Опять о Свободе в США. Кубинские сигары...

Извините Килло, но с етого и следовало начинать дискуссию. Вам надо было просто сказать что вас не е.... законность или незаконность существования Абхазии. И вопрос её существования будет решаться исходя из других принципов и кем то... кого вы не упомянули.
Если у вас что-то есть возразить по существу статьи- а именно где там неточности, притянутости за уши и натяжки, то я бы хотел это увидеть, а если нет... то ваши аргументы, мягко говоря неубедительны и необективны.
ООН в своих границах , в своё время признавала и Югославию и Чехословакию и Восточные и Западные Германии. А тепреь посмотрите внимательно на политическую карту мира. На 79 страницах текста , я там так и не обнаружил внятных причин, почему так плохо живется Грузии без Абхазии.

HeadShotVictim> Извините Килло, но с етого и следовало начинать дискуссию. Вам надо было просто сказать что вас не е.... законность или незаконность существования Абхазии. И вопрос её существования будет решаться исходя из других принципов и кем то... кого вы не упомянули.

Меня не е.... законность де-юре существования Абхазии как независимого государства, так как нет такого. Нет государства Абхазия. Хоть ты тресни. А вот как Абхазия собирается сие получить мне очень интересно.

HeadShotVictim> Если у вас что-то есть возразить по существу статьи- а именно где там неточности, притянутости за уши и натяжки, то я бы хотел это увидеть, а если нет... то ваши аргументы, мягко говоря неубедительны и необективны.

Окей. Ответь мне, что такое народ Абхазии. Начнем с начала статьи.

HeadShotVictim> ООН в своих границах , в своё время признавала и Югославию и Чехословакию и Восточные и Западные Германии. А тепреь посмотрите внимательно на политическую карту мира.

И что ты хотел мне этим сказать? Что я не признаю формирование новых государств и изменение границ? Не надо “тупить”, все государства образованные на территории ЕС образовались в результате заключенных договоров. Чехия и Словакия согласились разделиться В.Германия и Западная согласились объединиться. Если Грузия согласиться отпустить Абхазию, то в мире появится на одно государство больше.


HeadShotVictim> На 79 страницах текста , я там так и не обнаружил внятных причин, почему так плохо живется Грузии без Абхазии.

То есть ты прочитал 79 страниц? Хмм.. Советую еще раз. И внимательней.

Уже 80.
Извините, а как вы хотите , что бы я ответил на вопрос об народе Абхазии??? Люди проживающие по факту, на территории Абхазии. Нет?
В Европе страны отделялись не только добровольно. Даже последние 20 лет. И в етих случаях ООН и "мировое сообщество" признавало право народов на самоопределение. Даже при далеко не беспорном желании етих народов, как было например в Боснии.
Проблема Абхазии сейчас в том, что они изначально выбрали не ту сторону. Пророссийские образования в мире непопулярны, так как изначально в "цивиллизованном сообществе" все союзники России представлены как авторитарные варварские образования, а противники, как молодые нарождающиеся демократии.
К слову как вам перспектива Образования Восточной и Западной Украины??? Нереально?
Но методы молодой демократии именно к етому страну и толкают.

Извините Бяка и Килло, но у меня вопрос, потрудились ли вы прочесть статью, сцилку на которую я привел? В ней обстоятельно и четко с юридической точки зрения разобран вопрос правомочности существования государства Абхазия. Если у вас имеется что то КОНКРЕТНОЕ и по существу- попрошу отписаться самим или выложить сцилки.
А может быть мы разберем 2007 год. И то, какой народ сейчас проживает в Абхазии, по факту. Далее, приведите мне пожалуйста сцилки на точное количество "жертв етнических чисток" в Абхазии с достоверными!!! источниками. Предпочтительно-это отчеты ООН. И тогда мы поговорим, на правомочность претензий беженцев.

Насчет Боснии с которой, только у вас всё просто, замечу. Что фактически как страна она начала существовать только после Дайтонских соглашений-в 1994 году. Независимость от Югославии обявленная в 1991 и "подтвержденная" в 1992 референдумом, де юре незаконна, так как по конституции не было собранно 2/3 голосов населения. Однако " мировое сообщество" видимо слышало голос мусульман и хорватов, куда как отчетлевее чем голос сербов. Итогом стало создание государства, насильно, через войну и кровь. Государства, которого не хотело, как минимум одна треть населения. Притом результаты референдума 92 года- ещё тот, по достоверности документ.

позвольте Бяка, о какой незаконной окупации идет речь в вопросе с Курилами???? Вы хотите сказать, что Советский Союз необявляя войны вторгся на территорию Японии и отобрал у неё кусок земли??? Или Япония неподписала акта капитуляции? Или может быть япония не отказалась от претензий на ети острова????
Попрошу вас Бяка не кидаться такими сильными терминами, если вы не знаете их определений. Иначе можно дойти до того что Московское княжество до сих пор незаконно окупирует Казань и Астрахань.

К вопросам об истории.
А как юридически можно обосновать претензии народа на территорию , если по факту, на етой территории проживает другой народ??? Та же Финляндия гораздо дольше входила в другие государства, нежели владела восточной Карелией-таким образом претензии Шведов, Датчан и Русских вообще на всю территорию Финляндии можно считать обоснованными???? Многие территории разных стран и сами страны целиком, когда то принадлежали другим странам и принадлежали другим народам. И что??? Претензии такого рода мягко говоря тупиковая дорога.

НО!!!
Возвращаясь к теме етой ветки. То что позволенно одним странам и народам мягко говоря не позволенно другим. Примеры Боснии, Косово и с другой стороны Абхазии и Осетии показательны.

А вообще забавно, как Грузия не имеющая ровным счетом никакого контроля над Абхазией и Осетией гордо расправив свои маленькие плечи взирает на ети земли как на свои.... Зачем они им? Чтоб було.....Вот так и Поляки в 30х - их только вытащили из г... а они уже сразу в империи полезли. Впрочем ведь и Грузины проделали тоже самое в 18м. Первым делом востановим империю, а там конечно заживем:)))

KILLO> Еще раз - Есть СОБЫТИЕ (юридический акт) признание государства Грузия, в которой Абхазия и ЮО, являются грузинскими территориями.
Это так прямо в данном акте и записано?

KILLO> Проблема, дорогой Iltg в том, что абхазов мало, даже если в очередной войне грузины получат по зубам, то от абхазов мало что останется, а их место займут армяне и русские.
А если не получат - от абхазов вообще ничего не останется. Хороший выбор?

KILLO> Это и их земля. Тбилиси предлагает хороший план. Практически государство в государстве.
KILLO> Со своей валютой правительством и вооруженными формированиями. С ограничением по въезду из других частей Грузии(чтоб абхазы не чувствовали, что их опять на много меньше).Требования можно расширить. Но.........Самое интересно, что абхазы готовы были пойти на такое в 1995 сразу, после того как Грузия вошла в СНГ, и ратиф. рамочное соглашение с РФ.
И надолго получат? Кто гарантом данного соглашения выступит, а?
Россия? А как, собственно, она сможет что-то гарантировать, не применяя к Грузии военной силы в случае чего? (а последствия такого применения при наличии на территории Грузии баз НАТО сам додумай)
США? Знаем мы, как они слово держат...
Ещё кто?

minchuk> Или и в Гали перестанут жить грузины. "Палка-то" она о двух концах.

А это уже проходили. И пройти это грузинам легче чем абхазом.

minchuk> А армяне, русские — не народ? Они то же — народ Абхазии.

Да. НО! Тогда абхазцы потеряют Абхазию навсегда. И это они понимают.

minchuk> Килло, а ты можешь поверить, если не желаешь понять, что Абхазия (как и Ю. Осетия) как "клочок земли" России, в общем-то, — совсем не нужен. Абсолютно.

Ты не прав. Это самое удобное место для Черноморской Флотилии. Спроси у друга сепаратистов ПСКР в "морском".

minchuk> Понимаешь, все надо делать вовремя и в комплексе. Подобный план, был бы хорош, без оговорок, ДО Абхазской войны, а сейчас, к нему, "в пакете" НУЖНО добавлять и восстановление доверия к грузинской стороне.
minchuk> Впрочем, мы об этом уже неоднократно говорили.

На это уйдет слишком много времени. То есть здесь рисков больше чем при других вариантах, угрожая военной мощью и одновременно давая понять, что грузины готовы к диалогу. Слабого, minchuk, мало кто слушает.

KILLO> 100% Абхазов она ни чему не учит.

Можно подумать грузины чему ни будь научились, раз повторяют глупые лозунги, один раз уже переведшие к поражению...

KILLO> Мне не может это не нравится, потому что это гонилово.

Угу... Сколько не говори халва, во рту слаще не станет (ц)
Или опять будешь приводить в пример "сванов, мегрелов", как представителей разных национальностей?

KILLO> Понимают. От этого и такие попытки заселить Абхазию турками-абхазами. А чем это грозит? Вот именно. Но они туда не едут. Не хотят. Армяне спят спокойно.

И не только армяне. Там и русские живут. И почему-то они, все вместе, пока — уживаются...

KILLO> В Стамбуле российские ВМС не стоят. В отличии

А в Очемчире, что, уже основная база ЧФ? Ну я конечно не в курсе...

KILLO> Самое удобное. Да и не только во флоте дело.

Я сомневаюсь, что Абхазские бухты принципиально лучше, хотя бы, Крымских, однако...

KILLO> Еслиб не было такой позиции России. То нет. Легче было бы по другому.

Россия — есть, и с ней НАДО считаться. Попытки "обсчитать" скажутся, прежде всего — на Грузии.

KILLO> Гонор? Апломб который распространен в России. Г

В России это называется — спесь. Впрочем это — интернациональное чувство.
Некоторые утверждают (не я ) Что грузины ему наиболее подвержены из Кавказских народов...

KILLO> Смысл в том что у грузин нет уверенности что абхазы захотят прислушаться к мирным предложениям грузин. В таком случае не мирные инициативы должны быть готовы. И это абхазы тоже должны понимать. Игры в одни ворота не будет.

Правильно. Согласен. Грузины, сейчас — то же не уверенны. Поэтому-то и говорю, что процесс — длительный. Но у Грузии есть, и была, "подстраховка" — не смотря ни на, что эти регионы имеют, до сих пор, неопределенный статус. Осталось, только, "выровнять" свои дела и свою политику...