.М.>> Если вы про РФ - у большинства ни на каких, т.к. не было сознательного "уничтожения". Сухие сконцентрировались на выпуске экспортных вариантов своего хита - Су-27 и весьма в этом преуспели. Никому в мире еще не удавалось продать на экспорт столько тяжелых истребителей.
Savage> А как насчет пятого поколения? Может стоило на нем концентрироваться?

На какие деньги это делать не расскажете? И в чем ьакая срочность с ним, с этим самым пятым поколением?

Вы, случаем, не знаете объемов финансирования этой темы в 90-е? п.с. Или в 2007?

Очень в курсе. Страна за 80-е влезла в такие долги, что не то что НИОКР нового истребителя - дворников содержать не могла. Что фирма должан была делать? Правильно - искать сбыт своей продукции. И Сухие нашли. Вы против? Свой сценарий не расскажет? С указаниме источников денег.

В.М.>> На чем концентрировались например Туполевцы - на выкачивании денег из АК за продление ресурса Ту-154. Т.е. это они исподволь создают тот "хлам" в авиапраке ГА.
Savage> А что им еще оставалось делать? Если без поддержки государства никто в мире авиационную отрасль не создавал?

Дурака не валяйте. В СССР отрасль уже была создана. У туполевцев уже был 204, в состоянии куда более пригодном для доводки дло уровня продукта, нежели Су-27. И что, где стаи Ту-204 летающие по Китаю, Индии, Ирану и бог знает еще где? А ведь (может это и секрет для вас) мировой рынок ГА всегда съесть сотню-другую лайнеров. Вы посмотрите на очереди к А и Б за новыми машинами. СТоит только сделать качественный анлог - и вуа ля.

В.М.>>> Только я в нашей стране не вижу примеров сознательного, планомерного, управляемого уничтожения или сокращения авиапрома.
Savage> А я вижу. Спуск всей экономики на самотек, ради мифической демократии - это и есть сознательное уничтожение.

Это - как раз стихия, вы еще и русского языка не понимате. Никто просто не был в состоянии не пускать на самотек, не было ни у кого в руках такой власти, начиная с конца 70-х. Ну не могли и все, как вы, например не сможет пробежать стометровку за 9.5 сек, как вы это гони хоти. Власть была бессильна с амого начала 80-х и чем дальше тем больше ее силы покидали. Издать указы можно любые, бумага все стерпит, только цена этим бумагам - ноль..

В.М.>> Ни у кого внутри страны цели такой не стояло.
Savage> Наверно поэтому гайдар и чубайс экономику в хлам разнесли,

Что-что они разнесли? Было бы чего разнести - к 91-му эконмика уже прочно лежала пластом, не говря уж про 93-й.. К этому времени они просто организовали распродажу остатков. Что не так или так в этом процессе было сделано - тема не этого топика.

В.М.>> Сливаете? На вопросы ответить не хотите?
Savage> На вопросы вне темы? Нет.

Вполне по теме был вопрос - какая у вас лично квалификация?

Savage> Частично авионика и частично движок, понятно. Почему все остальное? Это все, при должном внимании (государства) могут сделать отечественные производители.

Потому, что они могут сделать не за то время и не стем качеством и не за те деньги, что требуется. Вам уже десять раз говорено. И решать это компании-разработчику самолета а не президенту, думе или реферндуму.

Savage> У кого-нибудь есть данные по конструкции шасси ИРЖ, его технологичности и стоимости от мисье доэрти?
Savage> И по тем шасси, которые предлагали наши производители?
Savage> Сравнить хотелось бы... и понять почему гидромаш этого сделать не может...

Технические данные есть, но например финансовая часть - информация конфиденциальная.

В.М.> Вполне по теме был вопрос - какая у вас лично квалификация?

К авиации отношения не имеет.

В.М.>> Вполне по теме был вопрос - какая у вас лично квалификация?
Savage> К авиации отношения не имеет.

А хотя бы к промышленности, производству?

В.М.> На какие деньги это делать не расскажете? И в чем ьакая срочность с ним, с этим самым пятым поколением?

В том, что у США уже есть, у нас ещё нет. ПРобел в безопасности, потеря рынков сбыта, в перспективе.

В.М.> Очень в курсе. Страна за 80-е влезла в такие долги, что не то что НИОКР нового истребителя - дворников содержать не могла.

Вот это и есть сознательный развал. Взять кредиты, а потом разворовать.


В.М.> Что фирма должан была делать? Правильно - искать сбыт своей продукции. И Сухие нашли. Вы против? Свой сценарий не расскажет? С указаниме источников денег.

Не находите, что рынок боевой техники и гражданских самолетов - это несколько разные вещи? Сухим было легче в плане того, что торговля оружием, скорее политика.

В.М.> Дурака не валяйте. В СССР отрасль уже была создана. У туполевцев уже был 204, в состоянии куда более пригодном для доводки дло уровня продукта, нежели Су-27. И что, где стаи Ту-204 летающие по Китаю, Индии, Ирану и бог знает еще где?

Ага, сначала создали, потом раздербанили и сказали что так и было. Заводы правее, КБ левее...

Интересно, если Боинг разделить на КБ и заводы, плюс отобрать все средства на развитие и запретить банкам с ним работать, долго продержатся?

В.М.> Это - как раз стихия, вы еще и русского языка не понимате. Никто просто не был в состоянии не пускать на самотек, не было ни у кого в руках такой власти, начиная с конца 70-х.

СССР был достаточно стабилен. Если его кто не удержал, то это и есть "сознательное". А бессознательно такое невозможно. Плавно и постепенно нужно было переходить к новым формам развития, а не с лозунгами: "сгноим всех и вся, лишь бы не возврщение к коммунизму!", "даешь невидимую руку рынка!"


В.М.> Что-что они разнесли? Было бы чего разнести - к 91-му эконмика уже прочно лежала пластом, не говря уж про 93-й..

не все так плохо было.

В.М.>К этому времени они просто организовали распродажу остатков.

Об этом и речь, что не остатков а всего, что приносило прибыль.

В.М.>>> Вполне по теме был вопрос - какая у вас лично квалификация?
Savage>> К авиации отношения не имеет.
В.М.> А хотя бы к промышленности, производству?

Может, правда, с пола начать ?

john5r> уже писал что М ЕМНИП
Ты третью букву скажи.

В.М.>> На какие деньги это делать не расскажете? И в чем ьакая срочность с ним, с этим самым пятым поколением?
Savage> В том, что у США уже есть, у нас ещё нет.

Ну и что, собственно от этого меняется? И ни у кого больше нет. Н мы ни США друг с другом воевать не собираемся - ни в наши ни в их интерсах это вытворять. И какие такие рынки сбыта - США сами-то Ф-22 покупать в полном объеме нев состоянии.


В.М.>> Очень в курсе. Страна за 80-е влезла в такие долги, что не то что НИОКР нового истребителя - дворников содержать не могла.
Savage> Вот это и есть сознательный развал. Взять кредиты, а потом разворовать.

а) Это вопрос к руководсву СССР. б) они не разворованы были а растрачены. К 90-му году уже нечго было разворовывать...

В.М.>> Что фирма должан была делать? Правильно - искать сбыт своей продукции. И Сухие нашли. Вы против? Свой сценарий не расскажет? С указаниме источников денег.
Savage> Не находите, что рынок боевой техники и гражданских самолетов - это несколько разные вещи? Сухим было легче в плане того, что торговля оружием, скорее политика.

О как - вы полагаете, что истребители легче продавать, учитывая что половина рынков просто закрыта по политичским мотивам?

В.М.>> Дурака не валяйте. В СССР отрасль уже была создана. У туполевцев уже был 204, в состоянии куда более пригодном для доводки дло уровня продукта, нежели Су-27. И что, где стаи Ту-204 летающие по Китаю, Индии, Ирану и бог знает еще где?
Savage> Ага, сначала создали, потом раздербанили и сказали что так и было. Заводы правее, КБ левее...

Что раздербанили в 1990году? Почему Сухие смогли а Туполевцы нет?

Savage> Интересно, если Боинг разделить на КБ и заводы,

У нас их никто не разделял - так было ВСЕГДА, самого начала нашего авипрома. Этоих сейчас наконец в более-менее связную структуру удлось свести ( я не про оАК апро АНПК Сухой).

Saton>плюс отобрать все средства на развитие и запретить банкам с ним работать, долго продержатся?

Никто ничего не отбирал - простоперстали давать, потому, что давать было нечего - см. выше, гос-во было банкротом. И банкам никто ничего не запрещал - историю с МАПО-банком напомнить?


В.М.>> Это - как раз стихия, вы еще и русского языка не понимате. Никто просто не был в состоянии не пускать на самотек, не было ни у кого в руках такой власти, начиная с конца 70-х.
Savage> СССР был достаточно стабилен.

Нет. Был бы стабилен - не развалился.

Saton>Если его кто не удержал, то это и есть "сознательное".

Да как? Впрочем, я уже писал - это за рамками топика и вопрос скорее риторический.

Saton>А бессознательно такое невозможно. Плавно и постепенно нужно было переходить к новым формам развития,

В 1925 году это надо было делать. Или в 1965. В 1980 -уже было поздно...

В.М.>> Что-что они разнесли? Было бы чего разнести - к 91-му эконмика уже прочно лежала пластом, не говря уж про 93-й..
Savage> не все так плохо было.

Извините, вам сколько лет тогда было? Все было даже хуже, чем сейчас подается...

В.М.>>К этому времени они просто организовали распродажу остатков.
Savage> Об этом и речь, что не остатков а всего, что приносило прибыль.

Нет, просто всего. Другое дело, что потенциально прибыльное и самое вкусное разобрали "свои", ну так иначе и трудно представить. А распродали просто все, что хоть кто-то был готов купить.

В.М.>> Вполне по теме был вопрос - какая у вас лично квалификация?
Savage> К авиации отношения не имеет.

просто назови. если есть конечно "в чем лично я сомневаюсь".

В.М.>>>

К теме. Как человек знающий, не подскажите где можно посмотреть характеристики шасси ИРЖ и сравнить их с отечественными аналогами?

п.с. Насчет СССР. Он был достаточно стабилен(и в 70-е и в 80-е). Вместо того, чтобы медленно и постепенно (что-то вроде китайского пути), снимать "комм" надстройку и начинать строить нормальную адекватную систему, некоторые "пиплы" решили заработать. Причем быстро и много. Это и есть сознательное уничтожение. Ради власти и денег. А то, что разворовали заемные средства (занятые не СССР-ом, а уже РФ) - это ли не очевидно? Или то что бросили экономику в пучину хаоса? Или что раком стали перед западом?

п.п.с Насчет Сухого, а причем тут Сухой? Какое отношение он имеет к успешной продаже модификаций Су-27?

Savage> К теме. Как человек знающий, не подскажите где можно посмотреть характеристики шасси ИРЖ и сравнить их с отечественными аналогами?

Посмотреть можно в первой книге "ЗАО Гражданские Самолеты Сухого
Конфигурация самолета RRJ-95LR и его модификаций". У меня к сожалению нет прав () на выкладывание файлов на авиабазу. Не в смысле книги - я сюда просто никаие файлы выкладывать не могу.

Аналогов отечественных нет - их никто не сделал. Насколько я знаю не сошлись с отечественными поставщиками в сроках и цене выполенения НИОКР, еще до создания конструкции.

Savage> п.с. Насчет СССР. Он был достаточно стабилен(и в 70-е и в 80-е).

Он был стабилен в смысле падения. Это я вам как человек уже вс ознательном возрасте в те годы живший, учившийся и работавший говрю. То, что ему приходит кирдык уже к 84-85 году было ясно понимающей публике еще тогда. Нынче это неясно только упертым. Все, в этом топике я это больше не обсуждаю.

Savage>Вместо того, чтобы медленно и постепенно (что-то вроде китайского пути),

Вы просто не понимаете, что такое китайский путь. 300млн работающих и живущих прилично и миллиард нищих. У нас даже народу-то столько не было.

Savage>снимать "комм" надстройку

Вы точно не жили при СССР, раз такое пишете. Вас бы за одну такую мысль к Кащенко упели


Savage>и начинать строить нормальную адекватную систему, некоторые "пиплы" решили заработать.

Когда? В 1985? В 1990? Вы о чем?

Savage>Причем быстро и много. Это и есть сознательное уничтожение. Ради власти и денег. А то, что разворовали заемные средства (занятые не СССР-ом, а уже РФ) - это ли не очевидно?

Сейчас начну ругаться. НЕЧЕГО было из этих средств разворовывать в 1991-м! Их уже в к этому времени потратили давным давно. РФ достались только долги и больше в долг особо давать никто не хотел. Те займы, что получила РФ - крохи по сравнению с советскими.


Savage>Или то что бросили экономику в пучину хаоса? Или что раком стали перед западом?

Да бростье вы эмоциями-то и лозунгами кидаться. По делу есть что сказать-спросить - идите в "Политический". Оставите здесь про "пучину хаоса" - я просто прекращу разговр с вами, как совсем неинтересный.

Savage> п.п.с Насчет Сухого, а причем тут Сухой? Какое отношение он имеет к успешной продаже модификаций Су-27?

А кто их сделал? Из воздуха взялись что ли?

Я получил вашу записочку о квалификации - вопросы остались. По промышленной професси опыт работы у вас есть? Сколько лет на производстве? Судя по пердыдущей реплике о Сухих - вы вообще на призводстве не успели поработать.