Мысли о «Совке»

john5r> тем более то как хреново на Украине - это злостный оффтоп. shon13, тебе пишут что в России не мрут с голода. Ты на это начинаешь рассказывать как все плохо в украине.
Передергивание.
Я ни слова не говорил, что на Украине живется хреново. Могу даже сказать, что с Российской глубинкой,ни при Союзе, ни сейчас я даже сравнивать не буду(Можно бы было влепить про хохлов и москалей, но не в тему). Я ни слова не говорил про то, что в России мрут с голоду.Это сказали вы.
Я уже кучу времени потратил пытаясь много раз сказать :
сравните, можно ли сейчас, и в уже далеком прошлом, было прожить для большинства народу на одну зарплату или пенсию. И я уверждал и буду утверждать, что при Союзе ответ - да, а сейчас - нет.
Кстати, где-то упоминались бомжи. При Союзе сколько то их было?
Да беспризорников вспомните.
Можно бы сделать сводную таблицу.
И ставить плюсы и минусы. А там поспотреть? Кто дерзнет на неблогадарный труд?

ttt>> Владимир спор то был про 90-е годы
В.М.> В самом начале 90-х, а реально уже в 88-89 совсем хреново было, это точно. И пик хреновости, на мой погляд -1990, во всяком случае я больше никогда не видел у нас здесь абсолютно пустых гастрономов, просто буквально. Не буду говрить за 93-й, меня тогда здесь не было, а вот с начала 94-го - постоянное улучшение, сначала небыстрое, потом все устойчивей и устойчивей. И что япосле этого должен думать? Особенно вспоминая сначала медленное а потом стремительное падение с 1981 по 1991?

Владимир я просто устал. Ну умный человек, что вы чушь просто говорите упорно...

ПАДЕНИЕ НАЧАЛОСЬ С 1989 ГОДА - запишите пожалуйста себе над зеркалом, прошу

Пример по жилью




В первые годы реализации программы ввод жилых домов в СССР

составил по годам:

1986 год - 119,8 млн. кв. метров,

1987 год - 131,5 млн. кв. метров,

1988 год - 132,3 млн. кв. метров,

1989 год - 152,0 млн. кв. метров,

1990 год - 115,0 млн. кв. метров.

Где падение до 1989 ??

В ttt>> Владимир спор то был про 90-е годы
В.М.> В самом начале 90-х, а реально уже в 88-89 совсем хреново было, это точно. И пик хреновости, на мой погляд -1990, во всяком случае я больше никогда не видел у нас здесь абсолютно пустых гастрономов, просто буквально.

Именно так.И это было при СССР..

john5r>> тем более то как хреново на Украине - это злостный оффтоп. shon13, тебе пишут что в России не мрут с голода. Ты на это начинаешь рассказывать как все плохо в украине.
BrAB> угу. да и там не так всё плохо - иначе откуда бы ценники в той же одессе на дома по 200К?

Да и поболее будет, на порядок. Но вопрос, кто их покупает?
Если обычная "хрущевка" за 50к местами зашкаливает.

ttt> ПАДЕНИЕ НАЧАЛОСЬ С 1989 ГОДА - запишите пожалуйста себе над зеркалом, прошу
Значит те, кто в 1981 получил талоны на колбасу и масло, были не правы, это был рост?
А когда к ним в 1983 прибавились талоны на стиральный порошек, то это ваабще был охрененный рост...

ttt>>> Владимир спор то был про 90-е годы
В.М.>> В самом начале 90-х, а реально уже в 88-89 совсем хреново было, это точно. И пик хреновости, на мой погляд -1990, во всяком случае я больше никогда не видел у нас здесь абсолютно пустых гастрономов, просто буквально. Не буду говрить за 93-й, меня тогда здесь не было, а вот с начала 94-го - постоянное улучшение, сначала небыстрое, потом все устойчивей и устойчивей. И что япосле этого должен думать? Особенно вспоминая сначала медленное а потом стремительное падение с 1981 по 1991?
ttt> Владимир я просто устал. Ну умный человек, что вы чушь просто говорите упорно...
ttt> ПАДЕНИЕ НАЧАЛОСЬ С 1989 ГОДА - запишите пожалуйста себе над зеркалом, прошу

Не надо меня просить о несбыточном. Уровень жизни, доступность товаров ипродуктов на моих собственных глазах в томместе где я жил и живу (Новосибирский Академгородок) неуклонно снижались с 1981 (может и раньше - не знаю, я тут с 81-го) по 1990. Все это на фоне неуклонного роста моих личных денежных доходов. Началось с ограничния ассортимента свободно продаваемых продуктов, потом последовало их исчезновение из продажи вообще и закончилось летом 1990-го полным, абсолютным опустошением прилавков, даже в гастрономах и булочных. Никогда больше в 90-е я такого не видел.


ttt> В первые годы реализации программы ввод жилых домов в СССР

Я вам русскимя языком пишу - ресь про конкртеную статью про конкретное место, в которомя имею честь и удовольствие жить. Никаких обощений по масштабам всей страны. Ровно то, что я вижу каждый день а не слышу из СМИ или статистики.

Если вас интерсует жилое строительство строительство в Академгородке же - в 80-е оно просто не велось, не считая т.н. нового "докторского" дома. Предыдущие дома пстроены в конце 70-х. Правда было довольно обширное строительство в т.н. районе "Щ" и Нижней Ельцовке, но строго говря это уже не академгородок, каким его все знают. Да и там оно "почему-то" случилось все после 89-го..

ttt> Владимир я просто устал. Ну умный человек, что вы чушь просто говорите упорно...
ttt> ПАДЕНИЕ НАЧАЛОСЬ С 1989 ГОДА - запишите пожалуйста себе над зеркалом, прошу

А ttt не такой умный человек, он не понимает, что остальные судили по полкам в магазинах.

BrAB> понятия не имею. если покупают - значит есть кому
Но одесситов там единицы, а инженеров и иже с ними вообще нет.

BrAB>> понятия не имею. если покупают - значит есть кому
shon13> Но одесситов там единицы,

чушь одесситы тоже люди.

shon13> А народ не мрет (но население сокращается, всего то на Украине с 55 млн. на 91г. до 48 на сейчас, и не надо говорить, что эммигрировало стоко народу),

Рекомендую не кидаться бездумно цифирью - вот ты 2 цифры привел - и обе неправильные. Не 55, а 52. И не 48 а менее 47.
Это просто демонстрирует твой подход к делу - если в таких легковыверяемых фактах у тебя "не очень", то что же с другими, более сложными показателями?

ttt>> ПАДЕНИЕ НАЧАЛОСЬ С 1989 ГОДА - запишите пожалуйста себе над зеркалом, прошу
bashmak> Значит те, кто в 1981 получил талоны на колбасу и масло, были не правы, это был рост?
bashmak> А когда к ним в 1983 прибавились талоны на стиральный порошек, то это ваабще был охрененный рост...

Не знаю, я первые талоны увидел в 1991 году при Павлове. Если как говорите по своему месту судить.

Правда у нас Питер недалеко, может поэтому..

Дефицит конечно был, но в 80-е он не менялся. Расти стал именно при Мише Небезизвестном...

BrAB>> понятия не имею. если покупают - значит есть кому
shon13> Но одесситов там единицы, а инженеров и иже с ними вообще нет.

и чего?

ttt> Не знаю, я первые талоны увидел в 1991 году при Павлове. Если как говорите по своему месту судить.

А где СЕЙЧАС есть талоны?
Пусть в Новосибе, Оренбурге, Самаре, Киеве и т.д. они исчезли не из-за исчезновения "совка", а по какой-то другой причине.
Но ГДЕ появились? Есть кто с таким "своим местом"?

ttt>>> ПАДЕНИЕ НАЧАЛОСЬ С 1989 ГОДА - запишите пожалуйста себе над зеркалом, прошу
bashmak>> Значит те, кто в 1981 получил талоны на колбасу и масло, были не правы, это был рост?
bashmak>> А когда к ним в 1983 прибавились талоны на стиральный порошек, то это ваабще был охрененный рост...
ttt> Не знаю, я первые талоны увидел в 1991 году при Павлове. Если как говорите по своему месту судить.
Ну так вы зайдите в исторический и посмотрите, когда талоны появились, как росло колличество оталоненных регионов и как менялся ассортимент талонов, а потом кричите про охрененный рост 1981-1991.
Ко времени прихода Миши, уже пол страны 4-5 лет жило по талонам, так что единственное, что он мог сделать - уменьшить оборонку и перенаправить ее в ТНП - он попытался, но оборонка не слишком этого хотела, так что ничего не получилось.

shon13> Но одесситов там единицы, а инженеров и иже с ними вообще нет.

Это только в Одессе инженеры повально не могут квартиру приобрести?
Или и в других городах?
А если только в Одессе, то что же там у вас происходит? Зачем зачморили инженеров?

ttt>> Владимир я просто устал. Ну умный человек, что вы чушь просто говорите упорно...
ttt>> ПАДЕНИЕ НАЧАЛОСЬ С 1989 ГОДА - запишите пожалуйста себе над зеркалом, прошу
berg> А ttt не такой умный человек, он не понимает, что остальные судили по полкам в магазинах.

Я сужу хотя бы по тому что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ число моих друзей, коллег, одноклассников получили ОТДЕЛЬНЫЕ квартиры именно в 80-е, хотя моя семья раньше.

Единственно, еще раз - при любом строе - капитализме, социализме, блаблаизме - если сидеть на ж - ничего не получишь

Все получили через через работу а не через исполкомы и тп

shon13> Кстати, где-то упоминались бомжи. При Союзе сколько то их было?

При Союзе было много бомжей. Но тогда их отлавливали и сажали в лагеря - ибо была специальная статья в советском Уголовном Кодексе - "бродяжничество", до двух лет. Сейчас такой статьи нет. Отменили как "нарушающую права человеков" жить, где они хотят - в своей квартире или на помойке.

ttt> Я сужу хотя бы по тому что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ число моих друзей, коллег, одноклассников получили ОТДЕЛЬНЫЕ квартиры именно в 80-е,

тут Шон баил про некую социальную справедливость в СССР.
Дык вот система РАЗДАЧИ жилья - ВОПИЮЩЕЕ нарушение социальной справедливости. Ибо на нормальное жилье должен иметь право тот, кто способен заработать и способен все заработанное не про..ать.
А не давать квартиры ибо "населения нарожали". Раздача квартир развращает.

ttt>> Я сужу хотя бы по тому что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ число моих друзей, коллег, одноклассников получили ОТДЕЛЬНЫЕ квартиры именно в 80-е,
Iltg> тут Шон баил про некую социальную справедливость в СССР.
Iltg> Дык вот система РАЗДАЧИ жилья - ВОПИЮЩЕЕ нарушение социальной справедливости. Ибо на нормальное жилье должен иметь право тот, кто способен заработать и способен все заработанное не про..ать.
Iltg> А не давать квартиры ибо "населения нарожали". Раздача квартир развращает.

Блин ну ты бы хоть пост мой прочитал...

Люди как раз заработали, просто не в денежной форме..

Вообще топик вырождается - аргументы типа - а вот мне было в 1981 хорошо а в 1986 стало хуже - непробиваемые - что толку их обсуждать и чем опровергать?

Что не говори - бесполезно..

ttt> Блин ну ты бы хоть пост мой прочитал...
ttt> Люди как раз заработали, просто не в денежной форме..

1. У тебя такого не написано, там есть:
"Все получили через через работу"
Это механизм - через работу, но отсюда нисколечки не следует что ЗАРАБОТАЛИ.
2. Сия "неденежная форма" - первейший путь к блату, коррупции и социальной несправедливости.

ttt> Вообще топик вырождается - аргументы типа - а вот мне было в 1981 хорошо а в 1986 стало хуже - непробиваемые - что толку их обсуждать и чем опровергать?

Опровергать тем что стало лучше.

П.С. Кстати, с удовлетворением отмечаю, что на Авиабазе общаются порядочные люди - ведь если ты за "совок", то что может быть проще - ври себе что стало к 1986-му лучше, типа свидетельствуй. Ан нет, нема таких.

BrAB> Главное в жизни - гармония

А может гармоника?
Поставил сверху стопарик водочки, оценил его взглядом знающим, махнул стакашку, лучком занюхал - и давай играть!
Изобразил что-то - ишо стакашку, и ишо.
А влага живительная по жилам разливается, мысли о любимом совке хорошие разносит! Не, любит нас партия, любит, заботится от трудовом народе. А трудовой народ поддержить родное государство свои рубликом - "Водка пять и водка восемь, все равно мы пить не бросим.Передайте Ильичу, нам и десять по плечу"

ttt>> Я сужу хотя бы по тому что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ число моих друзей, коллег, одноклассников получили ОТДЕЛЬНЫЕ квартиры именно в 80-е,
Iltg> тут Шон баил про некую социальную справедливость в СССР.
Iltg> Дык вот система РАЗДАЧИ жилья - ВОПИЮЩЕЕ нарушение социальной справедливости. Ибо на нормальное жилье должен иметь право тот, кто способен заработать и способен все заработанное не про..ать.
Iltg> А не давать квартиры ибо "населения нарожали". Раздача квартир развращает.
По поводу раздачи квартир- народ получал заработанное.
А сейчас получи заработанное. На сколько хватит доходов?
А социальная справедливость состоит совсем не в раздаче квартир.
Прекрасно ведь понимаете О чем разговор.
Вед не единожды повторялось, что она выражается в возможности работающего большинства иметь такой стартовый минимум доходов, чтобы не болела голова, как и где прожить,воспитать детей.
И опять говорилось, что в Союзе для этого больше возможностей было, относительно нынешнего уровня.