[image]

Мысли о «Совке»

 
1 11 12 13 14 15 96
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> "стенания" - это когда любители совка через строчку взывают "все пропало"
Santey> Вы где-то видели что-то подобное в моем исполнении? Если да, то вам померещилось.
Santey> Вообще, занятно было бы глянуть оригинал текста, так, чтобы именно через строчку и именно "все пропало".
например ваш пост за номером 185 воспринимается именно так.
Santey> Далее по тексту - спор беспредметный, я все сказал.
Santey> Похоже, прав был Роман насчет органа и насчет пацаков :F Но не будем о грустном :D
Точно. Вы еще сходите, в соседнем топике про высокую духовность РПЦ, Ника поддержите. А то там таких пацаков - толпы.
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Santey> Даже то жилье, которое в СССР продавалось (то бишь кооперативное), было заметно дешеле, чем сейчас. По моим сведениям, кооперативная двушка в Ростове стоила 5000 рэ. Соотношени советского рубля к нынешнему по совокупности где то 1:100 - 1:90. То бишь в советское время можно было купить двушку тыщ за 500 нынешних российских рублей.

Вообще то были вполне официальные цены на кооперативное жильё. "5000 р за двушку в Ростове" - в одной этой вразе видно, что Вы не знаете реалий. Цены были государственные.
Далее. Кооперативная квартира не финансировалась за счёт будущих жильцов. Они вносили за 25лет только 30% её стоимости.

В ценах СНиПов 1971г. квартиры улучшенной планировки 70кв.м. (70 кв.м) "стоили" 15 тыс. руб. - 214 руб. кв.м., для кооператоров, хотя сметная стоимость 16 этажного дома (64 квартиры - 3360 кв. м общей площади) была 2,5 миллиона рублей - 744 руб. кв м. Те же самые 2,5 млн руб стоил 100 квартирный 5 этажный дом (хрущёвка) в ценах 1961г.

Следовательно все, бесплатно и частично платно, получавшие квартиры, делали это за счёт остальных граждан.

Кстати, квадратный метр тогда стоил 4 месячные зарплаты, если считать в среднем по стране. В подмосковье, где цена квадрата около 1500 долларов, это уже чуть, относительно, дешевле, чем в прошлом.
Москву можно не считать. Себестоимость строительства там составляет не значительную часть.
   
15.06.2007 00:56, bashmak: +1: знания - сила
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
И вообще, рассматривать цены на жильё тогда и сейчас - просто смешно. Особенно публике, которая не отличает цены плановые. Дело в том, что планом давались различные цены на материалы, идущие на различные цели. Для жилья были специальные цены на материалы. Кроме того, в сметы входили далеко не все цены на матресурсы. А баллансовая стоимость жилья была просто - нормативной.

Для осознания факта приписок статистики в области строительства можно привести тот факт, что сейчас, когда строительный бум, цемента производят меньше и ниже качеством, чем отчитывалась советская открытая статистика. Те 100 млн. кв.м. жилья в год или производиться могли на "песке", или в статистику включали площади внешних обмеров с площадями переходящего строительства. А переходящее обьёмы строительства считались не по официально построенным площадям, а по проектируемым.
   

berg

опытный

Бяка>

Ты им ещё про хитрые методы подсчёта площади расскажи. Только не поможет.
   

sxam

старожил

MD>> ни дяди/дедушки как у Романа.
Balancer> КАКОГО дедушки? КАКОГО дяди?? Честное слово, достали уже неумеюще читать.

Не, Balancer, ну мы уже за тебя решили.
Тебе осталось только выбрать, дедушка генерал или дядя ээ.. ну не знаю.. директор космического завода :)




П.С. Это так, для смягчения обстановки :)
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Balancer>>>> Сыграем?

bashmak> То, чему нельзя поставить в соответствие цифру - не существует.

Уверен? :F Не замаешься цифирью мерять, например, исполнение конкурсантов конкурса им. Чайковского - вычислять кто на первом месте, а кто на втором?

Wyvern-2>> А насчет духовности...очень просто: сравниваем количество откровенной порнографии на бумажных носителях в СССР и сейчас.Идет?
bashmak> Значит товарищи в каменном веке, регулярно приносящие в жертву детей, были высокудуховными личностями, ведь порнографии у них небыло.

А каменном веке - порнографии не было, ибо она не нужна была, как и духовные ценности - не было ни ресурсов на это, ни времени ни сил :)

Духовность и бездуховность - способы реализации наличных ресурсов ;) Один слушает "Аквариум", другой - Алену Апину
У обоих - ЕСТЬ ВРЕМЯ ;)


Ник
   
RU Серокой #15.06.2007 01:31  @BrAB#14.06.2007 21:39
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
BrAB> да мне просто интересно - что это за аццкий инет такой - если 32. корбиноский анлимит 1024К стоит 15$

Буржуи... У нас 15 минут от МКАД езды - и уже цены совсем-совсем-СОВСЕМ другие...
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
bashmak>>> "стенания" - это когда любители совка через строчку взывают "все пропало"
Santey>> Вы где-то видели что-то подобное в моем исполнении? Если да, то вам померещилось.
Santey>> Вообще, занятно было бы глянуть оригинал текста, так, чтобы именно через строчку и именно "все пропало".
bashmak> например ваш пост за номером 185 воспринимается именно так.

"Текст - машина интерпретаций. По нему можно судит и о писателе и о читателе в равной степени" (с) У.Эко :F

Всё то тебе кажеться...крестись почаще...

Если бы кто решил вернуть СССР как он был - я б первый пошел воевать (и это не голословно-теоритическое утверждение, кстати)
Но только, смотришь вокруг - и замечаешь: чем развитей и благополучней капиталистическая страна, тем больше в ее социальной системе советского . К чему бы это? ;) Может чем хаять - лучше подумать?

Ник
   
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Balancer>>>>> Сыграем?
bashmak>> То, чему нельзя поставить в соответствие цифру - не существует.
Wyvern-2> Уверен? :F Не замаешься цифирью мерять, например, исполнение конкурсантов конкурса им. Чайковского - вычислять кто на первом месте, а кто на втором?
Так то, что есть первое мест а есть второе, причем критерии достаточно прозрачные - лауреата со школьником не спутаешь - уже цифра.
Wyvern-2> Wyvern-2>> А насчет духовности...очень просто: сравниваем количество откровенной порнографии на бумажных носителях в СССР и сейчас.Идет?
bashmak>> Значит товарищи в каменном веке, регулярно приносящие в жертву детей, были высокудуховными личностями, ведь порнографии у них небыло.
Wyvern-2> А каменном веке - порнографии не было, ибо она не нужна была, как и духовные ценности - не было ни ресурсов на это, ни времени ни сил :)
Не я не понял, а как же порно? Только обнадежили, дали в руки универсальный инструмент, мерило, и сразу обломали - нехорошо :)
   
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Wyvern-2> Но только, смотришь вокруг - и замечаешь: чем развитей и благополучней капиталистическая страна, тем больше в ее социальной системе советского .
Социального - да, советского - нет.
   
RU Серокой #15.06.2007 01:41  @bashmak#14.06.2007 23:38
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
bashmak> Еще раз. МИФИ СФФ - весь факультет иногородние - все остались в Москве и живут не в шалашах и землянках, и те кто на год младше - тоже все остались в Москве, и те, кто на год старше, только один вернулся на родину.

Что? Спецфак МИФИ - все иногородние? Что за ерунда??
Ну а кроме того - гы, на спецфакт набирали ЛУЧШИХ по результатам сессий за 1-2 курсы со всех факультетов, ещё бы они прозябали...
   
DE bashmak #15.06.2007 01:47  @Серокой#15.06.2007 01:41
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Еще раз. МИФИ СФФ - весь факультет иногородние - все остались в Москве и живут не в шалашах и землянках, и те кто на год младше - тоже все остались в Москве, и те, кто на год старше, только один вернулся на родину.
Серокой> Что? Спецфак МИФИ - все иногородние? Что за ерунда??
Спецфак - все иногородние - это требование факультета, никого из Москвы, Московской област, Питера, Новосиба.
Серокой> Ну а кроме того - гы, на спецфакт набирали ЛУЧШИХ по результатам сессий за 1-2 курсы со всех факультетов, ещё бы они прозябали...
Спецфак начинается после 5 семестров - первые пять семестров каждый обучается в своем вузе, в своем городе и, в принципе, подписывает бумажку, что обязуется в него вернуться.
В то время, когда я там учился, там были далеко не лучшие, поскольку был недобор и брали фактически всех желающих, которые как-то о СФФ узнали.
У меня например к тому времени в зачетке уже имелся трояк и несколько четверок(КуАИ).
   
Это сообщение редактировалось 15.06.2007 в 01:58
RU Серокой #15.06.2007 01:52  @bashmak#15.06.2007 01:47
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
bashmak> Спецфак начинается после 5 семестров - первые пять семестров каждый обучается в своем вузе, в своем городе и, в принципе, подписывает бумажку, что обязуется в него вернуться.
bashmak> В то время, когда я там учился, там были далеко не лучшие, поскольку был недобор и брали фактически всех желающих, которые как-то о СФФ узнали.

Так. То ли я что-то не понимаю, что ли одно из двух.
В общагах, в 3 корпусе, он же Т-фак, учились ребята с С-фака. На который набирали по окончании 4-го семестра со всех других факультетов МИФИ, присылая бумажку с приглашением.
Но бумажки эти присылали всем, не только общежитским, на память я не жалуюсь!

Речь об этом, да? Но почему-то там не написано, что это именно спецфак.

   
Это сообщение редактировалось 15.06.2007 в 02:00
DE bashmak #15.06.2007 02:06  @Серокой#15.06.2007 01:52
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Спецфак начинается после 5 семестров - первые пять семестров каждый обучается в своем вузе, в своем городе и, в принципе, подписывает бумажку, что обязуется в него вернуться.
bashmak>> В то время, когда я там учился, там были далеко не лучшие, поскольку был недобор и брали фактически всех желающих, которые как-то о СФФ узнали.
Серокой> Так. То ли я что-то не понимаю, что ли одно из двух.
Серокой> В общагах, в 3 корпусе, он же Т-фак, учились ребята с С-фака.
Ну учились они, допустим, не в общаге :)
Серокой>На который набирали по окончании 4-го семестра со всех других факультетов МИФИ, присылая бумажку с приглашением.
Не так. По крайней мере в последние годы было не так, да и судя по тому, что нам рассказывали и раньше так небыло.
Занятия на СФФ начинаются зимой - после 5и семестров.
Серокой> Но бумажки эти присылали всем, не только общежитским, на память я не жалуюсь!
Значит перепутали.
Факультет организовал Басов, чтобы привлекать талантливую молодежь из глубинки, которая себя проявила.
По крайней мере изначально так предполагалось.
   
RU Серокой #15.06.2007 02:11  @bashmak#15.06.2007 02:06
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
bashmak> Ну учились они, допустим, не в общаге :)
А что ж они там делали? :-D

Серокой>>На который набирали по окончании 4-го семестра со всех других факультетов МИФИ, присылая бумажку с приглашением.
bashmak> Не так. По крайней мере в последние годы было не так, да и судя по тому, что нам рассказывали и раньше так небыло.
Но бумажку я помню, вот же ж... Ладно, у меня как-никак две трети моей конторы - МИФИсты, да ещё и с С-фака мой начсектора (а начал на Т с 1 семестра), так что завтра уточню. )
   
DE bashmak #15.06.2007 02:16  @Серокой#15.06.2007 02:11
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Ну учились они, допустим, не в общаге :)
Серокой> А что ж они там делали? :-D
А там они бухали - перманентно :)
Серокой> Серокой>>На который набирали по окончании 4-го семестра со всех других факультетов МИФИ, присылая бумажку с приглашением.
bashmak>> Не так. По крайней мере в последние годы было не так, да и судя по тому, что нам рассказывали и раньше так небыло.
Серокой> Но бумажку я помню, вот же ж... Ладно, у меня как-никак две трети моей конторы - МИФИсты, да ещё и с С-фака мой начсектора (а начал на Т с 1 семестра), так что завтра уточню. )
При поиске обнаружил


наш человек :) Можно еще его напрячь.
по вашей ссылке - это именно оно.
   

Dio69

аксакал

Wyvern-2>> Но только, смотришь вокруг - и замечаешь: чем развитей и благополучней капиталистическая страна, тем больше в ее социальной системе советского .
bashmak> Социального - да, советского - нет.

А что, есть отличия?
   

bashmak

аксакал

Wyvern-2>>> Но только, смотришь вокруг - и замечаешь: чем развитей и благополучней капиталистическая страна, тем больше в ее социальной системе советского .
bashmak>> Социального - да, советского - нет.
Dio69> А что, есть отличия?
Да, существенные. В современных социальных государствах нет уравниловки (любой при определенных условиях может стать миллионером), никто не заставляет верить в коммунизм и выписывать газету "Правда", не ограничивает в передвижениях(хочешь в другую страну - езжай) и не утверждает, что построение коммунизма во всем мире важнее, чем иметь палку колбасы и рулон туалетной бумаги.
Да, чуть не забыл, высокомаральная трилогия Брежнева, всю "духовность" которой можно прочувствовать только имея особый чатланский орган, там тоже не в программе.
Что взять с бездушных пацаков :(
   
Это сообщение редактировалось 15.06.2007 в 02:40

Dio69

аксакал

"Социальное государство"...
Это ж новое слово в марксизме-ленинизме! :)

Советский - это от слова советы - демократической формы управления страной. Тут бы надо понять отличие "советский" от "коммунистический".

Верить в коммунизм и раньше вроде не заставляли. Не припомню что-то.
Предмет был такой - "Научный коммунизм". Точно такой же как история или математика.


А вообще, большинство понятий "Совок" - вполне благополучно пережили изменение социалистического строя на капиталистический. "Совок" присущ именно населению данной страны и НЕ ЗАВИСИТ от типа общественного строя.
Поэтому путать совок с социалистическим воспитанием - давно пройденный примитив, причём уже набивший оскомину феерией небылиц, слухов и просто глупости.

"..не утверждает, что построение коммунизма во всем мире важнее, чем иметь палку колбасы и рулон туалетной бумаги.."
А целью построения коммунизма было устранение эксплуатации человека человеком, а вовсе не колбаса. Поэтому не надо про бузину и дядьку из Киева.
А то, что Россия НЕ СМОГЛА построить подобное общество (хотя оно в какой-то неумелой форме всё-таки просуществовало какое-то время) - так это проблема именно России. Коммунизм - не российское изобретение. Россия же не смогла не только это. И накормить народ она не смогла (1-3 млн. умерших от голода ЕЖЕГОДНО 1900-1914гг ), и обеспечить каким-нить жильём не смогла (где жили люди перед 1917 годом?) и права человека она так и не дала (крепостное право в начале ХХ века в европе). И автомобили не смогла нормальные делать. Да что там машины - за последние 15 лет не создано ни одного самолёта, ни одной бомбы, ракеты, комбайна, холодильника, телевизора... Кроме проституток и дармовых углеводородов она ничего не даёт окружающим странам...
Про мораль не стоит наверное - тут тема долгая получится.
   
RU Владимир Малюх #15.06.2007 06:56  @ED#14.06.2007 22:57
+
-
edit
 
В.М.>>Не буду далеко ходить - беру только своих одноклассников.
ED> Физико-математическая школа при НГУ. Сливки востока СССР.

Ну да. Те самые "кинутые государством" ученые и инженеры вообще-то. Люди с детсва привыкшие не халявить, как их однокласники-сокурсники - троечники. Не просто доучившиеся, что в вшколе, что в институте, прошедшие самое горнило перстройки/путча/как ниназови будучи "молодыми специалистами". При нас началос видимое снаружи паление страны, просто сос мертью Брежнева нарыв начал окончательно лоапться.. и лопнул к 1990-му окончательно...

Здорово "ухлопать" 7-8 лет учебы той профессии, кторая "оказывается не нужна"? И не нужна она была не нынешней РФ - а тому СССР. Это сейчас мы понимаем что профессия нужна самому тебе, а резульаты ее применения - другим людям и организациям, причем соверешнно конкретным, а не каким-то там абстарктным "стране, народу и государству".


Потому нас и удивляеть нытье нынешних 25-30-летних... Чего сейчас-то мешает учиться, жить и работать?

PS: К слову что дало, что не дало и что не могло дать государство. Да, оно давало тотальное среднее образование, при этом считая что если дало его на "3" - все в порядке. Все что выше этого - уже нужно было брать самому, если оно было конечно. Брать просто - трудом. Чтобюы попасть в ту же нашу школу - нужно было сильно потрудиться, знаая и умея сверх школьной программы больше на порядок. Этого никто просто так не давал, тут уже нужно было хотеть, быть способным и, главное, пыхтеть.
   
Это сообщение редактировалось 15.06.2007 в 07:06
RU Владимир Малюх #15.06.2007 07:08  @KILLO#14.06.2007 22:11
+
-
edit
 
KILLO> Ром, что насчет моего предложения?

Не пойдет - люди просто уйдут с форума. Баннерная реклама куда более подходящий способ финансовой подпитки базы. Полагаю, что при том потоке посетителей, что есть, найти рекламодателя не будет так уж сложно.
   
RU Владимир Малюх #15.06.2007 07:15  @Balancer#14.06.2007 22:26
+
-
edit
 
В.М.>> Ром, и ты туда же? Где они критерии духовности-бездуховности книг?
Balancer> В нашем с тобой восприятии. Вот, скажем, (от балды) "А зори здесь тихие"(1972) - духовный фильм?

Да. Как и "Они сражались за родину".

А вот Озеровские эпопеи - увы, нет.. Во всяком случае для меня.


Balancer>А "Флэш.ка" (2006)?

Не видел, и даже не слышал, что это такое.

Balancer>Или "Тот самый Мюнхгаузен"(1979) против "ЖАRА"(2006).

И тот и другой -халтура.

Из отечественных фильмов последних лет отмечу "Кукушку", "Перегон", "Остров". Хотя новое кино смотрю нечасто - предпочитаю обождать пока пена сойдет. И вообще люблю классический американский кинематограф 70-х, считаю для себя что это лучшее, что пока было в мировом кино.

В.М.>> Это же персональное. Для кого-то Лем духовен, для меня -галиматья
Balancer> Я только про нас с тобой.

Ну вот, пожалуйста, я не ошибаюсь, Лема -ты как раз чтишь, я не запамятовал?

Balancer>Не смотря на сильное отличие в восприятии некоторых вещей, всё же, некоторые фундаментальные моральные категории у нас схожие. Или не согласен?

Я понятия не имею что такое "фундаментальные моральные категории" и как их сравнивать :)
   
RU Владимир Малюх #15.06.2007 07:19  @Balancer#14.06.2007 22:11
+
-
edit
 
MD>> А по сути темы всё ясно: НИ ОДИН НАРОД, если ему дана возможность выбора, не выбрал советский путь.
Balancer> А что, СССР был организован Ктулху, что ли?

Близко к этому на самом деле. Довольно малочисленной и не сильно известной на тот момент политической партией.

Balancer>И за него не дрались отчаянно против интервенции 14 иностранных государств?

А также, точне в первую очередь - значительная часть населения. Увы, тогда проиграли...
   
RU Владимир Малюх #15.06.2007 07:31  @Santey#14.06.2007 22:43
+
-
edit
 
Santey> Еще раз в кратце, хотя и без всякой надежды быть понятым башмаком и Ко. Было стремление к свету. К светлой, лучшей, справедливой жизни. К идеалам доброты и гуманности. Была уникальная, неповторимая атмосфера. Посмотрите советские фильмы 70-х, 80-х. Они полны атмосферой того времени - жизнерадостность, богатый внутренний мир, стремление к свету, какая-то прогрессивность самой психологии людей, восприятия мира.

Это про "Сталкер", "Солярис", "Иваново дество", "Андрея Рублева"? Или может "Золотого Теленка" и "Собачье средце"? "Утиную охоту" может быть?

Ах, да это про "Москва слезам не верит" :)

Видите ли - мы тогда жили и видели ту жизнь не только в кино.


Santey>Атмосфера фильмов - плоть от плоти атмосферы общества,

Да ну?!!!!!! Расскажу вам большой секрет тогда - самое популярное в СССР 70-80-х массовое кино - индийское, всякие Зиты и Гиты, равно как и сейчас Санта-Барбары и прочая фигня.

Santey>в котором они создаются. Люди по настоящему ЖИЛИ, а не существовали.

Сейчас обижусь.. Может это вы существуюете - а я, мои близкие, друзья, коллеги, уже и ученики - живут сейчас. Живут очень интересной и насыщенной жизнью. Любят, ссорятся, работают, читают книги, лазят в горы, рожают и воспитывают детей, стрят самолеты, пишут сложный софт, ковыряются в геноме человека, пишут стихи, играют в рок-бандах, какются на горных лыжах, снимают кино, дарят девушкам цветы, ездят по разным странам, да черт его знает еще чем занимаются, вплоть до того что сайты свои ведут :F

Santey>Все это надо прочувствовать, чтобы понять, слова здесь немного значат.

Вот-вот, надо прочуствовать, то есть быть в сознательном возрасте в ТО время.

Вот я вам и говрю, как свидетель того и нынешнего, сейчас - значительно меньше рамок для души, работы и жизни, это то, что в первую очередь мне нравится сейчас и не нравится в тогдашней жизни.
   
RU Владимир Малюх #15.06.2007 07:33  @berg#14.06.2007 22:54
+
-
edit
 
berg> Давай обсудим «мне не больно», «Зори» и рядом не стояли.
berg> Понимаете ли Пётр (с)
berg> Вот фильмы Вуди Аллена я ставлю очень высоко, и в СССР ничего подобного не снималось. Значит ли это, что советского кинематографа не было?

Ну вот, а еще жаловался - тепрь ты опередил :)
   
1 11 12 13 14 15 96

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru