Преобразователь на 100кВ

Татарин> Угу. Я видел статью, в которой рассказывалось о выводах токонесущей жилы из-под изоляции кабеля на 110кВ и о навороченой конструкции порталов.
Татарин> Потому что иначе просто из-за разницы диэлектрической проницаемости изоляции и воздуха, появляются большие напряженности поля со всеми вытекающими... Сложно себе представить сколь-нить сложную машину, в условиях, когда изгиб кабеля уже может представлять из себя проблему, причем не только технологическую, но и научную.

а в чём там суть прпоблемы? не переменный ли ток тому причиной?

Татарин>> Угу. Я видел статью, в которой рассказывалось о выводах токонесущей жилы из-под изоляции кабеля на 110кВ и о навороченой конструкции порталов.
Татарин>> Потому что иначе просто из-за разницы диэлектрической проницаемости изоляции и воздуха, появляются большие напряженности поля со всеми вытекающими... Сложно себе представить сколь-нить сложную машину, в условиях, когда изгиб кабеля уже может представлять из себя проблему, причем не только технологическую, но и научную.
MIKLE> а в чём там суть прпоблемы? не переменный ли ток тому причиной?
Высокое напряжение - высокие напряженности поля. Высокие напряженности - быстрое старение изоляции, микропробои, разряды, рентген, пыль туда летит и сгорает почти до чистого углерода... в общем - весь набор.

GOGI> Да нет, машину постоянного тока можно сделать и безколлекторную, с электронной коммутацией (правда, он может стоить того же порядка, что и просто статический преобразователь в переменку более низкого напряжения). Проблема в том, что при таких напряжениях все должно быть большим и плавным. Иначе напряженность электрического поля достигает диких величин и начинаются проблемы.

тогда смысл в машинном преобразователе теряется (при использовании коммутатора).
вообще-то машиные преобразователи - давно пройденный этап на ЖД. первое время ЧС-2 поставлялись именно с ними, правда для питания подвижного состава. потом отказались. это если я ничего не напутал за давностью лет

MIKLE>> а в чём там суть прпоблемы? не переменный ли ток тому причиной?
Татарин> Высокое напряжение - высокие напряженности поля. Высокие напряженности - быстрое старение изоляции, микропробои, разряды, рентген, пыль туда летит и сгорает почти до чистого углерода... в общем - весь набор.

дык это понятно в общем.

мысли две.
теже 110 переменного-с учётом скачков и синусоидальностидо 160-180 в максимуме.
переменное поле-постоянная переполяризация и заряд/разряд.

в статике соответсвенно и поля меньше, и периоды много больше:если говорить о смене знака(тока, напряжение вообще ±постоянно) то это кабы не десятки минут.

Harsky> 2MIKLE: что мешает на ТП сделать преобразование трехфазного тока в однофазный, вместо того чтобы кидать на КС одну фазу? заодно для сети страны эти потребители станут чисто активными, равномерно использующими мощность всех фаз. а преобразователь будет стоять в тепле и сухости, не придется его по массагабаритам ужимать

делают, но кривые. поэтому куча проблем. честно-это я так понимаю или машинами или пп техникой. и то и то дорогого, сложно, проще штрафы за качество электроэнергии заплатить.
правда я так понимаю у нас требования при этом не слишком высокие.

что касается пп техники-да дешевеет. но имхо кремний пп качества до цены рафинированой меди не опустится впринципе.

итого шагов два(три).
напругу всё равно надо повышать(50кв однофазное реально есть).
чтото с преобразованием фаз надо делать
третий пункт - реукуперация. чем сложнее преобразование-тем больше время сборки/переключения соответсвующих схем. при машинном способе-минимум имхо. бо сильноточная часть вообще не затрагивается, только возбудители и т.п. при этом переменнотоковая рекуперация-задачка сама по себе сложная. постоянник сам по себе проще в разы.

зы я не настаиваю на 100кв машине. просто это одимн из выариантов комплексного решения всех проблем.

MIKLE> третий пункт - реукуперация. чем сложнее преобразование-тем больше время сборки/переключения соответсвующих схем. при машинном способе-минимум имхо. бо сильноточная часть вообще не затрагивается, только возбудители и т.п. при этом переменнотоковая рекуперация-задачка сама по себе сложная. постоянник сам по себе проще в разы.
тут твоя неправда, или мой склероз . имхо рекуперация в локомотивах переменного тока организована довольно просто, элементами для инвертора выступают те же ключи, что и для выпрямителя. самое главное - не требуется специальных телодвижений для перекачки энергии в энергосистему. а у участков постоянного тока есть один момент - если при рекуперации на участке тяговой подстанции нет другого локомотива, работающего в двигательном режиме, то электричество тихонько сжигают на резисторах подстанции. такая вот проза жизни
по поводу скорости сборки схемы. одинаково. просто меняется форма управляющего сигнала на ключи, меняется частота и скважность импульсов. собственно "собрать схему" для этих операций вообще лучше не применять, а то возникают ассоциации с картиной когда релюшки щелкают, валы вращаются, группы контактов размыкаются и замыкаются, попутно срабатывают всевозможные сильноточные контакторы... а когда что-то перестает работать, то помощник с веселым матерком бежит в машинное, чтобы собрать аварийную схему или ткнуть в релюшку. романтика только в новых разработках такой уже боюсь не встретить

GOGI> Майкл, ты думаешь медь составляет значимую часть стоимости высоковольтной электрической машины?
GOGI> А высокая точность механической обработки? А огромное количество хорошей электротехнической стали? Хороших электроизоляционных материалов? А большая (очень большая) доля высококвалифицированного ручного труда при изготовлении?

я думал ты догадаешся. да всё это есть. но половина электротехнической стали-б.м. чисто железо. электроизоляция-полимеры не бог весть какой сложности.

в случае же пп-технологии совсем другого уровня. не процы конечно, но рядом. и ценны там другие. пара шкафчиков стоит как всё остальное... будет в отдалённой перспективе стоить половину. теже ТЭД к которым вся эта ручная сборка применима, дешевле от этого не станут.

если шкафчик столи хотяб треть-четьверть девайса-можно былобы даже не обсуждать. но пока цена космическая.

MIKLE> я думал ты догадаешся. да всё это есть. но половина электротехнической стали-б.м. чисто железо.
Которое тем не менее у нас не производится.

электроизоляция-полимеры не бог весть какой сложности.
Ты называешь полимерами не бог весть какой сложности изоляцию для электрической машины в 100 кВ? КОторая еще не известно, может ли быть вообще создана? Мне бы твой оптимизм.

MIKLE>> я думал ты догадаешся. да всё это есть. но половина электротехнической стали-б.м. чисто железо.
GOGI> Которое тем не менее у нас не производится.

в РФ не делали электродвигатели и генераторы? трансформаторы?

GOGI> Ты называешь полимерами не бог весть какой сложности изоляцию для электрической машины в 100 кВ? КОторая еще не известно, может ли быть вообще создана? Мне бы твой оптимизм.

электроизоляция вообще. на 100кв и пп нету...

MIKLE> в РФ не делали электродвигатели и генераторы? трансформаторы?
Делали и делают. А хорошей электротехнической стали, НЯЗ, нет. Или габариты и потери тебя не волнуют?

MIKLE> электроизоляция вообще. на 100кв и пп нету...
Приехали. Ты думаешь сверхвысоковольтные линии постоянного тока на 500 кВ получают питание от аккумуляторов?

MIKLE>> в РФ не делали электродвигатели и генераторы? трансформаторы?
GOGI> Делали и делают. А хорошей электротехнической стали, НЯЗ, нет. Или габариты и потери тебя не волнуют?

так и запишем. электротехнического железа в ссср варить неумели... осталось реакции Алекса129 дождатся...

MIKLE>> электроизоляция вообще. на 100кв и пп нету...
GOGI> Приехали. Ты думаешь сверхвысоковольтные линии постоянного тока на 500 кВ получают питание от аккумуляторов?

лини то получают питание от выпрямителей(а их какими угодно можно сделать). видимо имеется ввиду обратное преобразование?

между изделием в колличестве 1шт(в здании за семью замками) и 1000 шт(в будке на колёсах) есть разница?

MIKLE> так и запишем. электротехнического железа в ссср варить неумели... осталось реакции Алекса129 дождатся...
Майкл, ты зачем во всех моих сообщениях упускаешь слово "хорошего"? Варили, но оно было качеством значительно хуже, чем в импортном электротехническом оборудовании. А Алекса129 подождем

MIKLE> лини то получают питание от выпрямителей(а их какими угодно можно сделать). видимо имеется ввиду обратное преобразование?
А ты думаешь там ртутные выпрямители используются? А при обратном преобразовании ДПТ?

MIKLE> между изделием в количестве 1шт(в здании за семью замками) и 1000 шт(в будке на колёсах) есть разница?
А почему не ставят двигатель в здании за семью замками?

GOGI> А Алекса129 подождем

зови

MIKLE>> лини то получают питание от выпрямителей(а их какими угодно можно сделать). видимо имеется ввиду обратное преобразование?
GOGI> А ты думаешь там ртутные выпрямители используются? А при обратном преобразовании ДПТ?

хз что там используется. и при обратном тоже. давали ссылку на викпедию, по ней ПП.

MIKLE>> между изделием в количестве 1шт(в здании за семью замками) и 1000 шт(в будке на колёсах) есть разница?
GOGI> А почему не ставят двигатель в здании за семью замками?

500кв не одно и тоже что 100кв раз, 500кв синусоидальных совсем не тоже самое что 100кв(110кв) постоянного, в третих один(2, 3) преобразователь можно хоть из бивней мамонта сделать. делать девайс в котором шкафчик стоит как всё остальное-сон разума... это я даже не знаю как... примеров в технике просто не упомню... при том что пп дают весьма паршивый кпд... не медяха ведь...

кстати в свете 500кв постоянных. а нафига в постоянный переводить? щас выяснится что постоянный по куче причин удобнее

MIKLE> хз что там используется. и при обратном тоже. давали ссылку на викпедию, по ней ПП.
Да полупроводники там, 100%

MIKLE> кстати в свете 500кв постоянных. а нафига в постоянный переводить? щас выяснится что постоянный по куче причин удобнее
Не удобнее. Просто иногда это единственный возможный вариант. На вскидку помню два преимущества: линии постоянного тока могут передавать мощность между не синхронными системами и у них нет ограничения по передаваемой мощности.