Yuriy
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247599-thumb.jpg)
Ты избрал - тебе судить
Теги:
Вам ясно, судя по кавычкам, что "борцы за народное счастье" в Думе - плохо, хотябы тем, что мешают громкой по настоящему честным людям избраться (Зюганова все знают, "ветеран", уже сколько лет "наступает на власть", "встраиваясь в нее". За кого больше проголозуют, за Зюзю или безвестного И.И.Иванова, на самом деле честного и умного?)
Вот Закон - это и есть средство в том числеи и от них.
Неужто не понятно, что при нем всех "защитников" как корова языком слизнет?
А в президениты с этим Законом пойдет в 2008 году ШЕНИН ОЛЕГ СЕМЕНОВИЧ.
Вот Закон - это и есть средство в том числеи и от них.
Неужто не понятно, что при нем всех "защитников" как корова языком слизнет?
А в президениты с этим Законом пойдет в 2008 году ШЕНИН ОЛЕГ СЕМЕНОВИЧ.
Юрий! вы пытаетесь рассуждать о вещах, в которых совершенно некомпетентны.
Вся демагогия о "народе" как "высшем носителе суверенитета" - это рассуждения троечника на первом курсе "теории государства и права".
Вы до сих пор не понимаете базовых основ правовой системы любого государства, а даете "советы космических масштабов и космической глупости" (М.А. Булгаков (С)).
Если уж Вы удосужились полистать в "рамблере" конституцию, то сделайте это еще раз. Прямо со ст.45 по 49-ю. Эти положения закреплены и в уголовном праве. Так вот. Общий принцип юстиции любого современного государства - это судебная защита прав любого гражданина. НИКТО и НИГДЕ не может быть признан виновным без соответствующего судебного решения, вступившего в законнную силу. НИГДЕ в мире (может, кроме Бурунди) человек не оказывается "за решеткой" по голосованию улицы. Для этого существует определенная судебная процедура, описываемая уголовно-процессуальным кодексом. Это настолько фундаментальные вещи, что их незнание говорит об авторе все
Вы хотели "послушать и посмеяться"? Доставлю удовольствие: в существующем УК нет такого состава преступления, как "ухудшение жизни народа". Причем со "сроком сидения" без каких-либо смягчающих обстоятельств. И вообще уголовное преследование "за плохое выполнение служебных обязанностей" - это нечто совершенно новое в уголовной практике. 
К Вашему сведению, я не преподаватель, а практикующий юрист с 16-летним стажем. Позвольте же в качестве "алаверды" узнать Ваш род занятий и наличие образования, а то наш диалог напоминает беседу слепого и окулиста.
Идеи Вашего "закона", который писали "тучи юристов", отдают таким махровым средневековьем, что право диву даешься. "Инициативная казнь" гражданами России "в любой точке земного шара" (юридическая формулировочка!) - это за гранью сознания. Тот кто это "родил", не юрист, а безграмотный неуч. При любом раскладе человек будет нести ответственность по законам того государства, где было совершено правонарушение. Можете вспомнить Героя СССР Меркадера. И уверяю Вас ни в одном уголовном законодательстве мира такого "героя", не ждет ничего, кроме многолетнего тюремного заключения.
Я понимаю Вашу озабоченность безответственностью государственных органов, но то, что Вы предлагаете это юридический бред. И не надо рассказывать про "высшую власть народа". Я вот уверен, что на референдуме за отмену подоходного налога "народ" способен выдать 100 % "за". Поэтому такие "референдумы" законодательно запрещены.
Мой совет, когда беретесь "препарировать" юридические нормы включайте у себя в голове "внутренний бан".
С уважением. Ничего личного.
Вся демагогия о "народе" как "высшем носителе суверенитета" - это рассуждения троечника на первом курсе "теории государства и права".
Вы до сих пор не понимаете базовых основ правовой системы любого государства, а даете "советы космических масштабов и космической глупости" (М.А. Булгаков (С)).
Если уж Вы удосужились полистать в "рамблере" конституцию, то сделайте это еще раз. Прямо со ст.45 по 49-ю. Эти положения закреплены и в уголовном праве. Так вот. Общий принцип юстиции любого современного государства - это судебная защита прав любого гражданина. НИКТО и НИГДЕ не может быть признан виновным без соответствующего судебного решения, вступившего в законнную силу. НИГДЕ в мире (может, кроме Бурунди) человек не оказывается "за решеткой" по голосованию улицы. Для этого существует определенная судебная процедура, описываемая уголовно-процессуальным кодексом. Это настолько фундаментальные вещи, что их незнание говорит об авторе все
Вы хотели "послушать и посмеяться"?
Доставлю удовольствие: в существующем УК нет такого состава преступления, как "ухудшение жизни народа". Причем со "сроком сидения" без каких-либо смягчающих обстоятельств. И вообще уголовное преследование "за плохое выполнение служебных обязанностей" - это нечто совершенно новое в уголовной практике. К Вашему сведению, я не преподаватель, а практикующий юрист с 16-летним стажем. Позвольте же в качестве "алаверды" узнать Ваш род занятий и наличие образования, а то наш диалог напоминает беседу слепого и окулиста.
Идеи Вашего "закона", который писали "тучи юристов", отдают таким махровым средневековьем, что право диву даешься.
"Инициативная казнь" гражданами России "в любой точке земного шара" (юридическая формулировочка!) - это за гранью сознания. Тот кто это "родил", не юрист, а безграмотный неуч. При любом раскладе человек будет нести ответственность по законам того государства, где было совершено правонарушение. Можете вспомнить Героя СССР Меркадера. И уверяю Вас ни в одном уголовном законодательстве мира такого "героя", не ждет ничего, кроме многолетнего тюремного заключения.Я понимаю Вашу озабоченность безответственностью государственных органов, но то, что Вы предлагаете это юридический бред. И не надо рассказывать про "высшую власть народа". Я вот уверен, что на референдуме за отмену подоходного налога "народ" способен выдать 100 % "за". Поэтому такие "референдумы" законодательно запрещены.
Мой совет, когда беретесь "препарировать" юридические нормы включайте у себя в голове "внутренний бан".
С уважением. Ничего личного.
А Вы почитайте внимательнее юридические основы АВН, рассуждения звучат так "Вот президен-преступник развалил страну, надо бы его посадить, но проблема в том, что НИКТО и НИГДЕ не может быть признан виновным без соответствующего судебного решения, вступившего в законнную силу, потому надо его судить, чтобы посадить, потому и надо принять закон о суде, в котором прияжным является весь народ.".Общий принцип юстиции любого современного государства - это судебная защита прав любого гражданина. НИКТО и НИГДЕ не может быть признан виновным без соответствующего судебного решения, вступившего в законнную силу.
Вы чего, а суд присяжных?НИГДЕ в мире (может, кроме Бурунди) человек не оказывается "за решеткой" по голосованию улицы.
Конституция утверждает, что уголовеного преступника судит суд, и в обепечение этой части конституции принимается УПК. УПК не имеет приоритета на конституцией, он разясняет ст.45, 49, а Закон о Суде Народа будет обепечивать соответсвующую статью.Для этого существует определенная судебная процедура, описываемая уголовно-процессуальным кодексом. Это настолько фундаментальные вещи, что их незнание говорит об авторе все
Да, а при чем тут уголовный кодекс? Вот например есть еще административные преступления.Вы хотели "послушать и посмеяться"? Доставлю удовольствие: в существующем УК нет такого состава преступления, как "ухудшение жизни народа". Причем со "сроком сидения" без каких-либо смягчающих обстоятельств.
Т.е. сейчас конституция что-то вроде "Административные преступления наказываются по КОАП, уголовные по УК.". И к ней приложения: УК, КОАП, УПК.
АВН собирается добавить пункты "за преступления против народа назазываются по Закону об ответсвенности". И новое приложение - Закон.
ну это от Вашего незнания. В Венесуэлле такое есть например. В аФинах.И вообще уголовное преследование "за плохое выполнение служебных обязанностей" - это нечто совершенно новое в уголовной практике.
Вы смеетесь, а между тем это обычная практика - газета "Дуэль" : политика экономика Россия поединок история цензура демократия борьба общество идеяИдеи Вашего "закона", который писали "тучи юристов", отдают таким махровым средневековьем, что право диву даешься. "Инициативная казнь" гражданами России "в любой точке земного шара" (юридическая формулировочка!) - это за гранью сознания.
Вот Закон и для того, чтобы кто-нибудь сдуру ен отменил. А то отменит, станет "героем, избавившим народ от дани", вроде Маленкова, буджет - в ж, а по Закону АВН его ждет тюряга, вот так Закон и защищает от таких.Я вот уверен, что на референдуме за отмену подоходного налога "народ" способен выдать 100 % "за". Поэтому такие "референдумы" законодательно запрещены.
Господи! Вы в самом деле не догоняете?
Суд присяжных имеет ОПРЕДЕЛЕННУЮ ПРОЦЕДУРУ. Уголовное дело, уважаемыЙ, возбуждается либо РОВД, либо прокуратурой, потом идут следственные действия: допросы, экспертизы, очные ставки и пр. СБОР ДОКАЗАТЕЛЬСТВ СОВЕРШЕНИЯ УГОЛОВНОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ, ПРЕДУСМОТРЕННЫЙ УК (законов "прямого действия" по уголовной ответственности НЕ СУЩЕСТВУЕТ). После этого прокурором подписывается обвинительное заключение, которое направляется в суд. Дальше идут нудные вещи называемые "судебным заседанием в первой инстанции". Вы с этим, я полагаю, знакомы только по сериалу "Адвокат" Присяжные даются не по всем категориям дел, а если и даются, то только выносят вердикт ПОСЛЕ представления доказательств и их оценки, допросов участников процесса, судебных прений, заключительных речей адваката и прокурора и последнего слова подсудимого.
Это я Вам вкратце описываю судебную процедуру. Этому посвящена такая отрасль права как "уголовный процесс", которую Вы "законом" выкинули на помойку. Равно как кассационное обжалование судебного приговора.
Диагноз тут может быть один: юридический ламеризм
И заканчивайте с древними Афинами. Унас 2007 год
Суд присяжных имеет ОПРЕДЕЛЕННУЮ ПРОЦЕДУРУ. Уголовное дело, уважаемыЙ, возбуждается либо РОВД, либо прокуратурой, потом идут следственные действия: допросы, экспертизы, очные ставки и пр. СБОР ДОКАЗАТЕЛЬСТВ СОВЕРШЕНИЯ УГОЛОВНОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ, ПРЕДУСМОТРЕННЫЙ УК (законов "прямого действия" по уголовной ответственности НЕ СУЩЕСТВУЕТ). После этого прокурором подписывается обвинительное заключение, которое направляется в суд. Дальше идут нудные вещи называемые "судебным заседанием в первой инстанции". Вы с этим, я полагаю, знакомы только по сериалу "Адвокат"
Присяжные даются не по всем категориям дел, а если и даются, то только выносят вердикт ПОСЛЕ представления доказательств и их оценки, допросов участников процесса, судебных прений, заключительных речей адваката и прокурора и последнего слова подсудимого. Это я Вам вкратце описываю судебную процедуру. Этому посвящена такая отрасль права как "уголовный процесс", которую Вы "законом" выкинули на помойку. Равно как кассационное обжалование судебного приговора.
Диагноз тут может быть один: юридический ламеризм
И заканчивайте с древними Афинами. Унас 2007 год
Ну Вы даете!
В конституции написано: уголовные дела рассматриваются согласно суду, как судят написано в УПК
В УПК все, что Вы написали, как уголовные дела.
После принятия закона будет в конст. уголовные дела рассматриваются согласно суду, как судят написано в УПК, дела президентов согласно закону суда народа
В УПК все, что Вы написали, как уголовные дела.
В Законе как судить пгезидентов.
В конституции написано: уголовные дела рассматриваются согласно суду, как судят написано в УПК
В УПК все, что Вы написали, как уголовные дела.
После принятия закона будет в конст. уголовные дела рассматриваются согласно суду, как судят написано в УПК, дела президентов согласно закону суда народа
В УПК все, что Вы написали, как уголовные дела.
В Законе как судить пгезидентов.
korneyy> ТВ канал транслирующий в реале Думу способен довести до зевоты любую Новодворскую. Сами, кстати, "Парламенский час" регулярно смотрите?
ИМХО, именно поэтому надо не ТВ-трансляцию, а он-лайн в Интернет. Чтобы можно было быстро глянуть да хоть с рабочего места. Или из Интернет-кафе. К тому же трансляция не обязательно может быть видео. Текстовая, например. Хотя видео лучше. Для этого надо нацпроект "Связь"
"Парламентский час" - не очень, есть грех Я предпочитаю на vash-deputat.ru заглядывать.
ИМХО, именно поэтому надо не ТВ-трансляцию, а он-лайн в Интернет. Чтобы можно было быстро глянуть да хоть с рабочего места. Или из Интернет-кафе. К тому же трансляция не обязательно может быть видео. Текстовая, например. Хотя видео лучше. Для этого надо нацпроект "Связь"
"Парламентский час" - не очень, есть грех
Я предпочитаю на vash-deputat.ru заглядывать.
korneyy, Вы понимаете, что есть нетолько уголовная ответсвенность? Есть ведь еще и административная.
Согласно текущей конституции есть:
1. Уголовная ответсвенность, как судить - напиано в УПК, за что - в УК.
2. Админимстративная.
По новой будет:
1. Уголовная ответсвенность, как судить - напиано в УПК, за что - в УК.
2. Админимстративная. Описывается КОАП.
3. По закону об отвественности. Опиывается Законом о суде....
Согласно текущей конституции есть:
1. Уголовная ответсвенность, как судить - напиано в УПК, за что - в УК.
2. Админимстративная.
По новой будет:
1. Уголовная ответсвенность, как судить - напиано в УПК, за что - в УК.
2. Админимстративная. Описывается КОАП.
3. По закону об отвественности. Опиывается Законом о суде....
Yuriy> korneyy, Вы понимаете, что есть нетолько уголовная ответсвенность? Есть ведь еще и административная.
Yuriy> Согласно текущей конституции есть:
Yuriy> 1. Уголовная ответсвенность, как судить - напиано в УПК, за что - в УК.
Yuriy> 2. Админимстративная.
Yuriy> По новой будет:
Yuriy> 1. Уголовная ответсвенность, как судить - напиано в УПК, за что - в УК.
Yuriy> 2. Админимстративная. Описывается КОАП.
Yuriy> 3. По закону об отвественности. Опиывается Законом о суде....
Юрий! Вы чудовищно некомпетентны! Существует ТРИ вида ответственности: гражданско-правовая, уголовная и административная (вопросы билетов 1-го курса: "Виды юридической ответственности"). По СУБЪЕКТАМ ответственности не бывает. Нет "президентской" ответственности, ответственности "должностного лица", ответственности "убийцы" и т.д.
В Вашем "проекте закона" (точнее в юридической ерунде) сплошь и рядом мелькают
"является преступлением", "депутаты-преступники" (ст.2, ст.3, ст.7, ст.8 "закона). Вне уголовного кодекса понятия "преступление" НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Я Вам это долго вбивал в голову на ветке "про ГЕОХИ" в лунной афере
Это все давны давно разжевано в общей части УК
"Статья 1. Уголовное законодательство Российской Федерации
1. Уголовное законодательство Российской Федерации состоит из настоящего Кодекса. Новые законы, предусматривающие уголовную ответственность, подлежат включению в настоящий Кодекс."
Сиречь для Вашего "референдума" необходимы поправки в УК.
"Статья 2. Задачи Уголовного кодекса Российской Федерации
1. Задачами настоящего Кодекса являются: охрана прав и свобод человека и гражданина, собственности, общественного порядка и общественной безопасности, окружающей среды, конституционного строя Российской Федерации от преступных посягательств, обеспечение мира и безопасности человечества, а также предупреждение преступлений.
2. Для осуществления этих задач настоящий Кодекс устанавливает основание и принципы уголовной ответственности, определяет, какие опасные для личности, общества или государства деяния признаются преступлениями, и устанавливает виды наказаний и иные меры уголовно-правового характера за совершение преступлений."
Комментировать не надо?
Дальше веселее
"Статья 3. Принцип законности
1. Преступность деяния, а также его наказуемость и иные уголовно-правовые последствия определяются ТОЛЬКО (выделил я) настоящим Кодексом."
Все Ваши попытки изобрести какую-то "народную ответственность" вне рамок УК НЕЗАКОННЫ Далее до кучи
"Статья 11. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление на территории Российской Федерации
1. Лицо, совершившее преступление на территории Российской Федерации, подлежит уголовной ответственности по настоящему Кодексу"
"Статья 14. Понятие преступления
1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, ЗАПРЕЩЕННОЕ НАСТОЯЩИМ КОДЕКСОМ (выделил я) под угрозой наказания."
Альфой и омегой любого правонарушения является принцип вины
"Статья 5. Принцип вины
1. Лицо подлежит уголовной ответственности только за те общественно опасные действия (бездействие) и наступившие общественно опасные последствия, в отношении которых установлена его вина.
2. Объективное вменение, то есть уголовная ответственность за невиновное причинение вреда, не допускается."
Вина, сэр, бывает в форме умысла (прямого или косвенного) или неосторожности (преступная самонадеянность или бездействие). При Вашем "законе" нужно доказывать причинно-следственную связь между конкретными деяниями депутатов и наступившими последствиями, т.е. "ухудшением жизни народа". Впрочем Вы этого не поймете.
Вся эта бяка (имею ввиду "закон") ВНЕ РАМОК УК и УПК есть юридическая фикция.
Сливайте и закрывайте тему Вы понятия не имеете о вещах, о которых собираетесь дискутировать, а я Вам не собираюсь читать весь курс российского законодательства в рамках одного топика.
Yuriy> Согласно текущей конституции есть:
Yuriy> 1. Уголовная ответсвенность, как судить - напиано в УПК, за что - в УК.
Yuriy> 2. Админимстративная.
Yuriy> По новой будет:
Yuriy> 1. Уголовная ответсвенность, как судить - напиано в УПК, за что - в УК.
Yuriy> 2. Админимстративная. Описывается КОАП.
Yuriy> 3. По закону об отвественности. Опиывается Законом о суде....
Юрий! Вы чудовищно некомпетентны! Существует ТРИ вида ответственности: гражданско-правовая, уголовная и административная (вопросы билетов 1-го курса: "Виды юридической ответственности"). По СУБЪЕКТАМ ответственности не бывает.
Нет "президентской" ответственности, ответственности "должностного лица", ответственности "убийцы" и т.д.В Вашем "проекте закона" (точнее в юридической ерунде) сплошь и рядом мелькают
"является преступлением", "депутаты-преступники" (ст.2, ст.3, ст.7, ст.8 "закона). Вне уголовного кодекса понятия "преступление" НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Я Вам это долго вбивал в голову на ветке "про ГЕОХИ" в лунной афере
Это все давны давно разжевано в общей части УК
"Статья 1. Уголовное законодательство Российской Федерации
1. Уголовное законодательство Российской Федерации состоит из настоящего Кодекса. Новые законы, предусматривающие уголовную ответственность, подлежат включению в настоящий Кодекс."
Сиречь для Вашего "референдума" необходимы поправки в УК.
"Статья 2. Задачи Уголовного кодекса Российской Федерации
1. Задачами настоящего Кодекса являются: охрана прав и свобод человека и гражданина, собственности, общественного порядка и общественной безопасности, окружающей среды, конституционного строя Российской Федерации от преступных посягательств, обеспечение мира и безопасности человечества, а также предупреждение преступлений.
2. Для осуществления этих задач настоящий Кодекс устанавливает основание и принципы уголовной ответственности, определяет, какие опасные для личности, общества или государства деяния признаются преступлениями, и устанавливает виды наказаний и иные меры уголовно-правового характера за совершение преступлений."
Комментировать не надо?
Дальше веселее
"Статья 3. Принцип законности
1. Преступность деяния, а также его наказуемость и иные уголовно-правовые последствия определяются ТОЛЬКО (выделил я) настоящим Кодексом."
Все Ваши попытки изобрести какую-то "народную ответственность" вне рамок УК НЕЗАКОННЫ
Далее до кучи"Статья 11. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление на территории Российской Федерации
1. Лицо, совершившее преступление на территории Российской Федерации, подлежит уголовной ответственности по настоящему Кодексу"
"Статья 14. Понятие преступления
1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, ЗАПРЕЩЕННОЕ НАСТОЯЩИМ КОДЕКСОМ (выделил я) под угрозой наказания."
Альфой и омегой любого правонарушения является принцип вины
"Статья 5. Принцип вины
1. Лицо подлежит уголовной ответственности только за те общественно опасные действия (бездействие) и наступившие общественно опасные последствия, в отношении которых установлена его вина.
2. Объективное вменение, то есть уголовная ответственность за невиновное причинение вреда, не допускается."
Вина, сэр, бывает в форме умысла (прямого или косвенного) или неосторожности (преступная самонадеянность или бездействие). При Вашем "законе" нужно доказывать причинно-следственную связь между конкретными деяниями депутатов и наступившими последствиями, т.е. "ухудшением жизни народа". Впрочем Вы этого не поймете.
Вся эта бяка (имею ввиду "закон") ВНЕ РАМОК УК и УПК есть юридическая фикция.
Сливайте и закрывайте тему
Вы понятия не имеете о вещах, о которых собираетесь дискутировать, а я Вам не собираюсь читать весь курс российского законодательства в рамках одного топика.
riven-mage> ИМХО, именно поэтому надо не ТВ-трансляцию, а он-лайн в Интернет. Чтобы можно было быстро глянуть да хоть с рабочего места. Или из Интернет-кафе. К тому же трансляция не обязательно может быть видео. Текстовая, например. Хотя видео лучше. Для этого надо нацпроект "Связь"
riven-mage> "Парламентский час" - не очень, есть грех Я предпочитаю на vash-deputat.ru заглядывать.
Вы по сути правы. Но грешная жизнь оказывается гораздо хуже
Это в 1989 годе телезрители "торчали" от съезда народных депутатов круче, чем от "Рабыни Изауры" Сейчас политикой массово увлекаются только идиоты из НБП и "Идущих куда-то там". Сколько людей собирают "Марши несогласных"? А там ведь практически весь спектр от ультра-левых до ультра-правых. Остальные же живут просто в параллельном мире: работа, карьера, тусовки, огород (в зависимости от возраста и социального слоя) ИМХО им думские дебаты в любом виде: интернет, видео, ТВ - до фонаря. Не верите? А сколько у нас ходит на выборы?
А за инфу спасибо.
riven-mage> "Парламентский час" - не очень, есть грех
Я предпочитаю на vash-deputat.ru заглядывать.Вы по сути правы. Но грешная жизнь оказывается гораздо хуже
Это в 1989 годе телезрители "торчали" от съезда народных депутатов круче, чем от "Рабыни Изауры" Сейчас политикой массово увлекаются только идиоты из НБП и "Идущих куда-то там". Сколько людей собирают "Марши несогласных"? А там ведь практически весь спектр от ультра-левых до ультра-правых. Остальные же живут просто в параллельном мире: работа, карьера, тусовки, огород (в зависимости от возраста и социального слоя) ИМХО им думские дебаты в любом виде: интернет, видео, ТВ - до фонаря. Не верите? А сколько у нас ходит на выборы?А за инфу спасибо.
>Существует ТРИ вида ответственности
Ну, еще и лучше, гражданско-правовую забыл.
>По СУБЪЕКТАМ ответственности не бывает. Нет "президентской" ответственности, ответственности "должностного лица", ответственности "убийцы" и т.д.
Вот о субъективной ответвенности и не написано.
>В Вашем "проекте закона" (точнее в юридической ерунде) сплошь и рядом мелькают
"является преступлением", "депутаты-преступники" (ст.2, ст.3, ст.7, cт.8 "закона).
Это в каком месте написано?
Сейчас в УК напиано: такие-то такие-то действия являются преступлениями, за них такие-то такие наказания. А АВН собирается добавить закон, в котором написано, что еще являеться преступлением.
В начале УК введено понятие преступления:
"Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания."
Потом в Кодексе этим понятием пользуются.
В Закон введено понятие преступления:
"Ухудшение жизни народа без веских причин является преступлением"
Потом в закон он используется.
(Кстати, в конституции это понятие используетяс без определения)
>Новые законы, предусматривающие уголовную ответственность, подлежат включению в настоящий Кодекс."
>Сиречь для Вашего "референдума" необходимы поправки в УК.
А где там предусматривается уголовная ответсвенность?
>1. Преступность деяния, а также его наказуемость и иные уголовно-правовые последствия определяются только настоящим Кодексом.
Преступность в определении УК ("виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания") в самом деле устанавливается УК, а в определении Закона АВН ("ухудшение жизни народа без веских причин") - Законом АВН.
Ну, еще и лучше, гражданско-правовую забыл.
>По СУБЪЕКТАМ ответственности не бывает. Нет "президентской" ответственности, ответственности "должностного лица", ответственности "убийцы" и т.д.
Вот о субъективной ответвенности и не написано.
>В Вашем "проекте закона" (точнее в юридической ерунде) сплошь и рядом мелькают
"является преступлением", "депутаты-преступники" (ст.2, ст.3, ст.7, cт.8 "закона).
Это в каком месте написано?
Сейчас в УК напиано: такие-то такие-то действия являются преступлениями, за них такие-то такие наказания. А АВН собирается добавить закон, в котором написано, что еще являеться преступлением.
В начале УК введено понятие преступления:
"Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания."
Потом в Кодексе этим понятием пользуются.
В Закон введено понятие преступления:
"Ухудшение жизни народа без веских причин является преступлением"
Потом в закон он используется.
(Кстати, в конституции это понятие используетяс без определения)
>Новые законы, предусматривающие уголовную ответственность, подлежат включению в настоящий Кодекс."
>Сиречь для Вашего "референдума" необходимы поправки в УК.
А где там предусматривается уголовная ответсвенность?
>1. Преступность деяния, а также его наказуемость и иные уголовно-правовые последствия определяются только настоящим Кодексом.
Преступность в определении УК ("виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания") в самом деле устанавливается УК, а в определении Закона АВН ("ухудшение жизни народа без веских причин") - Законом АВН.
Займемся просвящением дальше
>>По СУБЪЕКТАМ ответственности не бывает. Нет "президентской" ответственности, ответственности "должностного лица", ответственности "убийцы" и т.д.
Yuriy> Вот о субъективной ответвенности и не написано.
Юра! "Субъект" это ПРО КОГО статья ("должностное лицо", "член организованной преступной группы", "лицо не достигшее половой зрелости" и т.д.) а уголовное наказание (а отправление "на нары" президента и федерального собрания - безусловно уголовное наказание) это ВИД ЮРИДИЧЕСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, в данном случае уголовной. Вы путаете корову и животноводство
>>В Вашем "проекте закона" (точнее в юридической ерунде) сплошь и рядом мелькают "является преступлением", "депутаты-преступники" (ст.2, ст.3, ст.7, cт.8 "закона).
Yuriy> Это в каком месте написано?
Почитайте свой пост на ветке под номером 1 статьи из этого "закона".
Давайте я просто суммирую Ваши ошибки без всякого "политического анализа". Вводя референдумом уголовную ответственность "за ухудшение жизни народа", будьте любезны ввести и закон о соответствующем изменении в УК и УПК. Т.е. нужна соответствующая статья в УК с новым составом преступления "ухудшение жизни народа без видимых причин" в раздел "государственные преступления" И обязательно с расшифровочкой что считать "видимыми причинами" Иначе ваш "референдум" просто завернут.
Далее. Необходимы поправки в УПК о том, что при вердикте референдума "виновны" следует СУДЕБНОЕ РАЗБИРАТЕЛЬСТВО. Процедуру можете маненько поменять, добавив, например, в процесс генерального прокурора и сделав его в обязательном порядке ГЛАСНЫМ. Без суда на одном "голосовании" судить никого нельзя. Любой имеет право на судебную защиту и лишать его этого НЕ ВПРАВЕ НИКТО. Иначе о законности в стране нужно забыть. Можно требовать суда, к примеру, над Чубайсом или Зурабовым. Но нельзя отправить их в тюрьму опросом, референдумом, интернет-голосованием или криками на вече. До Вас доходит?
Далее. Следует выкинуть все статьи про "казнь", как совершенно идиотские. Есть соответствующая процедура объявления в розыск лиц, по которым возбуждено уголовное дело. Регулируется Законом "О милиции" (про "ментов" сериалы глядели?). Никакие инициативные действия граждан по их "казни" АБСОЛЮТНО НЕЗАКОННЫ. Уголовное наказание это исключительная (есть даже термин "кара") компетенция государства. Я знавал уголовные дела, когда судили отца отомстившего убийцам и насильникам малолетней дочери. Сроки, правда, суды дают суперминимальные, но дают. Существуют и процедуры выдачи преступников из-за рубежа. Исполняются, сами знаете, хреново, но это уже международные соглашения. Как говориться dura lex sed lex.
В остальном агитируйте как хотите. Однако после таких правок (а без них нельзя)ценность Вашего "закона" равна нулю
И наконец, а не приходит ли в Вашу голову простая мысль, что голосуя на выборах, Вы сами ДАЕТЕ ОЦЕНКУ политической партии и кандидату в президенты?
В ваших силах не пускать демагогов и "бизнесменов от политики" во власть. Это ИМХО и есть гражданская позиция. И не нужно "сажать" или "давать героя" проштрафившейся власти.
С уважением
>>По СУБЪЕКТАМ ответственности не бывает. Нет "президентской" ответственности, ответственности "должностного лица", ответственности "убийцы" и т.д.
Yuriy> Вот о субъективной ответвенности и не написано.
Юра! "Субъект" это ПРО КОГО статья ("должностное лицо", "член организованной преступной группы", "лицо не достигшее половой зрелости" и т.д.) а уголовное наказание (а отправление "на нары" президента и федерального собрания - безусловно уголовное наказание) это ВИД ЮРИДИЧЕСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, в данном случае уголовной. Вы путаете корову и животноводство
>>В Вашем "проекте закона" (точнее в юридической ерунде) сплошь и рядом мелькают "является преступлением", "депутаты-преступники" (ст.2, ст.3, ст.7, cт.8 "закона).
Yuriy> Это в каком месте написано?
Почитайте свой пост на ветке под номером 1
статьи из этого "закона".Давайте я просто суммирую Ваши ошибки без всякого "политического анализа". Вводя референдумом уголовную ответственность "за ухудшение жизни народа", будьте любезны ввести и закон о соответствующем изменении в УК и УПК. Т.е. нужна соответствующая статья в УК с новым составом преступления "ухудшение жизни народа без видимых причин" в раздел "государственные преступления" И обязательно с расшифровочкой что считать "видимыми причинами"
Иначе ваш "референдум" просто завернут.Далее. Необходимы поправки в УПК о том, что при вердикте референдума "виновны" следует СУДЕБНОЕ РАЗБИРАТЕЛЬСТВО. Процедуру можете маненько поменять, добавив, например, в процесс генерального прокурора и сделав его в обязательном порядке ГЛАСНЫМ. Без суда на одном "голосовании" судить никого нельзя. Любой имеет право на судебную защиту и лишать его этого НЕ ВПРАВЕ НИКТО. Иначе о законности в стране нужно забыть. Можно требовать суда, к примеру, над Чубайсом или Зурабовым. Но нельзя отправить их в тюрьму опросом, референдумом, интернет-голосованием или криками на вече. До Вас доходит?
Далее. Следует выкинуть все статьи про "казнь", как совершенно идиотские. Есть соответствующая процедура объявления в розыск лиц, по которым возбуждено уголовное дело. Регулируется Законом "О милиции" (про "ментов" сериалы глядели?). Никакие инициативные действия граждан по их "казни" АБСОЛЮТНО НЕЗАКОННЫ. Уголовное наказание это исключительная (есть даже термин "кара") компетенция государства. Я знавал уголовные дела, когда судили отца отомстившего убийцам и насильникам малолетней дочери. Сроки, правда, суды дают суперминимальные, но дают. Существуют и процедуры выдачи преступников из-за рубежа. Исполняются, сами знаете, хреново, но это уже международные соглашения. Как говориться dura lex sed lex.
В остальном агитируйте как хотите. Однако после таких правок (а без них нельзя)ценность Вашего "закона" равна нулю
И наконец, а не приходит ли в Вашу голову простая мысль, что голосуя на выборах, Вы сами ДАЕТЕ ОЦЕНКУ политической партии и кандидату в президенты?
В ваших силах не пускать демагогов и "бизнесменов от политики" во власть. Это ИМХО и есть гражданская позиция. И не нужно "сажать" или "давать героя" проштрафившейся власти.
С уважением
>Вы путаете корову и животноводство
Я сказал, что не будет ответсвенности, как Вы сказали, "По СУБЪЕКТАМ".
>Вводя референдумом уголовную ответственность "за ухудшение жизни народа"
ГДЕ?
>Необходимы поправки в УПК о том, что при вердикте референдума "виновны" следует СУДЕБНОЕ РАЗБИРАТЕЛЬСТВО
Таковые уже есть в Законе, а в УПК поправок не надо, т.к. он разбирается с СУДОМ ПО УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ.
>Никакие инициативные действия граждан по их "казни" АБСОЛЮТНО НЕЗАКОННЫ. Уголовное наказание это исключительная (есть даже термин "кара") компетенция государства.
Ну и пусть, ну и хрен с ним, с уголовным!
>И наконец, а не приходит ли в Вашу голову простая мысль, что голосуя на выборах, Вы сами ДАЕТЕ ОЦЕНКУ политической партии и кандидату в президенты?
Нет, не приходит.
Во-первых, нельзя дать на выборах оценку деятельности партии, т.к. ее еще не было.
Во-вторых, "оценка" партии на выборах зависит не только от ее дейсвий, но и от того, какие партии идут вместе с ней на выборы.
>В ваших силах не пускать демагогов и "бизнесменов от политики" во власть. Это ИМХО и есть гражданская позиция. И не нужно "сажать" или "давать героя" проштрафившейся власти.
Дело то в том, что Власть - это Народ, а то, что Вы называете "власть" - представители ее. Иметь власть - значит иметь возможность наказать или поощрить своих рабов. Представители власти - рабы Народа, и Народ должен иметь право их наказать или поощрить.
Я сказал, что не будет ответсвенности, как Вы сказали, "По СУБЪЕКТАМ".
>Вводя референдумом уголовную ответственность "за ухудшение жизни народа"
ГДЕ?
>Необходимы поправки в УПК о том, что при вердикте референдума "виновны" следует СУДЕБНОЕ РАЗБИРАТЕЛЬСТВО
Таковые уже есть в Законе, а в УПК поправок не надо, т.к. он разбирается с СУДОМ ПО УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ.
>Никакие инициативные действия граждан по их "казни" АБСОЛЮТНО НЕЗАКОННЫ. Уголовное наказание это исключительная (есть даже термин "кара") компетенция государства.
Ну и пусть, ну и хрен с ним, с уголовным!
>И наконец, а не приходит ли в Вашу голову простая мысль, что голосуя на выборах, Вы сами ДАЕТЕ ОЦЕНКУ политической партии и кандидату в президенты?
Нет, не приходит.
Во-первых, нельзя дать на выборах оценку деятельности партии, т.к. ее еще не было.
Во-вторых, "оценка" партии на выборах зависит не только от ее дейсвий, но и от того, какие партии идут вместе с ней на выборы.
>В ваших силах не пускать демагогов и "бизнесменов от политики" во власть. Это ИМХО и есть гражданская позиция. И не нужно "сажать" или "давать героя" проштрафившейся власти.
Дело то в том, что Власть - это Народ, а то, что Вы называете "власть" - представители ее. Иметь власть - значит иметь возможность наказать или поощрить своих рабов. Представители власти - рабы Народа, и Народ должен иметь право их наказать или поощрить.
>>Вводя референдумом уголовную ответственность "за ухудшение жизни народа"
Yuriy> ГДЕ?
>>Необходимы поправки в УПК о том, что при вердикте референдума "виновны" следует СУДЕБНОЕ РАЗБИРАТЕЛЬСТВО
Yuriy> Таковые уже есть в Законе, а в УПК поправок не надо, т.к. он разбирается с СУДОМ ПО УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ.
Не трепыхайтесь как бабочка на иголке
Это Ваше?
"Статья 2. Ухудшение жизни народа без веских причин является преступлением против народа, улучшение жизни - подвиг."
"Статья 8. Преступник-Президент и преступники-депутаты Государственной Думы в течение двух недель после вступления новой власти в свои права арестовываются органами МВД и помещаются в места заключения на срок, равный их фактическому сроку пребывания в осужденном органе власти"
Я Вам долго объяснял, что ПРЕСТУПЛЕНИЕ есть деяние предусмотренное ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО УК. А наказание, связанное с лишением свободы есть мера УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Еще раз его статьи цитировать? Нет, вбейте себе в голову, "ответственности перед народом" в юридическом смысле.
Еще раз объясните тупому где там в "законе" про какое-либо разбирательство?
Yuriy> ГДЕ?
>>Необходимы поправки в УПК о том, что при вердикте референдума "виновны" следует СУДЕБНОЕ РАЗБИРАТЕЛЬСТВО
Yuriy> Таковые уже есть в Законе, а в УПК поправок не надо, т.к. он разбирается с СУДОМ ПО УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ.
Не трепыхайтесь как бабочка на иголке
Это Ваше?
"Статья 2. Ухудшение жизни народа без веских причин является преступлением против народа, улучшение жизни - подвиг."
"Статья 8. Преступник-Президент и преступники-депутаты Государственной Думы в течение двух недель после вступления новой власти в свои права арестовываются органами МВД и помещаются в места заключения на срок, равный их фактическому сроку пребывания в осужденном органе власти"
Я Вам долго объяснял, что ПРЕСТУПЛЕНИЕ есть деяние предусмотренное ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО УК. А наказание, связанное с лишением свободы есть мера УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Еще раз его статьи цитировать?
Нет, вбейте себе в голову, "ответственности перед народом" в юридическом смысле.Еще раз объясните тупому где там в "законе" про какое-либо разбирательство?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Преступление в определении УК - да, в определении Закона - нет.Я Вам долго объяснял, что ПРЕСТУПЛЕНИЕ есть деяние предусмотренное ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО УК.
А наказание, связанное с лишением свободы есть мера УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Статья 44. Незаконные приобретение или хранение наркотических средств в небольших размерах либо потребление наркотических средств без назначения врача...
если по обстоятельствам дела и с учетом личности нарушителя применение этих мер будет признано недостаточным, - административный арест на срок до пятнадцати суток.
КОАП
Ой! "наказание, связанное с лишением свободы", а не в УК!
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 03.10.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.10.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
